31 мая 2016, 21:39

Понимание и практика

Понимание и практика.
Многие считают, что если они узнали, что они – Брахман, то их поиск завершён (и на предложение медитировать отвечают смехом или агрессией). Так нужна практика (садхана) или нет? Подобные вопросы интересовали ищущих и 600 лет назад, во времена великого Мудреца Видьяранти Яти.
Ученик: Если Атман, или чистое сознание, есть вечная реальность, которая не рождается и не умирает, не освобождается и не порабощается, зачем совершать садхану?
Видьяранти: Атман действительно чист, не рождается и не умирает, не стремится к свободе и не попадает в рабство. Никакой закон не может ограничить Его. Это ум убедил тебя, что он порабощён и стремится к освобождению. Духовные практики (садханы) нацелены на то, чтобы освободить ум, а не Атман. Ум со всеми своими слугами – чувствами и телом – следует садхане, и, если этот процесс продвигается удачно, он получает вознаграждение. Атман, или чистое сознание, остаётся вечно неизменным и является безмолвным свидетелем игр ума.
Когда-то ум создал понятие зависимости и убедил себя в том, что он зависим; с тех пор он не может успокоиться, пока не освободится. Но убеждённость ума настолько сильна, что он должен пройти сквозь трудный лабиринт самоограничений. Это называется садханой.
Ученик: Зачем нам заниматься духовной практикой? Не лучше ли просто изучать Писания, размышлять, и убеждать себя в том, что мы есть То, и постепенно отождествиться с ТЕМ?
Видьяранти: Действительно, сознание Атмана достигается во многом благодаря умозрительному знанию. Учёба и размышление об описанной в Ведах истине помогут тебе превзойти отождествление с ложным «я», и тогда ты почувствуешь себя чистой волной сознания Атмана. Но пока ты не освободился от наваждений ума, пока ты не пробудился, не проникся безграничной мощью Брахмана и не раскрыл внутри себя источник величия, мудрости и счастья, следует практиковать садхану
Пандит Раджмани Тигунайт комментирует этот текст:
Допустим, ты – миллиардер, который совершенно забыл, что у него в банке лежит каптал. Как только ты вспомнишь о нём, ты больше не нищий! Но тебе ещё нужно разыскать свою банковскую книжку, снять деньги и потратить их должным образом. Всё это совершается благодаря садхане. Ты не в состоянии обрести своё богатство, если не знаешь, что оно существует, где и как его получить. Поэтому тебе необходимо твёрдое знание – это твоя банковская книжка.
Священные Писания, в которых мудрецы подтверждают существование Атмана и его безграничную мощь (атма шакти), и является такой расчётной книжкой. Твою уверенность, основанную на логике, можно сравнить с тем, что ты увидел своё имя в расчётной книжке и наконец успокоился. Поиск местонахождения банка, ознакомление с маршрутами к нему можно сравнить с обучением при помощи правильной садханы. Выбор наилучшего маршрута можно сравнить с руководством наставника. Наконец, достижение самого богатства и получение того, что всегда было твоим, но о чём ты забыл, можно сравнить с самореализацией.

200 комментариев

lexamuray2008
Когда Махарши спрашивали, как достичь
самореализации, он неизменно отвечал, что ее не надо достигать, ибо Самость всегда пре-
бывает в состоянии реализации. Все, что нужно, – отказаться от мысли «Я не реализован»,
но именно последнее труднее всего.
ashtavakra
К.Ренц «Сознание — это самое глупое, что Ты можешь себе вообразить.
Оно всегда уподобляет Себя обстоятельству, в котором находится.
Хуже того: Оно просто всегда и есть то обстоятельство, которое переживает».
Во что верим, тем и становимся. Сознание превращается в типа «непробужденное», играет роль.
Таков механизм «реализации». «Некто» должен выбраться из воображения, где никого нет. Игра без начала и конца, лила:-)
maharish
Когда Махарши спрашивали,
И тем не менее всем приходящим советовал заниматься атмавичарой.
ashtavakra
Your text to link...Нет более великого обмана,
чем вера в то, что освобождение,
которое всегда представлено как твоя собственная природа,
будет достигнуто на какой-то более поздней стадии
.
Рамана Махарши.

Но… обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад:-))…
Ничего не попишешь:-) тогда атма-вичара…
ashtavakra
отказаться от мысли «Я не реализован»,
Потому как это убеждение ума, состояние ума. Ум по своей сути механизм становления, часть организма(инстумента познавания).
Потому мышление возможно только в таком ключе — развития, становления. Ум не в «теме» по поводу «неулучшаемости» «Сотворившего» его. Как только встает задача «просветления», уму подкинута тема «Я не просветлен, а должен быть просветлен», че механизм станет делать — будет просветляться:-))).Некому помыслить, что мыслящий помыслен:-) Некому отменить задание. Идет поиск сознанием своего «источника». В «проявленном» ищется «непроявленный» аспект и это сон, который никогда не закончится.

К.Ренц:«Все, что приходит во сне, – это Бог, познающий Себя как Сознание, и пытающийся контролировать Сознание.
Это никогда не прекратится. Это способ, которым вы реализуете себя.»
Карл говорит ищущему -«Нет, ад не закончится:-) Как может ад закончиться:-)?»
Когда это понятно, ждущего окончания «ада поиска просветления» не остается. Ищущий это «сама надежда» на окончание ада. Эти попытки контроля не закончатся никогда. А кажется, что нужно научиться перестать контролировать.Некому научиться перестать контролировать.Это опять придется делать фантому.
Единственная практика — нечего не делать «фантому». Но он этого не может, ведь это ум с заложенной в него функцией «улучшать»:-)
Поэтому «знание себя сознанием» это единственная практика. Знание «Я Есть». Знание «Я Есть» это и есть сознание.

«Поскольку истинная природа человека уже (всегда), является природой Будды — (неизменной — абсолютной ), ничего не нужно делать для того, чтобы она стала таковой. Даже наооборот, стараться стать Буддой — значит отрицать, что человек и так уже есть Будда». Алан Уотс «Путь Дзэн».
Вот это и есть ЗАСАДА -фантом не может «не делать», этим он продлевается и это никогда не закончится.
Фантом и есть само это убеждение ума в существовании необходимости просветления.
Есть такая идея о просветлении в уме, и организм реагирует как на реальную из этого состояния ума.
Но если верите, что должны быть просветлены, не быть в двойственности, эта вера и есть «двойственность».
Само желание не быть в «двойственности» и есть «двойственность».Как помыслим Себя, так и будет.
Сознание этим и становится, это его свойство — становиться «помышленным». Так устроено.
relsam
если ты в данный момент ведешься — тебя и ведут во всевозможные практики
критерий: серьезность-несерьезность преходящих логики и историй
с чего ты взял(а) что ты что-то потерял(а)?
нет на самом деле правдивой информации, есть только что-то полученное
***весь мир строится от того как ты к нему изначально отнесешься
и тогда никто тебя не переубедит, ибо переубеждающий есть часть происходящего, часть сна

можно сказать сама жизнь не знает что с собой делать, она просто переживает себя в виде слов
а вариации слов бесконечны
имеют ли они ценность?
ashtavakra
и тогда никто тебя не переубедит, ибо переубеждающий есть часть происходящего
Да, и это часть сна, который никогда не закончится… Потому что «Я Есть» случается,«первичная иллюзия», «сон» случается… как говорит Карл",«дерьмо случается» в любом случае:-)) И поэтому он повторяет — «Что делать»? Что делать, коль некому делать?
И фантом типа «делает», пока не увидится, что никто не стоит за «деланием»…
relsam
«Что делать»?
это вопрос на века:)
только мертвые мозги не ворочаются
ashtavakra
Так нет самого вопроса! Это он говорит, что сделать ничего невозможно, надежды нет!
ashtavakra
Этот сон никогда не закончится! Что тут можно придумать:-)!!!
ashtavakra
Случается биологическая реакция чувств на объекты, возникают эмоции, мысли…
И че:-)? Если это никогда не закончится?
relsam
да ничё)
оглянись и увидишь что оно никогда и не начиналось
а так-то да, вечный хоровод перед свидетелем
ashtavakra
оно никогда и не начиналось
Да вот же! И что делать:-)))))??? Сон никогда не закончится:-)
ashtavakra
вечный хоровод перед свидетелем
Перед каким свидетелем:-)? Кто за ним стоит:-)?
relsam
ты тута мне демагогией-то завязывай заниматься))
хто стоит, хто идет
заплутала что-ль?
ashtavakra
Ну ладно:-) Это о том, что никто там не живет:-))))))
relsam
где ТАМ, там-тарам?
ashtavakra
где ТАМ, там-тарам?
В там-тарам:-)))))
ashtavakra
Где шум и гам:-)))
relsam
Я туточки
и это вам не фиг с маслом))
ashtavakra
Я туточки
И перепутал божий дар с яишницей:-)))
relsam
да не попутал нет, это одна и та же шняжка:)
ashtavakra
Эта шняжка:-)))??
ashtavakra
вечный хоровод
Ты сам виноват в том, что лишен свободы — чем?- своим собственным воображением.Ха-ха.
И ты не можешь из этого выбраться, потому что никто не может выбраться из воображения,
поскольку никто не находится в воображении.
К.Ренц
relsam
ага) это сегодня на сайте в тренде, но здесь лишь половина

ты где-то про достаточность, любовь-свет вчера публиковала, про Я короче, которое ЕСТЬ вкупе с миром… но бывает момент и без него (этим вот Я кстати, и ЗАЛЮБИ ДО СМЕРТИ!!! и даже сотри в порошок)))
но фишка дальше вглубь и вширь тянется, гораздо дальше этой Я=деятельности
ashtavakra
но фишка дальше вглубь и вширь тянется,
Что за фишка-ириска тянучая:-)))??
relsam
Нет, это то чем ты не можешь не быть.
И нет нужды насиловать интеллект в эту сторону. Он не потянет.
ashtavakra
нет нужды насиловать интеллект в эту сторону
Да, нет нужды… ни в чем таком никогда не было нужды:-))
Нужды у тела, механизма познания, и их обеспечивает сознание…
ashtavakra
ЗАЛЮБИ ДО СМЕРТИ!!! и даже сотри в порошок)))
Вот эта «кровожадная деятельность» и есть шняжка, собственной персоной:-)))
relsam
Ну у тебя с ней очень серьезные отношениЯ:)
ashtavakra
Ну у тебя с ней очень серьезные отношениЯ:)
С «кровожадной деятельностью» отношения:-)))?
ashtavakra
Это Вей-у-вей, недеяние:-)))
relsam
А Это Я, ИГРА!!!)))))
ashtavakra
Покуда хошь избавления от Я, это не ИГРА, это очень сурьёзно, и тут и БЯДА стучит в ворота:-))) Под внимательным взором все становится грозной бабой Ягой:-)))
relsam
и что на этой идее о БЯДЕ, уперлась рогами
нашла камень преткновения?

проезжай, тормоза не предусмотрены)))
ashtavakra
Сознание говорит сознанию:-)
проезжай, тормоза не предусмотрены)))
и отвечает — ЗАЛЮБЛЮ до смерти:-)))
ashtavakra
и что на этой идее о БЯДЕ, уперлась рогами
нашла камень преткновения?
«Принятие мира в его таковости, вовсе не означает пассивности, скорее это революция активного смирения и оно дает силу..Your text to link...
ashtavakra
вчера публиковала, про Я короче,
Здесь:-)? Your text to link...
relsam
про Я там скорее вот это, из другого твоего топика:
В: Но кто создаёт мир?
М: Вселенский Ум (чидакаша) создаёт и разрушает всё. Высшее (парамакаша) придаёт реальность всему, что обретает бытие. Наиболее близким будет назвать это универсальной любовью. Подобно любви, оно делает всё реальным, красивым, желанным.
а по ссылке что ты привела о том, чем ты не можешь не быть говорится.
ashtavakra
Махарадж: «Абсолютное состояние не знает себя, но Абсолют имеет интерес и возможность познать себя через отраженное в организме знание «я есть».»
relsam
здесь не совсем корректно

Абсолют знает себя, еще как знает. Но знание это более неописуемое в сравнении с той же чидакашей-первичным проявлением бытия.
ashtavakra
Абсолют знает себя, еще как знает
А сто лет назад ты знал себя:-)))?
relsam
и какой дурень на этот вопрос должен отвечать?)
ashtavakra
здесь не совсем корректно
Вот этот:-)
relsam
ты всегда себя знаешь, иное дело сжимающий вихревой боекомплект воспринимается как будто ты есть тело-ум
я прекрасно помню себя в возрасте до 3-4 лет, это было сияющее радостью, достающее взрослых непослушное солнце… пока его принудительно не обломали ремнями, кулаками и пр. действенными приспособлениями
я и сейчас так пребываю, не без тучек ест-ссно

а уж опытов нахождения и прямейшего пребывания тем чем не могу не быть было предостаточно, так что в плане теории нет смысла меня лечить
ashtavakra
я прекрасно помню себя в возрасте до 3-4 лет, это было сияющее радостью, достающее взрослых непослушное солнце… пока его
Это знание благодаря «Я естьности»:-)
ashtavakra
М:«Абсолютное состояние не знает себя, но Абсолют имеет интерес и возможность познать себя через отраженное в организме знание «я есть».»
Без «Я Есть» не знает.
relsam
ты из книжек это знаешь или свое видение подтверждаешь?
relsam
я в твоих отрывках от Ренца, Махараджа тащусь будто сам написал, мне бы так уметь выражаться, да Бог не дал, как та псина все понимаю… а выразиться доступно не получается)
ashtavakra
Так ить понятно, че не скажи, все не то:-))
relsam
да если еще натура дурная, не желающая общепринято адвайтически выражаться)))
ashtavakra
Ну и че:-)? Завига нам выпендриваться:-)))))))))))
relsam
та я последние времена в лекари и не лезу, очевидно что все на своих местах, киношка со всем сюжетом разворачивается прямо ОТТУДА, на кой хрен жести добавлять?:)
ashtavakra
я последние времена в лекари и не лезу,
Дак ты да, же контролируешь ситуацию:-)))
ashtavakra
Тоды да, огого:-)))))
relsam
все твои реплики свидетельствуют о том что ты все еще веришь в некоего деятеля, гггггг
ashtavakra
Вы все еще против «деятеля»:-)))? Тоды он идет к вам:-)))))
relsam
да и х… с ним)) просто видна вся эта схема, в сборке и по отдельности, какой бы реальной она ни казалась, она все одно остается схемой)
ashtavakra
все твои реплики свидетельствуют
Your text to link...
relsam
там такая байда, переввод требуется)))
relsam
восприятие мира зависит от контекста, от логики
но контекст в свою очередь ни кем не выбирается
он изменяется с увеличением мощности реостата
в сторону света или разделения
ashtavakra
Задай конкретный вопрос в посте, плиз, обсудим:-)
relsam
пока нет такого желания
в посте и коментах тема стоит «или-или»
а у меня с этим нет противоречий «и… и»
все съедобно короче:)
ashtavakra
Если ты врубишься о чем там я талдычу,«табе» кранты… поэтому увиливаешь:-))) Ну и живи себе:-))) Кто бы против:-)))
relsam
так ты видимо и против, коли на трибуну опять взгромоздилась)

кому кранты-то, набору спецэффектов?
relsam
эх, зеленая ты еще душа, тов. Аштавакра, качельки любишь:)
ashtavakra
зеленая ты еще душа
Так позеленить бы и тебя, помазать тебе царапины зеленкой:-)))))
relsam
шрамы украшают мужчину:)
а от Женской оЧАРовательной, духовно-продвинутой прыти у мене давно иммунитет выработан
ashtavakra
шрамы украшают мужчину:)
Какие там шрамы, царапины, как кошка поцапала, раздувать до шрамов:-)?
Да ты ваще крут, это, уж это-то для Аштавакры не секрет:-)))
relsam
от блин, я всего лишь отражаю параметры собеседника
тебя то бишь))
ashtavakra
кому кранты-то, набору спецэффектов?
Суповому наборчику с набором спецэффектов:-))))))
relsam
кого ты там все на мякине разводишь?:_)
relsam
нормальная простенькая и доступная моделька, мне привычней тороидальная конструкция)))
а что за девушка?
relsam
здесь к концу о чувстве твоего пресловутого делателя, хххххх)))
Your text to link...
ashtavakra
Здесь тебе все о твоем делателе:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
relsam
иии)))
я вообще-то там выше вначале имел ввиду делателя как Творца-СЧА
ashtavakra
про Я короче, которое ЕСТЬ вкупе с миром… но бывает момент и без него
Your text to link...
П.: То есть, если я глубоко внутри, все остальное уходит, и «Я есть» не существует?
М.: «Я есть» сливается с Абсолютом.
relsam
так и есть, у тебя верные талмуды:)
но фишка дальше вглубь и вширь тянется, гораздо дальше этой Я=деятельности
relsam
ффф))) меж тем мозги у тебя не отдыхают, с пол оборота включились, не вопросы так ответами сыпют
гггггггггггггггггггггггг)
кому есть дело, есть вопросы или нет?
ashtavakra
Дерьмо случается:-)))
ashtavakra
мозги у тебя не отдыхают,
Это не мозги, это дерьмо случается:-))))
relsam
что сразу дерьмо-то?
залюби его до смерти!)))ггггг
ashtavakra
залюби его до смерти!))
А «любвеобильный» приснился:-)
relsam
ага, сотри эту заразу в порошок)
а чё сон-то, кому снится?
ashtavakra
а чё сон-то, кому снится?
Дык… Брахману:-))))))
relsam
Кто таков, почему не представился, под индо-псевдОнимами спрятался?)
ashtavakra
ага, сотри эту заразу в порошок)
Об том можно только перетирать:-))))
ashtavakra
только мертвые мозги не ворочаются
У.Г.Кришнамурти
Вы надеетесь на чудо, что мысль поможет вам вырваться…
… Вдруг приходит в голову, что этот путь никуда не ведет, и тут он заканчивается.
lexamuray2008
«Поскольку истинная природа человека уже (всегда), является природой Будды — (неизменной — абсолютной ), ничего не нужно делать для того, чтобы она стала таковой. Даже наооборот, стараться стать Буддой — значит отрицать, что человек и так уже есть Будда». Алан Уотс «Путь Дзэн».
Истинно так! )
maharish
И тем не менее сам Будда медитировал под деревом бодхи и Нисаргадатта вспоминнал:«Всё своё свободное время я проводил в медитации».
Light555
Конечно. А Рамана на пару лет уединился на горе. Все имеет место быть. А Ренц кушал 5 лет пейот. Убивался мигренями. И сидел у Аруначалы. А осознания света осознанности говорил его прям в машине иногда выключало.
Light555
Не нужно путать описание реализации с самой реализацией. Но то и то одновременно правда и ложь :)
Light555
простым языком людям не знающим и теме и понятиях обьяснял: advaitaworld.com/blog/53116.html
maharish
Пейот — теперь понятно откуда в нём такое самовлюблённое эго и столько негативных установок для подсознания людей типа «вы никогда не будете счастливы», «вы никогда не прекратите страдать» ит.п. Любой наркотик сбивает ум в астральные сферы, полные негатива, где он ими и пропитывается (знаком с жевавшими пейоты — сильно загрязнили сознание этим низшим астралом, куда он ведёт (не зря мексиканские монахи ходили в пустыню уничтожать их). Я всегда чувствовал в Ренце эту червоточину, но не знал, откуда она. Спасибо за инфу.
Light555
Мне раздельны некоторые ваши взгляды, но должен заметить, что вы просто лично не знакомы. Он очень сердечен и любвиобилен. Он же говорит это все для воображаемой сущности. Ну и не для всех это. Он переживал смерть разных отождествлений с аспектами существования. Когда он так выражается это не лично и не дословно. Вам просто нужно встретится. ;)
Light555
Он просто общаеться на пряму с тем, что есть жизнь. Указывает на опоры, фиксации и на то, что совершенно. Послушайте адвахута гита. Там и том же.
ashtavakra
Он просто общаеться на пряму с тем, что есть жизнь.
Да… «Карл говорит, что в действительности его интересуют не вопросы, а то, как раскрывается
спрашивающий, но в Бомбее у аудитории явно были хорошие вопросы. Царило чувство
безотлагательности, так что беседы носили дискуссионный характер, были насыщенными и, по большей части, продолжались намного дольше запланированных двух часов. Непочтительность и беспечность Карла и его весьма вольное обращение с языком перед лицом индийских традиций казались более шокирующими, чем в западных странах, но повидимому никого не обижали, даже когда дело доходило до таких понятий, как «туалетная адвайта»:-)»
Light555
Кому что подходит — то и идет)
lexamuray2008
До «того», а не после «того» )
ashtavakra
«Всё своё свободное время я проводил в медитации».
Махараджж:«Это нужно, чтобы сломить гордость ума. Мы должны понять, насколько мы бедны и бессильны. Пока мы обманываем себя, воображая, чем мы являемся, что знаем, имеем или делаем, наше положение незавидно…
… Проблемы появляются только тогда, когда ум отказывается плыть по течению жизни и застревает на одном из берегов».
lexamuray2008
Сознание этим и становится, это его свойство — становиться «помышленным». Так устроено.
maharish
А если совсем ни о чём не думаешь (тотально), то становишься Тем(Всем-Ничем).
lexamuray2008
Не становишься, ты им и так являешься. )
Lucifer
Не становишься, ты им и так являешься. )
Вот именно. И вообще надо уточнить,
о чём думаешь, тем и становишься
— это не о «тебе» (форме), а о ТОМ, что проявилось как «ты»
lexamuray2008
Если тебе надо — уточняй, я не против )
maharish
Да являешься, все им являются, даже убийцы, но дистанция только от теории до практического воплощения — огромна, посмоти например, сколько тут стебающихся, озлобленных и самовозвеличивающихся (прояявления тамаса) и нет ни одного проявляющего Саттву (напирмер, в виде Каруны) — а это и есть признак ненахождения в Сердце, чтобы они о себе ни думали.
lexamuray2008
посмоти например, сколько тут стебающихся, озлобленных и самовозвеличивающихся
Это твой мир. В моём мире нет убийц.
maharish
А стебающиеся, озлобленные исамовозвеличивающиеся в твоём мире есть? (Загляни в него получше, там, в тёмных углах своего ума найдёшь такое, что сам не поверишь что такие страшные демоны бывают в осознанных снах).
lexamuray2008
ПРИТЧА «ДЕРЕВО.»
При дороге стоял ствол засохшего дерева. Ночью прошёл вор и испугался: он подумал, что это стоит, поджидая его, полицейский. Прошёл влюблённый юноша, и сердце его радостно забилось: он принял дерево за свою возлюбленную. Ребёнок, напуганный страшными сказками, увидев дерево, расплакался: он подумал, что это привидение. Но во всех случаях дерево было только деревом.
Мы видим мир таким, каковы мы сами.
ashtavakra
Небо и Земля лишены сострадания,
вся тьма вещей для них подобна соломенному чучелу собаки,
что используют при жертвоприношениях… Лао-Цзы
Your text to link...
ashtavakra
все им являются, даже убийцы,
Махарадж. «Придерживайтесь главного — того, что мир и Я едины и совершенны. Только ваш подход ошибочен и нуждается в исправлении».
maharish
ты им и так являешься.
Да, все являются (даже мой белоснежный котёнок с голубыми глазами, дремлющий рядом), но вот только никто об этом не знает, а кто знает — не проявляет это знание в жизни (кроме настоящих Пробуждённых).
ashtavakra
О чем думаешь, тем и становишься — вот:-)! Этим все сказано!!!
Всевышний в роли Васи… спрашивает, обращаясь к уму — ум, а ум, скажи, я стока сатсангов посетил, книжек проглотил, видосов… неужто все еще не просветленный?
Ум ему — конечно нет, если бы был просветленный, сразу навалится очевидность, тогда не вопрос:-))
После бац… идея — уже достаточно просветляться:-)) Смотрит в глаза к уму — я ЗНАЮ, я уже просветлился:-)))
Ум Всевышнему — Йесс:-))!!! ТЫ уже!!! Сто пудов!!! Тоды пора учить:-)))) Пошли в народ, бум просветлять массы...:-)) После Всевышний уму — че то мне хреново… организм реакции выдает непросветленные:-(((
Контролю не поддающиеся… че за заморочки опять… расследовть по-тихому надоть:-))) Че же мне Всевышнему ущербненько-то так… а не должно быть:-))))) Че то не то, не так… личностные заморочки заморочили, сплошная морока непобедимая с этим механизмом тела-ума, савсем не слушается, реагирует, неконтролируемый механизм познания… Бесконечно выходит из себя:-( Слышь, ум, это откат, что ли:-((( Кашмар:-(((!!! Опять двадцать пять:-(( Как жить-то будем:-(((
ashtavakra
Много кто приходит сюда, и они просят благословений. Они не знают, что это знание – что вы не есть тело, но сознание, находящееся в теле, – и есть благословение. Махарадж
lexamuray2008
«Не вы в теле, а тело — в вас» — Махарадж )
ashtavakra
«Не вы в теле, а тело — в вас» — Махарадж )
Да, так точнее. И еще он пишет «Сознанию необходима оболочка и инструмент для своего проявления».
ashtavakra
И еще он пишет — Я ЕСТЬ – это первое преобразование и проявление недифференцированного Сознания.…
lexamuray2008
Да, я читал это всё… И сколько ты ещё собираешься накапливать его чтения?
ashtavakra
ДА не, но есть желание поделиться с Сергеем, и может еще кому сгодится:-)
lexamuray2008
есть желание
:)
ashtavakra
есть желание
Если ты о том, что желание это не здОрово… Вовсе не значит, что желаний вообще не должно быть.Негоже желание из личных побуждений, из корысти. Но есть желания, которые совпадают с желаниями вселенной, и тогда вся вселенная им содействует, она с вами заодно, или вы с ней заодно, по-всякому можно сказать.
Это творение, со-творение:-) Воля, мысли личности совпадают с Её волей в отсутствии противоречий, как бы сливаются. Личной воли и нет по факту, а лишь как заблуждения и божественное провидение одновременно.Если ты С-миром, в смирении, нет личной воли, есть только Его воля… и, точнее сказать, даже Его воли нет, ведь все свершается как свершается! Споры о свободной воле могут возникнуть только с точки зрения личности. Если нет двух и даже одного нет, о чем тогда понятия воли и неволи:-)??
Your text to link...
ashtavakra
Воля вселенной в смысле воля Высшего.
lexamuray2008
В смысле — твоя воля
ashtavakra
В смысле — твоя воля
Как бы не сказано, все равно не то:-)
Хорошо было сказано — знающий не говорит, говорящий не знает:-)
ashtavakra
В смысле — твоя воля
Твоя или не Твоя — Это только умом перебирать, иначе кому бы определяться с принадлежностью чего-либо кому-либо:-))
Это важно размышляющему над мироустройством — определиться, могет ли он поиметь с этого чавось или облом:-))))
lexamuray2008
Такое бывает, пока не знаешь (или не вспомнил)кто ты есмь…
ashtavakra
Фантому нужно все это определение. Даже не определяя, он определяет себя.
В смысле — твоя воля
К.Ренц «Выхода нет! И в том определении и в той определенности подразумевается, что ты должен что-то делать, ты можешь что-то делать или не можешь что-то делать. И то, и другое происходит от одной и той же мысли – «я»-мысли. Поэтому идея, что у тебя есть свобода воли или нет свободы воли, – это в обоих случаях определение и в обоих случаях ложное».
lexamuray2008
Значит разделяешь себя и вселенную. А ты — не 2.
ashtavakra
Ну вот, а ты говоришь в топку… опять подходящая цитата —
" Изреченное слово не может Извечное слово вместить"…
ashtavakra
И сколько ты ещё собираешься накапливать его чтения?
Махарадж мудрец на века, в его высказываниях глубочайшее понимание облеченно в слова.
В согласии с ним порой нелишне привести его слова, хотя стремление подобрать свои словами
замечательно. Но все равно все от бога, важно выразиться как можно понятнее:-)
lexamuray2008
В топку его )
ashtavakra
В топку его )
Так и быть, тогда..Your text to link...Уговорил, опять свои портянки начинаю выдавать на гора:-)))))))
ashtavakra
Илья Беляев:«Принятие мира в его таковости, вовсе не означает пассивности, скорее это революция активного смирения и оно дает силу. Действовать из состояния наполненности означает быть естественно щедрым, в то время как в большинстве случаев мы действуем из недостатка или нужды, поскольку нам всегда чего-то не хватает. Это постоянное ощущения недостатка или нехватки не позволяет нам чувствовать себя детьми Божьими, наследниками сокровищницы Отца».
lexamuray2008
И Беляева — туда же ))
ashtavakra
И Беляева — туда же ))
Низя… Он мой друг:-))
lexamuray2008
«Увидишь учителя — убей учителя, увидишь Будду — убей Будду, увидишь патриарха — убей патриарха» (Дзен), «Не сотвори себе кумира!» (Библия)
bodh45
Ого, сколько всех надо завалить… да ты себя просто мочкани и не дури голову хорошим людям
lexamuray2008
Не думай, что если ты привык себя сам удовлетворять, то так делают и другие. Это всё проекции. Избавься от них и люди потянутся — и хорошие и прекрасные. ))
bodh45
:)))Ты главная проекция, которая сражается с другими проекциями. Есть одна древняя мудрость, раз уж так поклоняешься древнему мусору — начинай с себя.
ashtavakra
Есть одна древняя мудрость, раз уж так поклоняешься древнему мусору — начинай с себя.
Красавчик:-) А че там за сортировка ментального мусора на древний и свежеиспеченный:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))?
ashtavakra
раз уж так поклоняешься древнему мусору
А счас не древнему поклоняешься:-)))?? А какому:-)))?
ashtavakra
Ага, красивая схемка:-)
ashtavakra
Избавься от них и люди потянутся — и хорошие и прекрасные. ))
Люди хорошие-прекрасные или нехорошие взависимости от настроения, или лучше сказать, от настроенности на определенную волну, что в свою очередь, зависит от «погоды» в данном диапазоне галактики:-)))
ashtavakra
«Не сотвори себе кумира!» (Библия)
Это так:-)
Но как развернешься к себе, то и без указки видно, что каждая встреча не напрасна.
ashtavakra
«Не сотвори себе кумира!» (Библия)
Да, известное дело:-) Но…
..«Характерной чертой школы Линьцзи было проповедование ученикам отрешения от влияния культа и догматов в пользу раскрытия их собственной природы Будды, т. е. изначально любой человек обладает природой Будды, и, чтобы быть не отличимым от Будды, достаточно не перенимать заблуждения других людей; также согласно представлениям Линьцзи, истинное понимание не отличается от непонимания:
..«Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду…
Некоторые утверждения, разумеется, ни в коем случае не следует понимать в буквальном смысле. Всё это —часть метода Линьцзи, характерная техника (вкупе с которой также наставником применялись резкие окрики, удары палкой, неожиданное покидание учеников), где выводы не очевидны, аргументация нелинейна, скачкообразна — в этом кроется отличие от индийской техники. А применение такого рода приёмов в комплексе — это то, что Линьцзи называл «действовать всем существом» (цюаньти цзоюн), и что могло вызывать прозрение у человека в любой момент времени».
(Из википедии)
maharish
Спасибо Ashta Vakra — почитать цитаты Нисаргадатты — наслаждение и никогда не лишне, особенно в тему. А если кто-то в чём-то упёрся — не переубедишь, это эго-ум упирается своему уничтожению, он должен понять это сам.
lexamuray2008
Эго/ум любит кого-то читать. И чем больше, тем лучше. Только вот Махарши не раз говорил, что в этом нет надобности. Вот и думай.
ashtavakra
Только вот Махарши не раз говорил, что в этом нет надобности
Да:-) Но Махарши говорил и это Your text to link...
Коль есть вера в мысли, эго-уму можно не отказывать в тяге к смене убеждений. Это движение в сознании к освобождению от искажающих факты мыслей, идей:-)
lexamuray2008
К освобождению от чего? Кто связан? )
ashtavakra
Кто связан? )
Сознание «связано» ошибочными представлениями:-)
lexamuray2008
Чьё? )
ashtavakra
Чьё? )
А что, без обладателя никак:-))? Обязательно должен быть кто-то:-)))?
Правообладатель:-)?
Некому помыслить, что мыслящий помыслен:-)!!! САВСЕМ некому:-)))
Вот такое вот кино:-)))))))))))))))))))))))))!
lexamuray2008
Сознание «связано» ошибочными представлениями:-)
Чьё? )
Некому помыслить, что мыслящий помыслен:-)!!! САВСЕМ некому:-)))
Т.е. ничейное сознание связано ошибочными представлениями, а ты решил ему помочь, получается так? ))
ashtavakra
ничейное сознание связано
Предлагаешь провести приватизацию:-))))))??????
lexamuray2008
Убегаешь от ответа задавая вопросы? )
ashtavakra
Кто связан? )
М: Всё движется в соответствии со своей природой. Разве обязательно должен быть полицейский?
lexamuray2008
М: Всё движется в соответствии со своей природой. Разве обязательно должен быть полицейский?
Цитировать я тоже могу. Ты утверждаешь, что кто-то (никто) связан. Я спрашиваю — кто связан? )
ashtavakra
Ты кого-то ищешь:-)?
lexamuray2008
Не знаешь ответа — так и говори
ashtavakra
А ты знаешь:-))?
lexamuray2008
Я знаю абсолютную истину — этого достаточно :)
ashtavakra
Истину глаголишь:-)
ashtavakra
Минотавр, человек с головой быка:-))
ashtavakra
Минотавр, человек с головой быка:-))
«Брахман» «прикинулся» «минотавром», испужался реальности «привидения». И ну размышлять, как ему назад вернуться и по-новой стать «Брахманом»:-)))))))))))
ashtavakra
Вопрос — че ему делать:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))??
ashtavakra
И вопрос — хто виноват в чудесных свойствах воображения «Брахмана», с помощью которого рождаются такие реальные реалити-шоу:-))))))))))))))))))))))???
lexamuray2008
У кого возникают вопросы? )))
ashtavakra
У бабы Яги, которая против реалити-шоу:-))))
ashtavakra
Ты хочешь сказать, что Я — баба Яга:-)))))????
ashtavakra
Неа, Я тока прикинулась Ягой:-)))))))))))))))))))))))
lexamuray2008
Ты хочешь сказать, что Я — баба Яга:-)))))????
Неа, Я тока прикинулась Ягой:-)))))))))))))))))))))))
Это Ты с кем тут гутарила давеча? ))
ashtavakra
Уже не помню. Чесслово..:-)
ashtavakra
Если себя, то бог в помощь:-)))))))
lexamuray2008
Воображуля :)
ashtavakra
«Брахман» сам себе воображает и сам себя критикует:-))))
Воображуля :)
ashtavakra
Я спрашиваю — кто связан? )
1234
наслаждение и никогда не лишне,
Наслаждаешся и отказыватся от этого не собираешся.
А если кто-то в чём-то упёрся — не переубедишь
Сам себе противоречиш.
lexamuray2008
Не он… Его ум )
lexamuray2008
1234
Вот она- правильная медитация!:))
ashtavakra
Ну, если выйдешь, то тоды да:-))))
ashtavakra
Не он… Его ум )
Ум не «вражина», стоит ему помочь скинуть наносное, искажающее, он стремится к этому:-)
lexamuray2008
Так Вы чьему уму помочь хотите?
ashtavakra
Так ить… уму ищущего:-)
lexamuray2008
Желание такое есть или он (ищущий) просил Вас?
ashtavakra
Для Карла всякая идея, всякая теория, всякая концепция, всякий неприкосновенный идол УМА становится объектом нападения. Рано или поздно он направит свою атаку на ваши самые лелеямые убеждения, и укус егопринесет острую боль… однако позднее, посреди веселья и смеха… в расслабленной атмосфере приятия и позитива, которую он генерирует, вы начнете смеяться над собой, а затвердевшие убеждения, которыми вы увековечивали свои страдания, отпадут сами собой:-)
Отрывок из введения «Просто глоток кофе или БЕСПОЩАДНАЯ МИЛОСТЬ»…
ashtavakra
Сергей, это о Ренце, я надеюсь, это даст возможность взглянуть иным взглядом на него и отношение к нему:-)