6 сентября 2013, 20:11

С пробуждением ставки растут!

Чем более пробужденными мы становимся, тем выше ставки. Как-то я жил некоторое время в одном буддийском монастыре, и настоятельница монастыря, замечательная женщина, рассказывая о процессе пробуждения, сравнила его с подъемом по лестнице. Чем выше вы поднимаетесь, тем, с каждым шагом, вы все реже и реже смотрите вниз. Вы все реже позволяете себе поступать или говорить неправильно, делать такие вещи, которые не согласуются с истиной. Вы начинаете осознавать, что ответственность возрастает — чем более пробужденными вы становитесь, тем тяжелее становятся последствия. В конце концов, последствия неправильных поступков, не согласующихся с истиной, становятся невыносимыми — малейшее действие или поступок, который противоречит истине, причиняет нам огромные страдания.
Обычно мы не представляем себе, что пробуждение сопряжено с такого рода ответственностью. Мы думаем, что пробуждение подобно выходу из тюрьмы и обретению безграничной свободы. В самом начале пути у нас бывает очень инфантильное представление о духовной свободе, которую дает пробуждение. Мы воспринимаем эту свободу как нечто личное и думаем, что должны чувствовать себя необыкновенно хорошо и свободно. Но у свободы гораздо больше граней — это не личное приобретение.
По мере того как мы становимся более осознанными, мы начинаем видеть последствия. Все ведет к определенным последствиям, и они становятся все серьезнее и серьезнее, чем больше наши действия расходятся с тем, что мы считаем истиной. И это замечательно. Это то, что я называю суровой милостью. Это не мягкая милость, не та милость, которая поддерживает и окрыляет. И, тем не менее, это милость. Мы знаем, что, поступая вопреки истине, мы только причиним себе страдания. И это знание — наше благословение.
Реальность всегда верна себе. Когда мы находимся с ней в гармонии, мы испытываем блаженство. Но как только мы нарушаем эту гармонию, мы подвергаемся страданиям. Это закон Вселенной, таково положение вещей. Никто не может избежать этого закона. На мой взгляд, это знание поистине благословенно. Реальность неумолима. Пойдите против нее, и она ответит тем же — это неизбежно. В результате пострадаете вы, пострадают другие, и в целом увеличится количество конфликтов в мире.
В то же время такая суровость прекрасна. Она заставляет нас все больше и больше обращаться к своей истинной природе. Мы начинаем понимать, что когда мы поступаем вопреки своей истинной природе, это разрушительно действует на нас и, что не менее важно, на весь мир и на окружающих нас существ. Чем больше мы это понимаем, тем чаще нам удается направить себя в нужное русло и не сбиться с пути.

82 комментария

rezident
Алик бухает пробуждение
Nau
болик аликает и пробуждает бухание
rezident
Статья-Образец того, как непробужденный с т.з. своего линейного и дуального мышления («замечательная женщина») видит пробужденного. И получается примерно такая картина:
Чем больше пробужденный пробуждается, тем больше и невыносимее страдает, но не потому, что он боится облажаться, а потому, что беспокоится, что пострадают другие. «Пробужденный» автор «реже позволяет себе поступать или говорить неправильно, делать такие вещи, которые не согласуются с истиной», и от этого становится все серьезнее и серьезнее.
Но есть в статье и более тонкий смысл, который anait по понятным причинам выразила только, как намек. Но вот правдвруб Некрасов написал бы прямо, примерно так:
Когда ж наступит времечко?
Приди, приди желанное,
Когда мужик нешарящий,
И члены FREE формации,
И даже те, кто шарики
За свой базар ответственность
В натуре понесут.
p.s. Ну вы не сильно минусуйте – я же не автор.
Felix
Ты автор своего неавторства.
rezident
автора нет. Никогда, ни при каких условиях. Есть только номинальный субьект. Как же я могу быть автором? Это противоречит учению
Antagonist
непробужденный с т.з. своего линейного и дуального мышления («замечательная женщина»)
А что должен сказать пробуждённый? Что вообще можно сказать, когда нет дуальности «замечательный — отвратительный»? Постоянно повторять «всё едино, всё едино, всё едино»? Так по вашему общаются пробуждённые?
Алсо я же не выбираю минусовать мне или нет. Минусование происходит.
Masha777
Резидент, разуй глаза, слезь с концепции авторства-не авторства, и с адвайты, смести точку сборки восприятия, посмотри как есть ) Когда ум захвачен очередной концепцией, становится невозможно увидеть самое простое — что в статье всё по делу говорит. И даже не важно, что он просветленный.
rezident
если слезть с концепций, нормальная статья. Но с т.з. ряда высказываний НгоМа — ни в какие ворота. Я только поэтому и поставил — не нравится. Удивился, почему НгоМа понравилось.
rezident
Masha777
))) Сереж, а что тебя смущает? ) Здесь нет противоречий — это просто разная подача материала — с разных уровней понимания, в разном контексте… Адья говорит о том, с чем сталкивается пробужденный на определенном этапе. Этапы пробуждения есть, но не как последовательная цепочка событий, следующих одно за другим, а как всплески необратимого понимания под воздействием множества факторов. Они одномоментные, но в человеческом измерении жизни они отсрочены по времени, через временные промежутки, поэтому и говорят «этапы». И пока иллюзия окончательно не обнаружена, есть и «автор» и «страдающий» и «ответственный», на что и указывает Адьяшанти.
А Дракон не говорит в контексте этапов, он берет уже сам аспект веры в автора и веры в отдельность и препарирует его, вскрывает его.
Но и тот и тот говорят об одном и том же, просто это видение с разных сторон. Знаешь, как можно на Москву смотреть из своего подьезда, можно с Воробьевых гор, а можно из космоса. А можно одновременно видеть со всех этих ракурсов. Ой, и это так чудесно )
A_Hu
Я что-то не совсем поняла данного отрывка.
Чем выше вы поднимаетесь, тем, с каждым шагом, вы все реже и реже смотрите вниз
У меня чувство возни на одном месте, где состояния разве что сменяются время от времени.) Но разве корректно говорить о высоте подъема… я не понимаю, что хотел сказать Адьяшанти

Вы все реже позволяете себе поступать или говорить неправильно, делать такие вещи, которые не согласуются с истиной. Вы начинаете осознавать, что ответственность возрастает — чем более пробужденными вы становитесь, тем тяжелее становятся последствия. В конце концов, последствия неправильных поступков, не согласующихся с истиной, становятся невыносимыми — малейшее действие или поступок, который противоречит истине, причиняет нам огромные страдания.

правильные — неправильные поступки? тяжелые последствия у пробужденных? Это о чем?)
Реальность неумолима. Пойдите против нее, и она ответит тем же — это неизбежно
Что я вообще могу сделать Реальности? В этом абзаце вообще чувство, что мне противопоставляется Реальность, с которой я вступаю в отношения? А если я еще неправильно вступлю с ней в отношения, то
В результате пострадаете вы, пострадают другие, и в целом увеличится количество конфликтов в мире.
что за…
Мне не понравился данный отрывок, или я его как-то не так поняла..( Указателей совершенно не вижу.(
witman
"… ко мне стало приходить все больше людей, у которых уже были подобные проблески реальности.
Именно для них и предназначена эта книга". может у вас не было «проблесков», поэтому не видно указателей? :)
ATOMICCOW
Просто указатели отличаются от указателей free away.
Felix
Указатель это не то на что он указывает, так что без разницы, наш чел.
Felix
Когда вырывается корень ложного самоопределения, то осознанность увеличивается и все подавленные фиксации становятся видны, они сгорают но не сразу, если это происходит быстро то это довольно болезнено
A_Hu
Хорошо. Но в отрывке разве об этом речь? Он пишет о степени пробуждения, о правильности поступков, об серьезной ответственности за эти поступки, о гармонии Вселенной, которая зависит от этих поступков, то бишь от меня.
И ладно, Бог с ними, со степенями пробуждения. Но что значит правильность поступков? И последствий за них? Он о причинно-следственных связях толкует? Но разве я могу делать что-то другое вместо того, что делаю. Где этот критерий «правильности»? О том, что со мной все, что угодно может случиться — это понятно; но кто скажет, откуда тянется это последствие…
«чем больше наши действия расходятся с тем, что мы считаем истиной»
Действия такие какие есть; с чем они могут расходиться, с каким таким эталоном действий? С какой истиной?
Чем больше мы это понимаем, тем чаще нам удается направить себя в нужное русло и не сбиться с пути.
С какого пути можно сбиться, учитывая, что любое «сбивание» с пути, тоже путь?) О ЧЕМ ОН??? Он же не пишет о фиксациях, он пишет именно о том, каким надо быть/стать, чтобы не было разногласий с Реальностью. Как-то это странно…
moksha
Никто не должен быть каким-то и идти каким-то определенным образом.
Но то, что описано в статье — чистая правда. Адья просто уводит от нео-адвайты, которая из указателя на совершенную изначальную природу всех вещей и явлений превратилась в предписание, когда " делать некому и нечего".
A_Hu
Аня, я понимаю, что пока есть кому делать, и пока делается — надо делать все возможное. Я с этой точки зрения и читаю отрывок… И не сходится.)) Вот что он имеет ввиду под «истиной» в отрывке, с которой нельзя расходиться?) Если имеется ввиду интуиция, внутренний компас, то как я могу с ним разойтись вообще? Я только и могу, что идти по тому пути, по которому чувствую, что не могу не пройти. Но что имеет ввиду он интересно… А как ты считаешь?
moksha
Я бы назвала метод, по которому Адья ведет своих учеников и по которому прошел сам, как сказал Рамеш " живи, как-будто бы ты автор, но знай, что ты им не являешься".
Тоже самое касается пути.
Аня, Учение — это парадокс, поэтому нельзя сопоставить такие, с виду, противоречивые вещи. И объяснить нельзя, и привести к общему знаменателю нельзя. А ты все это пытаешься сделать, но никогда не сможешь, потому что нет никакой абсолютной позиции.
Под истиной он имеет ввиду веру в реальное разделение. И, если происходят такие вещи как ненависть или что-то подобное — это не значит, что ты не можешь их не испытывать, но это также значит, что где-то ты нашла реальность, где-то образ был принят за то, что есть сам образ. И переживается это уже в разы острее, чем до того. как ты вступила на этот путь, повышается чувствительность к таким вещам, они выходят на поверхность и становятся явными, осознанными и требуют исследования.
A_Hu
Спасибо за пояснение, Аня. С твоим толкованием стало понятнее, но все равно мне не нравится отрывок этот. Слишком уж жеский, конкретный) А твои отрывки все нравятся) Тебе только книги писать!)) Ты замечательная, Аня!)
moksha
метод Формации и метод Адьи отличается тем, что у нас сразу самоопределение подрывается на всех уровнях и тогда всплывающие фиксации начинают идти наверх и легко лопаются.
А Адья предлагает более классический путь — через фиксации прийти к отсутствию самоопределения.
Ну или миксует эти пути, он просто рассматривает процесс побуждения с разных сторон. Поэтому сопоставлять сложно наши и его указатели.
Второй вариант пути более сложен, т.к. часто сильно подавляет, ведь корень не удален и работа идет через призму РЕАЛЬНОГО разделения. Тогда отношения между я и не-я тоже реальны и страдания реальны и работать с этим сложнее.

Путь — это творческий процесс. Надо все пробовать самому и искать метод под себя конкретно. Все люди разные, все обусловленности разные, разный запрос, который может быть сначала слабым, а потом вдруг вырости по ходу пути. Также и обусловленность может меняться, сегодня так проще работать, а завтра — так. Сегодня лучше исследовать глубоко, а завтра просто дать право этому выйти и произойти. Надо себя изучать, чувствовать, экспериментировать, мы же не стадо одинаковых баранов. Взгляд с разных сторон, умение пропускать знания через себя, превращая их в опыт — это признак зрелости на пути. Потому что мастер лишь дает указатели, помогает по мере сил, отвечая на вопросы и освещая какие-то моменты, но по пути ты идешь сам и думаешь сам, и ищешь сам — так что все это твоя забота.
A_Hu
видимо, метод Адьи — это не мое..) Хотя я всей книги не читала, только отрывки, какие есть в группе… Может, если будет целая картина, то я и увижу что-то другое..) Штож, продолжу исследование..) Еще раз спасибо за вдохновенную речь ;)
moksha
метод Адьи — это не мое..
Метод — это вообще условность. Метода как такового вообще нет, не существует. Есть указатели, помощь в понимании и высвечивании каких-то моментов, с которыми сталкиваются искатели.
А чего-то, что прямо и без кочек ведет к какому-то пробуждению — не существует в природе. Потому что невозможно привести тебя к тому, чем ты уже являешься, но вот методов, чтобы развеивать иллюзию раздельности — множество.
A_Hu
Я и имею ввиду указатели, а методичной схемы я и не жду.)
tiger77
Точно Аня. Что высокомерие что любая другая фиксация в разы больше.но єто очень явно
ВИДИТСЯ. И еще больше видишь что абсолютно ничего с єтим нельзя поделать. Єто, выражаясь твоими словами, своего рода отрыжка ложного самоопределения.
moksha
да, делать с этим нечего. Пусть просто выходит спокойно, без оценок, как есть. Как пришло — так и уйдет. Не надо удерживать или отталкивать и гнобить себя. оставить как есть и позволить этому выйти. И все.
tiger77
Очень необычное состояние. Какая — то полная беззащитность и растерянность. Привычка все прятать и бороться сильная.
moksha
по ходу дела вырабатываются новые привычки, не боись:)
tiger77
Танки грязи не боятся.:)))
moksha
вот именно, где наша не пропадала:))
Fenix
очень хорошее объяснение, спасибо))
Я бы назвала метод, по которому Адья ведет своих учеников и по которому прошел сам, как сказал Рамеш " живи, как-будто бы ты автор, но знай, что ты им не являешься".
Как бальзам на душу)))
sailor
А что тут понимать? :) Какие указатели, если это просто констатация. Чем чувствительнее, тоньше, точнее становится восприятие, тем больнее естественный откат (ответ) от каждой ошибки. Или Вам просто говорили что мастера так же лажаются, как и другие лажаются? Да, так же, но просто не говорили как они при этом чувствуют.
Радует что такой отрывок Адьи тут прозвучал.
Atattvamasi
а фотку выложите? :)
sailor
конечно выложу )
Fenix
Интересно, наверное может бытие проявиться в просветленном настолько уникально, что больше никогда не с кем так не повториться. И если другой просветленный начнет определять показатели просветления, которые не совпадут с этим уникальным проявлением (при чем со всей честностью и искренностью, потому что с ним было просто по другому), то все, кто не попал под его канон автоматически оказываются не просветленными, а их опыт невежественным… Может соль не только в авторстве? Потому что похоже, что Адьяшанти автор еще тот))
sairam-yakubov
Да, милость сурова и у неё свои правила. Но без милости и шагу не сделать к знанию, всё — есть милость.
sairam-yakubov
Молитесь о милости — все.
sairam-yakubov
Всё, что мы можем — это просить милость явить нам себя. Милость — единственный путь.
Atattvamasi
:)))))
какой вам еще милости — Ваша милость? :)
Radha
молитва как и медитация случается, а так это просто один из методов, но выбора нет:)я вот не выбирала медитировать, но сейчас понимаю, что молитва не моё, и всё случилось как случилось;))
moksha
Спасибо, Аня, прекрасный отрывок.
anait
:) Никогда раньше не читала его книги, это первая! Потрясающе...)))
moksha
Так она и единственная которые есть на русском))))
anait
пока единственная:)))
anait
кажется у него всего их три!)
TVN
Ну елки! Подход Адьяшанти чётко выражен в его «Конце твоего мира». Кстати это отрывок одной из глав это книги. Адья говорит о том что внезапное и окончательное пробуждение — это крайне редкий случай. Чаще, и поэтому именно на это он настраивал своих учеников, процесс пробуждения происходит постепенно. Помните, он говорил что после его собственного пробуждения эго было живо ещё около шести лет. Поэтому пробуждение он рассматривает как некий процесс, длящийся во времени. (Здесь он смело использует временной континиум).
И в этом промежутке времени происходит переобуславливание организма. Организм, его чувства утончаются, сострадание увеличивается. Адья предупреждает Путь — это не дорога, усыпаная лепестками благоухающих роз и наполненой чарующими звуками райских птиц. Это тяжёлый, ответственный, кропотливый путь. Который каждый, несмотря на его причастность к Формации, должен пройти самостоятельно, сбивая в кровь ноги и руки, отрекаясь казалось бы от привычных и устойчивых понятий…
Это уже не из Адьи, как вы думаете почему в Махаяне бодхисаттвой называют просветлённого, отказавшегося уходить в нирвану с целью спасения всех живых существ? Вот это апогей сострадательности.
Luna
Адья говорит о том что внезапное и окончательное пробуждение — это крайне редкий случай.
«после его собственного пробуждения эго было живо ещё около шести лет»
Вот это мне не совсем понятно, пробуждение если происходит, то всегда внезапное и окончательное, судя по всему. А все что до, то подготовка, все что после это переобуславливание, так?
Но если случается понимание то оно внезапно, доля секунды, но работа не прекращается и после. Проясните плиз :)
A_Hu
Хорошенький, кстати, вопрос))
Luna
Вроде как вопрос-ответ получается, посмотрим что Владимир скажет :))
A_Hu
Я вот тоже не понимаю шестилетнего пробуждения. Шестилетнюю подготовку — да, понимаю; что шесть лет это все могло длиться — да, ясно. Но уж если увидел, что автора нету, то что еще там шесть лет может происходить с автором (с эгом)?) Или веры в автора не стало, но частично?)) А как так?)
Поясните, пжлста, кто знает толк))
Luna
Как мне кажется, то пробуждение случается, внезапно, безвозвратно, один раз, доля секунды. А вот на протяжении определенного времени после этого(у всех по разному) идет переобуславливание. Так скажем, мысли о себе приходят, а так как автора нету, то они не наделяются энергией и быстро уходят, со временем вода из шланга уже не сильным напором струится, а капает все более редкими каплями. И вот авторские мысли не находя источника питания(мысли наделяющей другие мысли важностью) приходят все реже и реже, а со временем и вовсе перестают приходить :)) как то так кажется
A_Hu
в Ваших словах определенно есть логика.) Думаю, об этом как раз Феликс написал
Когда вырывается корень ложного самоопределения, то осознанность увеличивается и все подавленные фиксации становятся видны, они сгорают но не сразу, если это происходит быстро то это довольно болезнено

то есть переобуславливание похоже продолжается и после того как случается Пробуждение…
Luna
А вот, точно :))
moksha
переобуславливание похоже продолжается и после того как случается Пробуждение…
считается, что от 7 до 12 лет происходит очищение. но думаю у каждого индивидуально.
Человек существо многоуровневое. Интеллектуальное понимание- только начало, только верх. еще есть психо-физика, т.е. тело, чувства, эмоции и прочее. Все это напичкано фиксациями исходящими из разделения. Он могут выходить резко и вулканом переть, могут постепенно. Чем дальше — тем более глубокие выходят, подсознательные. Когда корень подорван — работа идет легче.
На мой взгляд эта работа продолжается всю жизнь, не как работа, а как процесс очищения. Это нормально. В этом ключе учитель — всегда ученик. Учится у жизни и всего с чем сталкивается. Его мастером становится каждый, с кем он встречается, особенно. если эти встречи провоцируют фиксации на основе жесткого и фактического разделения.

Не пойму чего все так переполошились и испугались. Вот это опасность нео-адвайты, увы.
Не нужно думать, что подрыв авторства — это что-то такое «пук» и все, все счастливы.
Это процесс глубокой трансформации, и неважно, что все по-разному его подают — как Адья или как Формация или как еще кто-то.
A_Hu
подрыв авторства — это что-то такое «пук» и все, все счастливы.
ой, а я кажется так и думала))) вот это я называю — конфуз)) А что разве этим занимаются не для того, чтобы, наконец, перестать страдать, т.е. быть счастливым? А отдых-то когда?) Выходит, что До — исследование денное и нощное, и ПОСЛЕ — тоже самое… Какая-то безнадега кругом..( такое ощущение сейчас создалось, что нигде нету так шоб «хорошо»…
А что означает
Его мастером становится каждый, с кем он встречается, особенно. если эти встречи провоцируют фиксации на основе жесткого и фактического разделения.
можно какой-то пример привести?
moksha
А что разве этим занимаются не для того, чтобы, наконец, перестать страдать, т.е. быть счастливым?
Это ты про кого?:)Чьего счастья ты так страшно желаешь?:)))

А что означает
Это означает, что с утратой самоопределения ты прекращаешь смотреть на мир через иллюзию реальной разделенности и смотришь на мир как на самое себя:) И очень странной становится даже мысль о том, чтобы что-то ненавидеть или считать что-то не правильным и желать правильного варианта, мучиться ожиданиями от кого-то чего-то и прочее:)
moksha
Это ты про кого?:)Чьего счастья ты так страшно желаешь?:)))
исследуй тему, поэтому тебя так и испугал этот отрывок. В отрывке Адьяшанти речь не о каком-то тебе, кто что-то должен или не должен сделать, чтобы пробудиться, а об исследовании — чем это «я» и его абсолютно-реальные взгляды являются.
A_Hu
чем это «я» и его абсолютно-реальные взгляды являются
вот вопрос на миллион… Я и исследую…
A_Hu
И очень странной становится даже мысль о том, чтобы что-то ненавидеть

а у меня вот еще вопрос про ненависть. Есть один человек, которого я ненавижу. Я не могу с ним находится рядом, он меня беспричинно раздражает, я его терпеть не могу. Причем я его и раньше не сильно переносила, но как-то отмахивалась от этого; читала книжки, в которых рассказывалось о том, как перестать ненавидеть и т.д. И я моделировала все то, что там было написано, и на время я переставала к этому человеку относиться плохо. А вот сейчас это уже невозможно! Все всплыло наверх. Причем каких-то претензий к человеку у меня нет, он мне ничего конкретного не сделал (а если и сделал, то это уже проработано и забыто, ситуации энергетически не заряжены, так что придираться реально уже не к чему), он ничего мне не должен и сам по себе человек неплохой. Но я его все равно ненавижу; я не могу слышать его голос и находиться в одном пространстве. Я постоянно исследую эту ситуацию… Меня это напрягает. Это очень тяжело — кого-то не любить. Эти мысли угнетают. Они как черные тучи… И несут очень много негативных эмоций, но я вижу, что с этим абсолютно ничего невозможно сделать!(( Как только человек этот появляется — появляются и мысли о том, какой он м**к, как только он пропадает — все опять в норме. И так все время. Я уже как только не исследовала эту ситуацию… в итоге вижу одну и ту же схему — раздражитель — эмоция — мысль — все срабатывает само собой. В теле реакция на эмоцию, мысли идут… все само. Я как бы наблюдаю… И ничего не могу сделать с этим разъедающим чувством…
moksha
Ничего не делать:) Ненавидь от души, ненавидь так, что аж небеса трескались, мммм, класс:))Еще! Еще! Треснули небеса? Нет?:)) Еще ненавидь, мало, надо, чтоб треснули:))

Я серьезно, кстати:) Что касается исследования — объект, как и чувство к нему значения, как правило, не имеют никакого. Мы об объекте не думаем, на самом деле, это только так кажется. А думаем мы именно о себе. Именно себя мы почесываем подобными эмоциями и ощущениями, они, как ничто лучше, подтверждают наше не только реальное наличие, но еще и колоссальную важность:)) Когда колоссальность снижается — ее надо восстановить. И тут объект в поле зрения, — хопа! какая радость, фуууух, я здесь, все в порядке:))
А для Бытия все это выглядит примерно, как я выше написала:))
A_Hu
А думаем мы именно о себе. Именно себя мы почесываем подобными эмоциями и ощущениями

похоже, что так и есть… :(
Когда колоссальность снижается — ее надо восстановить. И тут объект в поле зрения, — хопа! какая радость, фуууух, я здесь, все в порядке:))

хаха)) вот это ты чОтко сказала)))
ой, млин, шож такое-та, люди добрая.)))
Ну я вообще когда чувства эти паршивые накатывают, на них смотрю и приятие делаю..)Мне вообще приятие ближе самоисследования. Для самоисследвония я так поняла, нужно, чтобы горели глаза, когда вопросы о наличии Я задаешь, а не как попка дурак от балды повторяешь — ктоя ктоя ктоя…
Luna
То есть видение себя/автора как мысли, случается один раз, глубокое понимание, на ментальном И энергетическом уровнях. поэтому все последующие мысли о себе так же видятся просто мыслями, пузырями, но так как привычка штука сильная, то они еще какое-то время продолжают приходить, именно мысли связанные с чувством авторства :)) Вторичной вовлеченности не происходит, а это капец, и вот оно окончательное пробуждение, когда мысли об себе/авторе вообще больше не приходят. И весь этот процесс(переобуславливание) после первого этапа пробуждения(той доли секунды) происходит уже не так болезненно как сама подготовка к этому моменту «ага», как называет его Ренц.
sailor
когда мысли об себе/авторе вообще больше не приходят
Главное чтобы было во что верить и на что наедятся в будущем :)
Собственно вера все и питает.
Но таки лоботомия в данном случае эффективнее :)
Luna
Вопреки надеждам этот процесс случается, как впрочем и сама надежда :)
sailor
Мысли об авторе — вот это процесс который случается, а его отсутствие — это не процесс.
TVN
Ну, девочки, что я могу сказать. Сам Адья по этому поводу говорит так:
Когда происходит подлинное пробуждение, нам становится совершенно ясно, кто мы и что собой представляем. Такой вопрос перед нами больше не стоит, он решен. И поэтому одним из признаков подлинного пробуждения является прекращение поиска. Внутреннего импульса, побуждения, стремления больше не возникает.
Однако момент пробуждения может и не привести к постоянному видению. Как я уже говорил, некоторые люди утверждают, что если пробуждение не постоянное, оно не подлинное. Но как учитель я могу сказать, что те, кому лишь на мгновение удается заглянуть за завесу двойственности, и те, кто достигает постоянной, «не проходящей» реализации, видят и переживают одно и то же. Просто у одних это переживание длится одно мгновение, а у других продолжается постоянно.
Поэтому, на мой взгляд, не имеет значения, мгновенным или постоянным было пробуждение. Это имеет значение в том смысле, что должен быть пройден определенный путь — ничья душа не достигнет полной реализации до тех пор, пока это восприятие с точки зрения истины не станет постоянным, но сам опыт является пробуждением, будь он временным или постоянным.
Такой проблеск пробуждения — я называю его временным пробуждением — становится все более и более частым явлением. Это переживание может длиться одно мгновение, несколько часов, день, неделю — возможно, даже месяц или два. Сознание открывается, ощущение от- дельного «Я» исчезает, а потом, как диафрагма объектива фотокамеры, сознание опять закрывается.
Ну и об расстворении эго:
часто проходит некоторое время, пока не растворятся наши эгоистические мотивациии эта энергия не проявится в нашем сознании. Поэтому какой-то период после пробуждения мы можем быть озадачены, не зная, какая новая энергия будет нас направлять.
И опять же, важно просто подождать, пока пройдет процесс растворения эго. Для большинства людей этот процесс растворения может продолжаться несколько лет. В моем случае прошло шесть лет, прежде чем произошла более глубокая реализация, пробуждение.
То есть у него пробуждение — это конец твоего поиска (поэтому и книга называется «Конец товоего мира»), но эго в момент пробуждения не пропадает. То есть «автора» то нет определённо, но чувство, «авторские программы» продолжаются.
Кстати об этом говорил и Дракон, когда с помощью внимания в ваше знание помещается абстрактный номинальный субъект (проще — вы его «увидели»), мы его называем на сленге «Толиком» и личностном номинальном субъекте «Алике» (с позиции Толика разглядели Алика), который и «маскируется» под «автора», то потом просто продолжаешь фиксировать их обоих. Но переобуславливается не мгновенно.
Кстати вот ещё цитата Адьи о Махаражде:
Я помню, как кто-то спросил одного из моих любимых индийских мудрецов, Нисаргадатту Махараджа, проявляется ли в нем когда-нибудь эгоистическая личность. И он очень непринужденно ответил: «Конечно, но я сразу же вижу, что это иллюзия, и отбрасываю ее». Это важно — услышать, что даже человек такого духовного уровня, как Нисаргадатта, не исключает возможности, что старая склонность к обусловленности в любой момент может вернуться. Он просто сразу распознает ее иллюзорную природу, и благодаря этому она исчезает. Она растворяется.
A_Hu
Интересно очень; спасибо, Владимир.) Надо будет мне все же прочесть книгу..)
Luna
Спасибо здорово, все-таки люблю Адью за простоту изложения :)))
Masha777
Про сострадательных бодхисатв легенды знаем, но вот непонятно, если происходит окончательное познание того, что всё идет как идет, что всё уместно, что всё на своих местах, то как может в этом понимании родиться мысль о том, что кого-то надо спасать? Что кто-то погибает?
Catriona
А я вот не знаю как может родиться мысль что всё зашибись… при любом понимании) Если только у слепца или в лесу у какого-нибудь маугли который оттуда никогда не выходил)
oreztempy
Не «все зашибись». А «зашибись» и «не зашибись» — просто реакция. А того, кто мог бы всегда сделать «зашибись» — не было и нет.
Catriona
Я о том, что нужно быть слепым человеком чтоб не видеть того что твориться вокруг… или стать клумбой, которой всё по барабану поскольку «никого нет» или ещё что-нибудь… типа смотреть на пожар в котором гибнут люди радуясь этой «гармонии»…
Masha777
Аня, спасибо, что выложили этот отрывок, очень в тему, как глоток свежего воздуха, и по-человечески говорит, а то все эти лча и номинальные субьекты уже надоели, тексты у многих как под копирку…
Нда, Адьяшанти заставляет задуматься… я в свое время не выдержала ответственности пробуждения, этой суровой милости, хотя прекрасно понимала, что происходит… Спасибо еще раз!
anait
Почитайте его книгу «Конец твоего мира»!
Ruslan
БЛАГОДАРЮ!
Да, чем более осознанным становишься тем больнее становиться, когда поступаешь вопреки «тихому шепоту внутри»…
И так как всё происходит так, как должно быть, то и это понимание приходит также, как будто от твоих действий, что-то зависит…