6 мая 2013, 11:43

Горький мед

Приветствую всех!:) Я давно хотела написать этот текст, но каждый раз было ощущение, что я не готова и незнаю что сказать
Он во многом явился для меня медитативным. Надеюсь, что он не останется для вас просто теорией, а сможет посодействовать исцелению.
С любовью к ВАМ. Всем, без исключения.

Речь пойдет о самом насущном вопросе поиска. О чувстве недостаточности. Он часто возникает: что это, как с этим работать, откуда оно?
От него бегут в новые самоопределения, благодаря ему рождается поиск, и, вместе с тем, именно оно является двигателем нашей жизни.
Этот двигатель – искажен, искажен дичайшим страхом, который имеет под собой всего одну единственную основу – желание, чтобы меня любили. Страх, что меня не любят.
Оно имеет достаточно много вариаций: чтобы меня уважали, ценили, замечали, не обижали, не унижали, не поступали со мной плохо, занимались мной, уделяли мне внимание и прочее, но при более глубоком взгляде – суть стекается в эту одну единственную фразу.

Почему эта рана так тщательно заматывается всеми и всегда? Почему, даже при малейшем ее раскрытии и прикосновении к ней, все, что может сделать человек – это максимум впасть в отрицание. « Не нужна мне ваша любовь! Я сам с усам!». Но это лишь бравада, когда боль становится очевидно невыносимой. Такие люди зачастую выглядят обособленными, любящими и уважающими себя и отстаивающими свою территорию и знания с нескрываемым чувство превосходства.
Иногда они даже могут побуждать других стать такими как они – независимыми, самоуверенными, знающими что-то, что незнают другие. Но рана все еще на месте, она просто замоталась противоположным бинтом. Этот протест против своего же желания – как первая ступень на пути общения с этим чувством, но она может привести к видению и исцелению, а может сподвичь просто сменить вид обзора.

Ни одно в мире существо не желает этого более, чем человек. Он разорван разделяющим умом на части, и, ощущая себя этой самой отдельной частью, постоянно ощущает чувство дикой разорванности и отделенности, из чего и рождается эта нужда.

Больше всего в жизни мы боимся быть отвергнутыми, покинутыми, незамеченными, осуждаемыми, недолюбленными и нелюбимыми. Боимся не соответствовать. Мы кидаем все силы на стратегии по выживанию в этом чувстве: ищем новые образы себя, которые максимально и постоянно обеспечат нас доппингом этой внешней любви и одобрения, подстраиваемся под других, или же принимаем позы независимых невовлеченных наблюдателей, чтобы обезболить себя или играем роль просто крутых и независимых.

Мы хотим выглядеть и приторно хорошими и нарочито плохими – лишь бы заметили, лишь бы дали хоть кроху того самого внимания, той самой любви. Дали МНЕ, чтобы боль притупилась не надолго. А потом снова – вперед и с песней. За новой дозой.

Если мы не побоимся честно посмотреть правде в глаза, то увидим, что любая форма вазимоотношений служит этому чувству. Отношения с родителями, детьми, супругами, возлюбленными, болезненные зависимости и невозможность разрешить личные конфликты, безответная любовь.
Поиск, почему он случается? У искателей это чувство начинает выходить на сознательный уровень. Он поднимается из самых низов и становится очевидным. Дискомфорт становится не шуточным и очень ощутимым, мир вызывает все более и более чувство отчужденности и начинается поиск. Но, на самом деле, это невозможность, не-получение в миру желаемого.

Это первоначальный страх Бытия в разделяющем Сознании. Страх Бога, страх перед карой его, не-любовью его, наказанием его. Все остальные производные – лишь отголоски этой сути, этой разделенности. « Я хочу, чтобы ты любил меня так, чтобы я больше никогда не ощущал этого щемящего чувства недостатка в твоей любви. Люби меня и всегда будь рядом, кто Я без Тебя?».

Это мы можем сказать каждому и всему, что есть в этом мире. С этого момента Бог становится вполне определенным понятие – он становится Истиной, добром, справедливостью, состраданием.
Но страх этот искажает и здесь – сострадание становится завуалированной жалостью, справедливость становится насилием, добро становится самолюбованием, а Истина становится МОЕЙ, самой верной и правильной.
Рождаются болезненные проекции, от совершенной невозможности увидеть кто страдает на самом деле и ЗА КОГО. А страдаем всегда о себе и за себя. Но не всегда в силах это увидеть.

Дыра без дна… бездонный колодец, который никогда не наполнить, но который всегда пуст, сколько не клади. Битва за любовь. Битва за ломоть. Битва не на жизнь, а на смерть. Каждую секунду нашей жизни. Каждую минуту нашего поиска, каждый час нашего общения с кем-то.
Молчим ли мы или блистаем с красивыми речами, проецируем на других или тихо варимся в собственной боли; бравируем тем, что нам никто и ничего не нужно или же судорожно вовлекаемся в новые зависимости, влюбленности и прочие болезненные отношения; рассуждаем о том, что недостаточность – это всего лишь мысль о недостаточности или же ощущаем ее всем своим существом, как нестерпимую боль, которая сподвигает нас на невозможное, ради получения желаемого; ищем ли Бога громко и публично, заявляя о том ЧТО мы должны в итоге найти или же молча варимся в своих «истинах-любовях настоящей духовности о любви».
Все это не имеет ровным счетом никакого значения.

Это всеобщее поражение и всеобщая боль, это всеобщие стратегии по бегству из этой тюрьмы и такая же всеобщая невозможность из нее сбежать.

Даже столь поппулярное в современных кругах ищущих « я буду любить сам, не прося любви взамен вовне», лишь на время притупляет боль, просто разворачивая внимание на попытку заткнуть эту дыру САМОМУ, без внешней помощи. Кажется, что, если ты будешь этого желаемого сам полон – то нужда пройдет. И стараешься, любишь, наполняешь. Убиваешь эгоистичного автора, отказываешься от желаний, чувств, становишься всем, ничем, Любовью, Состраданием, а потом вдруг понимаешь, что рана кровоточит еще сильнее и как вулкан — просто ждет своего часа.
Выхода нет. Его совсем нет.

Чем больше мы пытаемся преодолеть двойственность – тем больше мы погружаемся в нее, потому что тот, кто преодолевает ее, как нечто реально существующее, пропорционально придает ей такое же значение и подпитывает рану своим же бегством от нее.

Случалось ли реальное разделение? Вот что нам всем предстоит выяснить. И да поможет нам Бог.

Я предлагаю вам исследование вашей боли.

Я хочу твоей любви. Это правда? Она действительно вам нужна, чтобы быть, чтобы жить?
Или же это – просто привычка, привычка со времен грехопадения, привычка искать то, что никогда не терялось. Привычка Любви искать любовь и воспроизводить Любовь как действие, как дар или потерю. Но может ли быть Любовь обозначена в таких терминах? Когда вы думаете, что берете ее у кого-то, хотите ее, ЕЕ ли вы получаете? Или же вы получаете суррогат, выдуманный миф, который, на самом деле, никогда и никем не может быть получен?

Мама – я хочу, чтобы ты меня любила. Ты никогда не любила меня.
Бог – дай мне истину, я хочу познать Истинную, Настоящую Любовь, Сострадание.
Любимый /любимая – я не могу без тебя, я хочу, чтобы ты любил меня вечно, был всегда со мной рядом, никогда меня не оставлял.

Потерянные ключи от рая. Вечное стояние у двери, которая всегда заперта.
И нестерпимая боль от невозможности открыть эту дверь.

Я приглашаю вас исследовать снова и снова – была ли дверь на самом деле? Не выдумана ли она мыслью? Вы действительно стоите перед ней, а что за ней? Было ли там когда-нибудь вожделенное и желаемое? И, СМОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ЭТО ВЗЯТЬ? ЧТО ЭТО? То, чего вы так хотите?

Есть очень хороший фильм, один из моих любимейших. Совершенно потрясающий.
« Куда приводят мечты» .
Он о том, как женщина, потерявшая детей, а потом и мужа, не справившись с кошмаром, кончает жизнь самоубийством и попадает в ад. А ее муж отправляется ее оттуда вытаскивать. Он ходит по аду и видит весь его кошмар и ужас, но так ее любит, что готов идти до последнего. И, когда он приходит туда, он понимает, что он не может ее вытащить оттуда, потому что это она выдумала этот ад. Она изолирована и одинока, неадекватна и полна боли, которая помутняет разум.
И она настолько верит в него, что, как бы он не хотел, он не может ее переубедить.

Это драма с хорошим концом.

Я хочу, чтобы вы стали для себя этим мужем, которого так шикарно сыграл в этом фильме Робин Вильямс. Чтобы вы настолько полюбили себя как то, что вы есть, что никакой ад мысли не смог бы соблазнить вас.
Чтобы из раза в раз вы смотрели и исследовали – так ли это? Вам действительно это нужно? Вы действительно нуждаетесь в этой любви? И нуждаются ли в этой любви другие? Можете ли вы дать им это или же просто оставаясь тем, что вы есть, постепенно исцелять их раны?

Одна из моих дорогих Учителей, Байрон Кейти сказала: « Если бы у меня было единственное желание, которое мог бы выполнить Бог, то я бы сказала — Боже, избавь меня от желания всеобщей любви и одобрения».

И была несомненно права.

Я называю недостаточность " горький мед". Она сладка в своей неприглядности, она требует страсти, жизни, драйва. Но горечь этого меда перекрывает все пути к радости, приносит жесточайшую боль и чувство вечной пустоты. И иногда очень больно это понимать, потому что вместе с болью исчезает и удовольствие.

Лишь испив до дна этот яд, мы сможем обнаружить, что стакан всегда был пуст и мы пили лишь мираж собственной нужды.

Пока писала пост, родились небольшие строки:

О Боже, дай воды напиться
Из Родника Твоей Любви
Дай воспарить мне словно птица
Не стать чужим, открыть замки
Оковы сбросить, что сжимали
Сердца в придуманных тисках
И долгожданный ключ от рая
Увидеть в собственных руках…

293 комментария

veter
ну вообще круто!)
veter
прочитавшие это обязаны просветлиться в течении недели!!!))))))
moksha
:))))))))))))))))))))
veter
а тебе срок пять дней)))
ashtavakra
— Боже, избавь меня от желания всеобщей любви и одобрения».
Избавьте меня от этого «меня- непрерывногожеланияодобрения», дорогие Мастера Формации!
Спасибо огромное, Аня! Сегодня необычный день, читаю второй мастерски написанный текст, необыкновенный по силе воздействия.
moksha
Избавьте меня от этого «меня- непрерывногожеланияодобрения»
Никто не в силах избавить тебя от того, чего никогда не существовало. Лишь это распознавание способно исцелять.
ashtavakra
Наваждение сильно, никак не рассеивается это «облако из грез», уже целая «грезовая туча», но дождем никак не проливается.
ashtavakra
Вообще-то, наверно, мне могут ответить- от наваждения не надо избавляться, надо просто иметь его ввиду?
moksha
Надя, вы упускаете основной момент. Но это нормально, его упускают абсолютно все. Когда вы узнаете о чувстве недостаточности, когда вы сталкиваетесь с ним лицом к лицу, возникает молниеносное желание — ИЗБАВИТЬСЯ.
Убрать его, чтобы его не было. Это тонкая подмена. И она является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной и новых самоопределений, и профанаций учения и того, то люди крутятся в учении и поиске годами, а воз и ныне там.
И момент этот заключается в том, что, тот кто хочет избавиться от недостаточности — сам ею и является.
Ею никто не обладает, поймите это. Чувство САМО и является собой недостаточность.
Поэтому, когда происходят попытки сбежать от этого — возникает бег лошадки по кругу.
Поэтому, я предлагаю исследовать момент того — СЛУЧАЛОСЬ ЛИ РАЗДЕЛЕНИЕ? Существовал ли когда-либо кто-то недостаточный? Или же он является вымыслом?
Просто недостаточность — это не просто голое чувство. Оно — миксованное, это этакий компот чувств, эмоций, мыслей, абстракций. Их невозможно разгрести, это будет бесконечно. Одни будут заменять другие. Вы все время должны смотреть в самый корень, в того, кто одет во все это — либо прямым видением, либо практикой приятия доходить до него.
ashtavakra
Спасибо, Аня.Так, бежать не надо.Вот кто-то выдал мне что-то неприятное.Возникло тяжелое, раздавливающее, уничтожающее какого-то«меня» чувство.Ничего не соображаю.В этот момент конкретно поможет ВСПОМИНАНИЕ? о том, что это чувство в этот момент присваивается неким возникающим в то же время несуществующим субьектом «я»? Или не вспоминание, а осознание?(Наверно это одно и то же обозначает?)
veter
все эти вопросы — опять способ убежать! :) побыстрее разобраться
ashtavakra
Убегать не надо, это понято, но разбираться-то ведь начать полюбому надо, рано или поздно?
moksha
Для начала вам нужно определиться с практикой. Формация предлагает самое чудесное сочетание — это приятие+самоисследование.
Возникло чувство — принимаете. Не как то, что не нравится, а должно понравиться, а как случившийся факт. Это снимет первую ступень сопротивления. Ситуация принята, боль на нее, как реакция принята.
Дальше вы уже более спокойны, здесь будет уместно посамоисследовать. Поисследовать содержание мысли, которая привела к боли, всю цепочку от начала до конца, и чувство, которое возникло (с вами не считаются, обижают, оскорбляют, не любят, не ценят, бросают, отвергают и т.д.).
Вам нужно поразмышлять над темой содержания мысли. Реально ли оно? Что такое содержание любой мысли? Попытка описать Реальность ( вашу ситуацию). Описание всегда лживо, оно выдумано, это всегда фантазия. Выдернутые из прошлого ЗНАНИЯ о том, что происходит, как должно быть. Это автомат. Фантазия всегда одна я-ты-наши отношения. В различных вариациях. Если вы достаточно долго будете это исследовать, то вы поймете, что вы постоянно работаете на корм иллюзий. Нет ни я, ни ты, ни отношений. Все это — просто писание, ради функционирования. И это описание может приносить боль, а может и не иметь в себе страдания, даже если вам плюют в лицо или окунают в грязь, убивают или унижают. если вас не любят или не ценят. Потому что ничего из вышеперечисленного не является истинным. Это просто фантазии, ваши и чужие. Но!Практика для того и проводится, чтобы не УГОВАРИВАТЬ СЕБЯ, а исследовать это настолько глубоко, чтобы вопросов не осталось по-настоящему.
Все это значительно пошатнет веру в реальность Я, потому что Я не может существовать без мыслей о нем и других, без образов, отношений. Когда эта картинка шатается — я шатается тоже. К тому же, из раза в раз, вы будете достаточно явно видеть чувство недостаточности. Горький мед будет каждый раз показывать вам свое лицо, а вы будете не бежать, как раньше, а просто смотреть на него, чувствовать его и тогда оно начнет разряжаться. Если практику проводить достаточно глубоко и грамотно, то достаточно пары-тройки раз, чтобы картинка рухнула капитально. Остальная инерция будет потом идти очень легко и постепенно сходить на нет. По моим наблюдениям, всегда существует остро болезненный период в практике, или их несколько, когда выходят на поверхность самые больные темы. После их исследования остальное становится очень слабо выраженным и легко поддается исследованию, а в конечном итоге вовсе забывается благополучно.
Это что касается исследования. Ньюансов много, но насколько могла коротко — передала вам.
Также вы можете использовать практику приятия в чистом виде. Не исследовать содержание мыслей, а просто отступать до победного. Принято. принято. принято. К сожалению, я не очень владею тонкостями приятия, потому что практиковала очень мало, поэтому путь подскажут те, кто в этом ас. Но в идеале эти две практики желательно совмещать.
Oceana
Спасибо, Мокша! Прекрасна, как всегда! )))
moksha
пожалуйста!:)
moksha
Еще хотелось бы дополнить, что в практике необходима такая вещь, как СМИРЕНИЕ. Полное и тотальное. Т.е., если вы практикуете как психотерапию, ДЛЯ СЕБЯ, чтобы стать более спокойным, не реагировать, просветлеть и т.д. — это не работает, а также делает только хуже, потому что параллельно взращивается Большое Я и ворох претензий.
Практика должна выполняться с искренним стремлением докопаться до сути, докопаться до корня разделения, это все, что требуется. Практика выполняется не ради вас, она выполняется ради настоящего пробуждения от сна невежества, на благо того, что вы есть, а не на благо того кем вы себя считаете.
ashtavakra
Спасибо огромное, Аня! Попытаюсь исследовать.Все время есть сопротивление-не хочется бередить раны, но попробовать надо будет.
moksha
Если у вас сопротивление — я бы не рекомендовала пока заниматься самоисследованием. Тогда пока остановитесь на практике приятия в чистом виде.
Самоисследование — это реальный запрос, как шанс, как возможность, как дикое желание глотка воды в пустыне. Без запроса в нем нет смысла, а если еще и сопротивление — только вред.
Занимайтесь приятием, оно будет снимать напряжение и сопротивление на всех уровнях, пусть мастера Формации вам помогут разобраться в практике. Рано или поздно, думаю. у вас возникнет желание и тяга к исследованию. А не появится — тоже не страшно, можно и просто приятие практиковать:) Я пишу ответ вам, но пишу его и для всех, кто интересуется!:)
ashtavakra
Спасибо, Аня, за этот ответ! Через боль продираться трудно.Хорошо, что есть Приятие!
moksha
пожалуйста!:)
Ultron
Спасибо! Ты лучший кандидат в моих глазах на должность написания краеугольных текстов формации.
Ultron
У Амина есть замечательные посты — пять шагов приятия, но нет подобных про самоисследование. Не могла бы ты что-либо подобное написать? У тебя уж очень хорошо получается.
moksha
Вернат, дело в том, что самоисследование — это же исследование чего угодно!:) Как можно это одним текстом выдать, даже незнаю:)
Вот я Надежде написала по ее ситуации, что она исследует. А другому человеку — по его вопросу что исследовать. Проще мои комменты полистать в профиле, там про самоисследование каждый второй пост:)

Спасибо тебе!:)
moksha
но я подумаю, может что-то и напишу, спасибо за идею!:)В общих чертах наверное можно. Хотя есть прекрасные посты у Инары в блоге на тему самоисследования. Есть у Шайна.
ashtavakra
Или просто надо быть в этом чувстве, с ним вместе и пытаться рассмотреть его? вот это не удавалось до сих пор.
veter
из своих наблюдений… просто будь с ним, но помни, ты всегда всё делаешь не так! потому что нужен свежий взгляд, такой, каким ты никогда не смотрела до этого)) попытки смоделировать/понять, как смотреть лишь мешают :)
ashtavakra
ДА, конечно,«делать» -это всегда не так.Но смотреть попробую, хотя пока не получолось.Спасибо!
veter
не получается, если смотреть-знать) пробуй смотреть-осознавать))
Anna2013
имхо, проблема не в чувстве, а в присваивании.
veter
чувства не могут быть присвоены! :)
veter
чем отличается переживание присвоенного чувства от неприсвоенного?)
Anna2013
а ты посмотри на технику, удели 2 минуты, и почувствуй разницу))
ashtavakra
Но ведь у «меня» получается,«легко».
ashtavakra
Присваивается в один миг, не успеешь сообразить, без зазора.
veter
это мысль о присвоении)) а не присвоение! :) чувство никогда не станет «ничейным»!!! ведь для этого надо оставить веру в возможность ему быть чьим-то!
ashtavakra
Спасибо, супер! вот это я не знала, точнее не приходило в голову, это МЫСЛЬ о присвоении.Тогда совсем другой расклад.Надо подумать теперь с учетом этого.
ashtavakra
Чувство никогда не станет ничейным! Супер! последнюю фразу пока не уразумею, Кому ему, не доходит так быстро, как пишешь, ветер!
veter
*для этого надо оставить веру в возможность быть чувству чьим-то
ashtavakra
Понято.Расстаться с ложным ошибочным, но привычным -чувство может только кому-то принадлежать.А оно просто происходит.
veter
просто происходит — это «ничейный вариант»)) когда ты говоришь «чувство» — произошла регистрация, уже есть разделение, потому есть и отношение: либо моё, либо ничьё))
Anna2013
когда ты говоришь «чувство» — произошла регистрация, уже есть разделение
вот, чувства выкинул за борт, а тот кто себе «напоминает» что надо принять остался…
veter
отлично, отметь его под номером первым в журнале учёта авторов))
ashtavakra
Вот здесь не доходит-
просто происходит — это «ничейный вариант»))
Чувство не должно здесь вообще фигурировать? Слово «чувство» не
применительно в нашем случае, так надо понимать?
veter
забудь, неважно :) не надо манипулировать с этим :)
veter
но в твоём «просто происходит» нет проблемы, пока ты не решишь, что нужно исправить эту лажу на какую-то не-лажу))
Anna2013
посмотри, я начиркала пару слов, может поможет?
ashtavakra
Спасибо,Anna2013! Посмотрела технику, можно использовать, но решать вопрос надо
основательно, эта техника не снимает вопрос с «повестки дня».
ashtavakra
У меня пока получается так-возникло неприятное, приходит в голову вот что -это не могло не возникнуть, не произойти, так происходит с этой «организацией», и ничего уж не сделаешь, но это какое-то «я» говорит и вспоминает, к сожалению, к моему, опять же.Легче становится, но опять же «мне».
veter
это всё ненужные бла-бла-бла :) так и смотри, как на бла-бла-бла))) когда возникла недостаточность — в этот момент может возникнуть простой взгляд на неё, но ты его не можешь сделать, потому как не знаешь, как это! пробуй, не зная как пробовать)))
ashtavakra
НО то, что я описывала выше, это у меня не бла-бла-бла, посмотри там, это там приятие идет, правда это«я» принимаю.А как по- твоему принимать?(если это бла-бла)
veter
приятие никуда не идёт! всё принято в момент осуществление! ситуация, реакция, реакция на реакцию! :)
твой вопрос: «как по твоему принимать?» подразумевает, что есть ТЫ, которая не может сделать! но вопрос принят существаванием в момент появления. тогда вопрос — это вопрос. где ТЫ здесь? :)
ashtavakra
ДА, ТОЧНО! СПАСИБО!!!
veter
«хочу-хочу-хочу-хочу принять…» — принято как желание! где ТЫ? :)
ashtavakra
Не поняла-хочу принять-принимаю-я
veter
ты никогда не сделаешь приятие, потому что всё принято ещё до возникновения попытки принять, которая тоже принята :)
ashtavakra
тогда приятие-это каждый раз, как встаешь перед такой необходимостью, не принимать, а осознавать, вспоминать, что все принято, просто неосознаваемо, забыто? Не просто принято,(разумея себя)а уже принято существованием.
veter
не понял вопрос)
Anna2013
тот кто себе «напоминает» что надо принять остался…
veter
ну дак не оставляй его)
Anna2013
так не у меня вопрос, ты говорил, что твоя техника, как раз от этого избавляет.
человек «понял», а воз и ныне там…
veter
ни разу не претендовал на обладание какой-либо техникой)
Anna2013
а… ты так, мимо проходил?)
ashtavakra
Да, тот «кто» должен принять, еще остался.
veter
откуда ты знаешь?)
ashtavakra
как я до сих пор принимала, принять приняла (как бы), но сама здесь вместе с принятым.
veter
«сама» — это кто?)
ashtavakra
«сама»-это кто? Тот, кто принимал, тот кто всегда все«делает», делатель.
veter
хочешь сказать ты это делала? а что ты сделала, чтобы решить это сделать?))
ashtavakra
И правда, только так считала.
ashtavakra
Вопрос остался еще такой, главный-как тогда принимать-просто когда говоришь принято, имеешь ввиду принято существованием, так? Но конкретно, произошло что-то, допустим неприятное, просто говоришь-принято существованием и все -проблема снята?
Felix
ЭТО НЕ ТЫ ПРИНИМАЕШЬ, поэтому от твоего принятия или непринятия ничего не меняется.
ashtavakra
Не меняется.Так получается.Это уже принято, и… дальше вопрос какой-то, не формулируется пока.
veter
ты говоришь о ментальных манипуляциях. неприятное — оно неприятное, его не надо пределывать в приятное попытками принять! (а ты пытаешься описать описать неприятное как приятное и почувствовать что-то приятное)
происходит ситуация — принято; чувство неприятности — принято; мысли об изменении ситуации с последующими действиями — принято! :) а ты в момент возникновения неприятного ощущения говоришь: оно не должно быть, это неправильно чувствовать несогласие, должно быть по-другому
Anna2013
вот где заноза!
не она говорит «я не согласна»…
несогласие приходит само… так же как всё остальное.
ты же говоришь, что хорошее приходит само, а плохое- несуществующая «она» виновата.
veter
раз ты взялась работать разъяснителем, то учти, я тебе платить не буду за работу, не надейся))
Anna2013
и кто из нас еврей?))

(да простят меня собратья евреи)
ashtavakra
Последнее время уже дошло, что не нужно менять, просто остается как есть, потому что невозможно по другому, но для «меня», и в этом проблема, что для меня.
veter
ты разочарована неудачами настолько, что совсем не проверяешь, соответсвует ли мысли о неудачнике какой-либо реальный я-неудачник :)
ashtavakra
Пока совсем не могу увязать это с приятием.
veter
и не занимайся этим! не строй новую модель, которая опять не заработает!
ashtavakra
Чем не заниматься? Просто что-то как-то я принимала, было легче.
veter
я про-то, что не надо никого ни с чем увязывать :) это как рефлекс на боль-недостаточность, мышца от боли напрягается, мышление — пытается что-то понять! :)
ashtavakra
неприятное я не хочу уже переделать в приятное, а хочу принять неприятное, но опять я.НО опять если не я, то зачем приятие, для чего?
veter
хорошая новость, неприятное не надо принимать! оно уже принято :)
ashtavakra
Вобще-то я слышала эту новость сколько раз уже, но приятно снова услышать.Надо как то по-новому бы услышать
veter
твои вопросы — поиск выхода! не ищи его, останься с вопросом :)
Felix
Приятие помогает увидеть что принимающий это мысль о нем которая принята. Но это практика и ее нужно делать до тех пор пока она себе не прекратит.
ashtavakra
Приятие помогает увидеть что принимающий это мысль о нем которая принята.
Вот это понимаю.Но так как делала ее не правильно, теперь по- новой надо разобраться, как практиковать.Всякий раз осознавать, как бы вспоминать, что все принято существованием, правильно? или иначе?
veter
кстати, не бойся начинать всё сначала. обычно хочется побыстрее стать продвинутым и понять много всего. но когда «понятно» — это перестаёт исследоваться! :) оставайся всегда новичком, тогда практика, исследование будет живым — ты делаешь всегда заново, а ае проигрываешь старые схемы и понимания в уме :)
Luna
Это я промахнулась, извените )) Опасно с телефона на сайт заходить, прокручиваешь вроде только, а уже успел пару минусов поставить :-//
ashtavakra
Стало проясняться, благодарна очень, еще чуть осталось.Еще такой вопрос техники-не пыталась писать ответ в почте, только здесь, на страничке, а в почте писать и нажать отправить и все также ляжет на место, куда надо?
moksha
а в почте писать и нажать отправить и все также ляжет на место, куда надо
Да, выбираете того, кому пишете, у него в профиле есть функция отправить письмо. Жмете на него. выходит страничка переписки, пишете текст, жмете отправить. В личке будет такой же блог как и здесь, только личный и читать сможете только вы и ваш собеседник.
ashtavakra
Кажется, поняла, ничего не надо принимать, происходит -не сопротивляться, потому что от меня не зависит ничего как не зависело никогда.
ashtavakra
Ею никто не обладает, поймите это. Чувство САМО и является собой недостаточность.
Вот это ясно в уме, значит понятно, но понимание умом не помогает пока. Первые попытки приятия — очень помогают, но есть тот, кому они помогают.А дальше-стоп-кран.Это просто инерция мышления и можно надеятся на изменения к лучшему?
ArtDar
Вы все время должны смотреть в самый корень, в того, кто одет во все это — либо прямым видением, либо практикой приятия доходить до него.
Что ты имеешь ввиду под этим понятием «прямое видение»? Это когда видишь себя как есть без убеганий, дёрганий, «остановился как вкопанный»? :)
moksha
Дело в том, что увидеть корень можно всегда и одного раза иногда достаточно. Другой вопрос, что происходит это капитально редко, потому что требуется пройти через боль напрямую. Это больно, зато быстро.Очень хороши для этого очень болезненные ситуации, которые имеют большую сферу влияния на вас, занимают ваши мысли или чувства. Какие-нибудь фиксации, желательно личностные ( они наиболее остро переживаются), которые при нажатии на рану кровоточат. В такие моменты можно не убегать от боли в мысли, рассуждения и даже не принимать, а взять и увидеть. Очень просто УВИДЕТЬ СЕБЯ КАК ФАНТАЗИЮ. И все, что к этой фантазии прилегает (эмоции. чувства, желания, отношения, суждения, приятия-неприятия, поиск, да все, ч то угодно) — тоже фантазия.
Увидеть как то, что есть движется в своем ествественном жизненном ритме, в то время как вы озабоченны фантазией о неком себе и всем, что его касается. Тогда станет очень остро очевидно, что все это происходит исключительно ментально. Боль не уйдет, но через день-два она резко прекращается. Снимается достаточно сильный слой. И еще пару-тройку раз — и все. Но повторюсь — это не всегда возможно, от вас это не зависит. увидите — хорошо, нет — продолжайте практику приятия или эту или что вы там практикуете.
Путь это вообще очень творческий процесс. Нужно все пробовать на зуб, смотреть что работает лично у вас. Все разные, разные обусловленности. То, что срабатывает у одного — не сработает у другого и наоборот.Я всегда говорю — изучайте себя, что вам подходит, что дает результат ощутимый, что советует Мастер, как он с вами работает. Вы должны Мастеру помогать, есть часть работы, которую он не может сделать за вас. Это садхана, это личное усилие. Оно необходимо, это и есть практика.
Dragon
Все верно!:)) Мастер — это ВОЗМОЖНОСТЬ, а не волшебство!:)
veter
волшебная возможность! :)
moksha
Да!:)
Спасибо Вам!:)
Kapelka
Аня, в естественный ритм входит вынос мусорного ведра? Серьезно. Сейчас ведро выношу я, потому что моя фантазия живо рисует мусорные завалы в квартире и мне не нравится такой вариант. Страшно, что вдруг тому, что есть нафиг не сдался это чертов мусор и все что к нему прилагается…
moksha
Капелька:))))))))))

ПРОСТО ВЫНЕСИ МУСОР.
:)
ArtDar
Анечка, спасибо, ты просто кладезь самоотдачи!!! :)
Сегодня про садхану прочитал у Уэйна Ликермана, — свежо прозвучало, а твои комментарии дополнили струю свежести. :)
moksha
Пожалуйста!:)
DASHKA
Плачу(((((спасибо, Аня.
moksha
Слезы — это ХОРОШО!:) Если они не обусловлены жалостью к себе, а благодарностью за возможность видеть корень — это прекрасное очищение! :)
пс Сколько я выплакала. пока по пути гуляла — даже не вспомню, литры и литры, ведра и ведра:))))))))))))))))))))))Вспоминать уже весело. но что было — то не отнять!:)
veter
вовремя закончила)) всемирный потоп отменяется)) теперь понятно куда конец света делся))
veter
ты помиловала нас))))
moksha
хахахаха:)))твой юмор. как всегда, самый классный и идиотичный!:)
veter
божественный идиотизм)) а нет, показалось, обычный))))
moksha
хахахаха, точно!:))))))))))
Спасибо Мастеру, так что все благодарности за отсутствие и прекращение потока не мне, а ЕМУ!:)
veter
я дак пускаю скромную слезу)) всего-то пару ванн)))
moksha
:))))))))
veter
сглупил конечно, надо было собирать их) теперь бы продавал «слёзы ветра», укрепляющие волю к духовному поиску и смывающие омрачения))))
moksha
хахахаха)))давай, начинай бизнес!:)
Timur
Сколько я выплакала. пока по пути гуляла — даже не вспомню, литры и литры, ведра и ведра:)))))))))))))))))))))

Кто с плачем хлеба не вкушал,
Слезами проводив светило,
Его слезами не встречал — Тот вас не знал, благие силы.

Вы приглашаете нас в сад,
Где обольщения и чары.
Потом ввергаете нас в ад — Нет прегрешения без кары.

Увы, содеявшему зло
Аврора кажется Гиеной.
И охладить повинное чело
Ни капли влаги нет у всех морей Вселенной!

::)) вот такой стих вспомнился в связи с твоими «слезами»:)))
Огромная РАДОСТЬ от всего, что ты пишешь!:)) КРАСОТА!:))
moksha
Тимур, благодарю!!!:)
Felix
Хороший текст перенеси в тексты формации.
moksha
ок, если поддержат — перенесу.
Dragon
я тоже поддерживаю, прекрасный текст, я целые сатсанги проводил о чувстве недостаточности, как оно искажается, как от него бегут!!! хотя говорит оно совсем о другом — О НЕДОСТАТОЧНОСТИ РЕАЛЬНОСТИ ТОГО, ЧТО ПРИНЯТО ЗА РЕАЛЬНОСТЬ! И НИКАКОЕ САМО-ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ СПАСАЕТ!
moksha
Вот! И я об этом! Исследуйте СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ТОТ, КТО ЕГО ИСПЫТЫВАЕТ. реально ли разделение, случалось ли оно вообще, появился ли в результате разделения кто-то?
imiay
О НЕДОСТАТОЧНОСТИ РЕАЛЬНОСТИ ТОГО, ЧТО ПРИНЯТО ЗА РЕАЛЬНОСТЬ! И НИКАКОЕ САМО-ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ СПАСАЕТ!
это как? это означает что ты не видишь всю реальность? Узко смотришь?
ArtDar
Аня, ты наша moksha! :)))))
moksha
Спасибо, дорогой!:)
snumra
Благодарю! Очень…
moksha
пожалуйста:)
Aditi
Анюта, Как вы обнажили это!!! Откликнулось во всех «фибрах души»)
Спасибо вам!
Kapelka
«Чем больше мы пытаемся преодолеть двойственность – тем больше мы погружаемся в нее, потому что тот, кто преодолевает ее, как нечто реально существующее, пропорционально придает ей такое же значение и подпитывает рану своим же бегством от нее»!!! Спасибо, это просто вынос мозга… В хорошем смысле.
Oceana
Пощечины, приводящие в чувство...))) Спасибо! Очень!
alexm
Да, под этим нужно что то написать. Вот уже 10 мин думаю что написать, но ничего не пишется.
Знаешь, это и так и не так. Я очень часто замечал по этому поводу, что нет разделения и ограниченности в опыте в моменте. Ты не закапчиваешься нигде, а значит не можешь быть отделен. Первый же взгляд на опыт это показывает.
И все же это повторяется опять и опять и ты оказываешься зажат в отдельное тело и отделен.
И я не думаю что тут только дело в желании любви и внимания, в ущербности. Боль разделенности — это вызов быть Богу в человеке. А опыт неограниченности — быть человеком в Боге. Первое больно всегда, поскольку эта форма несовершенна для Бога. Второе блаженно поскольку ты становишься тем кто ты есть — без ограничения.
Я не думаю что от боли разделенности можно до конца излечится при жизни. Это случается опять и опять, думаешь что излечился, а это опять тут. И Руми и Хафиз не смогли излечиться, значит не все так плохо.
Это точно не то, где поможет быстренькая победоносная война.
Felix
А вы излечились, что так уверено об этом говорите?
alexm
что вы имеете ввиду под «излечились»?
Dragon
Ты не закапчиваешься нигде, а значит не можешь быть отделен.
как только найден «ты», как бесконечный, он уже закончился, потому как это чистой воды абстррактная концепция себя неуязвимого и есть, то что противостоит и пытается аннигилировать недостаточность о которой Аня здесь написала… но однажды вся схемка рушится, и НЕДОСТАТОЧНОСТЬ снова здесь, и это МИЛОСТЬ… потому как она снова подталкивает к исследованию а не к преодолению, посредством выдумывания «себя бесконечного»!:))
Luna
Только поняла что практика приятия у меня была лишь для того чтобы сбежать из чувства недостаточности, то есть глубокое исследование есть, но лишь как инструмент в основе которого лежит одно единственное желание не быть ущербной. Ха! этого и не видно ведь сразу: «кого это там задели, что это так задело, кто это так разобиделся...» и сразу отпускает, но чувство ущербности приходит снова, только с большей силой, аж до удивления, я ж так хорошо поработала в прошлый раз, откуда оно опять пришло, такое сильное, а замечательный замечающий снова не при делах ))))
Dragon
чувство НЕДОСТАТОЧНОСТИ — ЭТО ОТВЕТ НА ЛОЖЬ О СЕБЕ, А ЛЖЕШЬ О СЕБЕ ПОСТОЯННО, ДАЖЕ ЕСЛИ НАЗОВЕШЬ СЕБЯ БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ И АБСОЛЮТОМ!:) то есть если представился миллионером, а сам на стройке работаю, сразу оно тут как тут!:)) и вот я хочу его избежать и иду в бизнесс, а воз и ныне там, денег меньше чем на стройке!:))
Luna
И даже если вижу себя как полное дерьмо, то есть и это лишь представления о себе, теперь дерьмо хочет быть самым крутым дерьмом, гулять так гулять, если Богом не могу то буду дерьмом. Все ложь пока есть представления о том каким хочу/должен быть ))) Маятник качается, качающийся доволен и себя не видит… ))
imiay
почему, почему ложь о себе постоянна? Потому что нельзя познать кто я на самом деле?.. Поэтому самоопределяешься что бы «не изчезнуть» это самозащита??? Защита того чего нет??? Но это же проверить невозможно? Блин. замкнутый круг
moksha
Спасибо, Нго Ма!
Я прочла пост Алекса, но что отвечать — незнаю. Тема все таже. что и была в его блоге " я Бог". И суть заглавного поста не уловилась… сдается мне, что Алекс не услышит и сейчас…
Алекс, ну вот же:
ищем ли Бога громко и публично, заявляя о том ЧТО мы должны в итоге найти или же молча варимся в своих «истинах-любовях настоящей духовности о любви».
Даже столь поппулярное в современных кругах ищущих « я буду любить сам, не прося любви взамен вовне», лишь на время притупляет боль, просто разворачивая внимание на попытку заткнуть эту дыру САМОМУ, без внешней помощи. Кажется, что, если ты будешь этого желаемого сам полон – то нужда пройдет. И стараешься, любишь, наполняешь. Убиваешь эгоистичного автора, отказываешься от желаний, чувств, <strong>становишься всем, ничем, Любовью, Состраданием</strong>, а потом вдруг понимаешь, что рана кровоточит еще сильнее и как вулкан — просто ждет своего часа.
Dragon
Да фиг с ним, забудь, он не за этим здесь, его что-то зацепило, но он пока считает проще 15 человек на этом сайте слить, как мудаков и заблудших, чем СВОЮ ДРАГОЦЕННОСТЬ проверить!:)
alexm
Вот это было грубо. Меня действительно зацепило неуважительно отношение к человеку, причем массовое, и тем более сведение дхармы к этому — что может и ОК для людей понимания, но таковых тут единицы. А значит дхарма в понимании людей теперь привязана вот к подобным действиям.
Более того, когда учитель производит непристойные действия для помощи ученику это одно. В той же ситуации не было никакой возможности для помощи и темболее запроса, это не было направлено на ученика и это было массовым. Сделать можно было такое для рекламных целей и возвышения за счет унижения другого.

Я смотрел на ситуацию того что это меня задело и мой выбор в том, что не отпускать эту ситуацию, а делать эту работу ради людей, которые не обладаю достаточным уровнем понимания и восприняли этот действие как действие во имя пробуждения всех живых существ в то время, как напротив — оно приведет к помрачению ( и привело).

Если это называется у тебя «слить», то что поделаешь.
Дзен дзеном, но Бодхидхарма матерился не на всех подряд и не в рекламных целях, а только в ответ на конкретный запрос и один. Это не становилось массовой травлей.

Надеюсь это поясняет.
Dragon
это лишь твое личное, персональное мнение, имеешь право!:)
alexm
Скажи мне чтобы я понял, коротко.
Что ты хочешь сделать с разделением, это что, то что ты сама создала?
moksha
Алекс, меня просто умиляет ваш стиль общения. Такой добрый-добрый защитник, а потом " скажи мне, чтоб я понял", " ты должна объяснить мне", " Феликс, прикажи им, чтоб они на меня не нападали", " я за вами слежу, знайте это", ну и прочее:))
ДА КТО КОМУ ЧЕГО ДОЛЖЕН?! ОФИГЕЛ СОВСЕМ!:)Ищи ему, доказывай, расписывай, причем все и все разом, а он посмотрит — гуд или не гуд. Да идите нахрен с таким подходом!:)))
Ладно, это лирическое отступление:)

Что ты хочешь сделать с разделением, это что, то что ты сама создала
Я вообще не поняла вопроса, но последняя попытка, ок, надеюсь тебе интересно на самом деле.
Я НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ С РАЗДЕЛЕНИЕМ! Потому что САМО Я И ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ЕГО ВИДИМОСТЬ!
Но, убери САМО Я и РАЗДЕЛЕНИЕ исчезает! Границы стираются! Но ты никак не услышишь этот момент.
Нет я — нет его убеждений, мнений, верований, описаний — тогда кто зафиксирует границы где бы то ни было? Нет границ — нет разделения, все Едино!
Однако, разделение ПЕРЕЖИВАЕТСЯ, ПРОЯВЛЯЕТСЯ, как видимость. Значит сказать, что его НЕТ — нельзя.
Но и что оно есть — тоже нельзя! Читай выше почему.
Значит разделение и есть и нет одновременно, оно относительно, а не абсолютно. А значит? Значит оно УСЛОВНОЕ! Как мы здесь говорим — игровое!
Поэтому и Пападжи твой говорил по своей одноименной книге — НИЧТО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ!
Но ведь ЕСТЬ о чем так сказать, случается же что-то ( разделение), но при исследовании элементарном становится ясно, что его нет.
Это и есть Майя, Лила, Сон сознания! Сон Бога о себе, где он, как-будто, разделился, проявился через мнимые видимые формы. Слово КАК-БУДТО ключевое. Нерожденный ребенок бесплодной женщины.

Алекс, вот серьезно, вот ты как Пасорт — ты мне нравишься. Во-первых, я сама сидела на твоей кочке, и с ней сюда пришла и меня тоже долго и болезненно снимали, я не хотела видеть, меня бесило, многое из того, что бесит тебя. Я была такая умная и всезнающая, такая вся супер-духовная, что аж сама захлебывалась в своих духовных «надо». Я сейчас вспоминаю, и мне каждый раз хочется перед Драконом на колени встать. я серьезно. Он с меня снял то, что я тягала милларды духовных жизней. Это ТАКАЯ ТЯЖЕСТЬ — ВЕРА В РЕАЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ! Ты просто даже сейчас представить не можешь какую жемчужину он тебе пихает! Да еще и уговаривает! Меня не уговаривали, я сама прибежала просить потом!
Ну чего ты такой упертый? Я знаю, что из той точки не видно, очень хорошо знаю. Но ты сначала просто ДОПУСТИ И ИССЛЕДУЙ и ты УВИДИШЬ о чем тебе пишет Дракон!
alexm
Прости, придурок такой, какой уж есть :)
Ладно тогда.
moksha
Да мне не за что тебя прощать!:)Ты смайлы мои видишь?:) Ты мне нравишься, такая тяга к чистоте души, это же классно:)
Просто когда вера в реальное разделение спадет и твои претензии исчезнут — эта красота в тебе откроется совершенно по новому. Ты и потом будешь помогать, сострадать, делать все возможное на благо кого-то, но с большой оговоркой — НЕ БУДЕТ ЧУВСТВА, ЧТО ТАК КАК ЕСТЬ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!:) И что кто-то виноват. и кто-то плохой или хороший, и есть вина. Разделяющее мышление просто сойдет на нет, оно останется, но будет игровым:)
Dragon
У меня как то спросили, а кто в формацию вступает — отвечаю мысль «я»! потому что она ведь тоже ВЫМЫШЛЕННАЯ!:)) а они думают что мастера серьезно к этим играм относятся!:)) потому что сидит занозой важность «я-автора»!:)))
moksha
а кто в формацию вступает — отвечаю мысль «я»
Класс:)
Формация — действительно большая провокация сейчас в русскоязычном духовном мире и лакмусовая бумажка. Вступать в нее не обязательно, но в качестве проверки на вшивость на МОЕ просветление — лучший вариант из возможных.
alexm
Чем дольше живу, тем больше понимаю что нифига не изменится, если говорить о таких вещах. Ну прижмет иногда — нужно же напомнить о форме. Что спадает, то и приходит обратно.
Веры в реальность разделения давно нет. А боль все равно есть. Значит так оно устроено.
makkiz
Боль — это когда наковальня на ногу упадет. Вот это — БОЛЬ! )))
А твоя «боль» — это просто неприятие того, что уже свершилось и жажда другого варианта развития события, которое давно кануло в Лету…
И это «боль» как раз и возникает из-за подспудного ощущения реальности разделения, на границе которой стоит «Я-автор», и твоя вера больше напоминает интеллектуальное допущение, контракт между «Я» и «Я», чем непосредственное переживание )))
alexm
Все верно.
Глянь сюда пожалуйста
advaitaworld.com/blog/20477.html
alexm
То есть если посмотреть на это попристальнее — в чем причина того, что какие то мысли могут совершенно обуславливать восприятие? Ведь ничего такого в опыте восприятия нет — боль, как ты правильно говоришь, не истинная, разделение в опыте не представлено — достаточно одно взгляда на опыт, а не на то что говорит мысль и становится видно что многое что говорит мысль не соответствует опыту. «Я» или «Автор» не представлены — а смотри скольку бучи тут по этому поводу хотя бы на этом сайте. Как получается, что мысли имеют такую магическую силу? Вот я и попробовал исследовать это через не-мысль в том посте.
makkiz
достаточно одно взгляда на опыт, а не на то что говорит мысль и становится видно что многое что говорит мысль не соответствует опыту.
Что такое у тебя «опыт»?
Как ты опыт от мысли отделил-то? )))
alexm
Ну да, тут не описание некоего опыта, а описание метода, эксперимента. Того же, что и Мокша предлагает делать — посмотрим — есть это разделение? Есть эта боль где то в другом воспринимаемом, кроме этой мысли? Тогда откуда оно взялось?
makkiz
Любое описание чего-либо — это уже мысль! )
Тогда откуда оно взялось?
Тебе и правда нужно это знать? Зачем?
Ты сейчас делаешь попытку проследить работу механизма разделения… ну, поймешь ты его, что дальше? )))
Тут на сайте уже не раз цитировалась классная выдержка из Пелевина:
— Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.
— Почему?
— Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь.
В. Пелевин «Священная книга оборотня.»
alexm
Тебе и правда нужно это знать? Зачем?

Чтобы учить нужно яснейшее понимание как невежество работает. До мельчайших деталей.
Ты разве не знаешь, что умение что-то делать и умение учить — 2 разные профессии с разным обучением?

Я благодарен за помощь в обучении второму, хоть может это выглядит как первое.
makkiz
Чтобы учить нужно яснейшее понимание как невежество работает. До мельчайших деталей.

Очень странно звучит, примерно так:
«Я НАУЧИЛСЯ КАТАТЬСЯ НА ВЕЛОСИПЕДЕ, НО НЕ МОГУ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ ДРУГИМ, ПОТОМУ КАК НЕ ЗНАЮ ПРИНЦИПЫ МЕХАНИКИ И СОПРОМАТ» )))
moksha
Веры в реальность разделения давно нет. А боль все равно есть. Значит так оно устроено.
Нет. Раз есть боль, значит вера все еще есть. Просто она у тебя на сознательном уровне отсутствует, а не бессознательном, более глубинном. инстинктивном — есть. Она переживается телесно обычно, правильно Дракон сказал — как тяжесть в груди. Но здесь ты ничего не можешь сделать, просто исследуй все время, найди свой корень там, " в кишках".
Касательно Рубцова ( раз уж ты таешь и можно говорить нормально) — мне тоже за него больно и я ему тоже сочувствую и сочувствую, что вышла вся эта история с битвой дхармы. Он пожилой человек, видно, что закостенел конкретно и все равно ничего не поймет, будет просто страдать и все.
Но, неужели ты думаешь, что здесь все звери? И все специально хотят кого-то унизить или втоптать в грязь? Нет. речь шла не об этом. Когда вера в реальное разделение исчезает на всех уровнях, то УНИЗИТЬ НЕВОЗМОЖНО. И Рубцов продвигает именно эта профанацию — реальное разделение, поэтому он так болезненно реагирует. Эта ситуация — вскрыла этот гнойник, пойми. Никто не хотел намеренно кого-то обижать, это произошло в рамках учения и не зря.
Никто не против Рубцова, мы против того как профанируют Учение, сводя разделение до реального. И тогда боль, как у тебя сейчас, она НИКОГДА НЕ ПРЕКРАТИТСЯ. А тот, у кого болит он становится всегда сам жесток. Боль порождает гнев и злобу. Профанация учения — это не просто шутка, а лишение шанса для ищущих увидеть, что кроме тебя здесь нет никого. Нет никакого истинного Я и других. Ты и другие- одно и тоже. Тогда кто будет причинять кому-то вред? Кто будет обвинять? Разделение видится, воспринимается, но не имеет под собой никакой основы. И это растворяет боль, она тоже теряет опору.
Здесь не уместна жалость, жалость лишает человека шанса на исцеление. Даже жалея больных — мы им причиняем вред, жалость лишает сил и порождает инфантилизм. Именно поэтому эта ситуация имела место быть. Это акт сострадания, а не намеренное причинение вреда.
Dragon
ВСЕ ТАК! ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ! Он часто говорит о сострадании, а разве не сострадание в действии движет всеми, кто торчит здесь объясняя в тысячный раз одно и тоже?!:)))
AmenRu
Отлично пояснила!
alexm
Да, понятно. То что ты хочешь сказать про Рубцова — если он говорит о просветленности отдельного себя, то он профанирует учение. Вне сомнения так и есть, это тривиальное заблуждение. Он просто говорит со уровня понимания на настоящий момент.
Но мне сдается, что ты слегка профанируешь учение тоже. Вот где:
«лишение шанса для ищущих увидеть, что кроме тебя здесь нет никого»
Учение стоит на прекращения страдания через прекращение невежества. Можешь ли в точности сказать что есть невежество? Ведь вся проблема с «я» сама является следствием невежества, не является корневой
Ты не задумывалась, что Гаутама практически не говорил о «я», лишь о том что его природа относительна.
Также Гаутама говорил о том, что не все типы боли можно излечить и некоторые проходят только с уходом тела — храмом иллюзий.
Страдание не есть боль.
Посмотри что сверху по сути сказал Дракон: боль+невежество=страдание. Боль+отсутствие невежества=сострадание.
Невежество имеет более глубокие корни чем вся проблема с я. Да «Я, разделение» связно напрямую со личным страданием, поскольку боль+ невежество становится страданием.
написал вот это — это связано:
advaitaworld.com/blog/20477.html
alexm
Ты привык, что люди говорят «ты» имея ввиду концепцию себя?
Как получается, что ты говоришь только коанами, и когда это необходимо и когда нет. Это похоже на стрелка который палит во все стороны — типа авось попадет, не разбирая — во что стреляем?
Меня наводит это на мысль, не борешься ли ты с двойственностью ты-концепция — ты-не концепция «в себе», если такое делаешь со всеми без разбора? Когда человек говорит «я», что он под этим подразумевает зависит от его уровня понимания о осознания в момент говорения. Ты же автоматом начинаешь выдавать коан, как только слышишь «ненавистное» слово обозначающее самоопределение, подразумевая де-факто что если человек произносит «я», то он не осознает куда оно показывает? Не от этого ли твоя борьба с невежеством?
Dragon
я за восемь лет общения с «ищущими» имею достаточный опыт, чтобы слышать на уровне вибрации и энергии есть там самоопределение или нет и дело не в словах! можешь верить можешь нет! но в тебе есть еще зацепление, оно локализовано в груди и оно выражается как сжатие, оттуда идут слова, оттуда идут дествия, есть эта точка отсчета, поэтому все мнения ТВОИ и они такие ВАЖНЫЕ, поэтому есть вот эта тема «баба яга против»!:)
alexm
Конечно есть, кто спорит, но не в груди. Только эта такая боль, что я уж давно надежду вылечить ее потерял. Когда приходит, а это не часто, просто на это дело смотрю.
Надо было сразу сказать что вы меня задели своей вакханалией, пожалуй.
Хотя сейчас более понятно. Не из злого умысла. Вообще, что в мире только не случается. А сам бы я такого и не сделал и так, так что кому я что рассказываю? Так что и сделать ничего нельзя и чувствительность не вылечить, остается просто смотреть :)
Dragon
то, первое сатори давно прошло, идет зачистка, теперь базовый интуитивный уровень проходишь, там есть заноза самоопределения, поэтому и хочется с ощущениями работать, но это все в уме… просто коррелируется с телом.
alexm
Хотя перечитал еще раз и понял, что тут есть и твой ответ на мой комментарий — «да».
MariNka
Очень актуально…
Спасибо!!!
T-Rain
Благодарю! То, что надо!
Kleo
Спасибо!!! Красиво!:)
Mint
Спасибо!
Irene
Здорово Ань! и «горький мёд» именно в тему-) недостаточность всегда горька, потому что есть известие/память, что может быть по другому — ведь может же быть сладко! мы же помним о том как нас любили/хвалили/когда всего было достаточно — а потом взяли и забрали любимую игрушку и уже горько — уже не хватает — уже сразу нужно что-то вернуть, чтобы снова стало достаточно-)))
Недостаточность это прекрасно!-))) недостаточность приводит в духовный поиск — если бы всегда было всего достаточно можно было бы остановиться на среднем образовании и все-))) но всегда хочется чего-то большего-) но в недостаточности как и во всем — главное без фанатизма и вовремя все увидеть-))
Твой текст здоровско расчищает завалы-)
olya
serdechno blagodaryu…
neveroyatnyj tekst
Luna
Спасибо Анюта!!! На одном дыхании :))))
moksha
Друзья, всех и не перечислю:))), спасибо всем большое за такой теплый отклик!:)
olya
много лет я жила очень активной социальной жизнью в которой присутствовало великое множество друзей,
аккаунты во всех социальных сетях с множеством моих фотографий, интригующие поэтические статусы, обновляемые ежедневно,
прекрасный жизненный тонус востребованность и всеобщая любовь… никогда не забуду это ощущение в теле, за миг до выхода на сцену, на всеобшее внимание, на курсах по актерской импровизации!

… о том что это зависимость, сродни наркотической, я впервые задумалась сидя в глухой индийской деревне
полгода назад. К этому моменту на смену многочисленным мужчинам, в комплекте к которым прилагались бурные эмоциональные переживания,
пришел один партнер, из всех социальных сетей были убраны фотографии, активность сошла на нет, друзья отчаялись ловить меня не только на вечеринках, но и в виртуальной реальности.

Так… неосознанно, я погрузилась в какую-то странную практику, смысла которого я тогда не понимала…

На экране я видела лишь хаотичные соображения на тему: что-то со мной не так. энергия меня покинула… какая я? ведь я привыкла знать себя бойкой, всегда в центре событий и всеобщей любви!!! Что со мной? почему я не выхожу из дома? При этом мне и дома нехорошо и идти некуда! Вечеринки и парти не манят меня, а тихое созерцание индийского пейзажа неуклонно наводит тоску…

Это странное состояние длится уже несколько месяцев.
Осознавание этой зависимости стало углубляться, когда я поставила эксперимент с «выходом в свет», когда я шагала… впрочем не буду описывать подробности… но это было очень приятно! Состояние было приподнятым, я снова чувствовала себя красавицей а ум накидывал идеи о Женском Предназначении — дарить людям Свою красоту и радовать грацией и открытой улыбкой! )))))
Не умея черпать энергию из альтернативных источников (природа, например), я настолько привыкла к этому ресурсу из людского внимания, что «слезание» с него оказалось настоящей ломкой для меня. Апатия, нервозность. дипрессия…

Жизнь оказалась благосклонна и забросила меня в еще более минималистичную обстановку и теперь, сидя в очередной деревне, и читая твои строки я вижу как складывается еше один ряд пазлов. Я констатирую себя старой, безжизненной, ленивой, тупой истеричкой, которая буквально борется за крохи любви и внимания, устраивая скандалы и истерики мужу — единственному моему теперь собеседнику! Твой пост буквально вскрыл основу етого состояния и ответил на множество вопросов последних масяцев, подтвердив мои ранние и уже забытые догадки, а так же буквально на блюдечке приподнес леитмотив для исследования.

После прочтения я посмотрела и уведела, что эта штука сидит ОЧЕНь глубоко, так глубоко, что я и не подозревала!
зажда любви и внимания проявляется физикой. В теле… Ты дала потрясающий ключ.

Отправляюсь смотреть дальше, попутно прикидывая сколько одобрительных плюсов я получу за это откровение! )))))))))))
moksha
Оля, спасибо вам!:)
Nirvanec
Спасибо за мысли. Красивые и точные.
И кстати вкусное название. Я бы правда в нем букву ё всё-таки бы использовал, а то она себя недостаточной чувствует :)
moksha
Привет мой редкий гость!:) Спасибо:)
Я бы правда в нем букву ё всё-таки бы использовал, а то она себя недостаточной чувствует :)
Ххахахахаха)))
Е нет на клаве, самой это не нравится)))
Nirvanec
Если под клавишей «esc» буквы ё нет (такое бывает?), то комбинация «alt+241» подарит тебе букву ё.
Кнопка NumLock для использования NumLock-клавиатуры с цифрами справа. На ней цифры удобней набирать.
В качестве бонуса «special for you» французские кавычки-ёлочки:
« — Alt+0171,
» — Alt+0187.
«Они» кажутся пушистей и приятней, чем «двойные английские» и даже „лапки“.
Длинное тире тоже может пригодится — Alt+0151. На сайте дефис и длинное тире мало отличаются. На других ресурсах отличие огромно.
:)
Nirvanec
собственно на сайте кавычки-ёлочки по умолчанию! Но это сайт особенный. Классный. Без кавычек )
moksha
ох, спасибо за ликбез. В такие моменты я понимаю, что мне проще о триадах поговорить, чем букву йо найти на клаве…
)))))))))))))))))))))))))))
Nau
Ё - я есть.
moksha
Хахахаха, ПОТ-РЯ-СА-Ю-ЩЕ!:)

Какой кошмар, я только сейчас ее увидела. Она ЕСТЬ!:)) Вот это я лажаю!:)))
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ, ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё.

Нау, дай я тебя расцелую и разобнимаю, Ё-триада расшифрована!:)
Nau
:))))))) «Ё-триада» :)))) хахахаха
Теперь Мёд стал Мёдом!
а Мед остался мед'ом :))
moksha
какие дотошные и требовательные у нас мужчины на сайте!:) я б и внимание не обратила:)
Nau
Где господин Нирванец пропал??? :)) пусть отдувается :))
moksha
да он сейчас отдуется, какой-нить шуточкой убойной:))
Nirvanec
насчет отдуваться — зеленый шарик сдулся :))
moksha
не сдулся, а лопнул. От важности наверное!:))
А то как же — он и входит и выходит, и есть он, и нет его. Во какой важный фантомас:)) Что-то мне это напоминает...:))))
Nau
Аааааааааа :)))))))))))))))
Dragon
сейчас моя первая книга переиздается так я решил тоже как и в двух других букву Ё реабилитировать!:)))
moksha
Мастер, ваше сострадание даже до букв доходит. Вы не оставили ее прозябать в менянетстве, а дали шанс на пробуждение к Жизни!:)))

А говорят, что просветленным " все неважно" и " все феномены нереальны и иллюзорны". Вон, даже буква важна!:)
Dragon
когда «нет ничего святого», ничего не святого тоже не остается!:))
moksha
ах!:)
Букву Ё сегодня нашла Милость:)))))))))))
Nau
Класс!!! 33 буквы! Красота! :))
Честно сказать, к 1ой книге вообще особые чувства :)
Rikirmurt
я только сейчас ее увидела.
да ладно? :)))))))))

Можно тебя поздравить с обретением Ё, чем не Я :)))))))))))))
moksha
да ладно? :)))))))))
Исче пару таких постов и я начну стесняться и краснеть:)))
Правда незнала, у меня вообще очень выборочное внимание. Мне когда что-то не надо, я никогда на это не смотрю, не слушаю, не учу и не обращаю внимания. Типа топографического критинизма. Могу прийти раз 5 в гости и в 6-ой все равно не найти дорогу, подъезд и номер квартиры.
Ё попала под раздачу, она мне была неинтересна))), но сегодня она — звезда кардебалета:))
Ultron
переходите на typewriter раскладку. Там ё слева от правого шифта, и не надо жать шифт чтобы запятую получить.
Inguren
Класс, Аня!!! )))
Чудесное исследование, точное и живописное описание и такая любовь, очень понравилось!!!
Radha
а мёд действительно горький, когда перебор:)спасибо за текст, читаю как поэзию:)
mitra
Благодарю Аня! Замечательно изложенный пост!«МЫ ПИЛИ ЛИШЬ МИРАЖ СОБСТВЕННОЙ НУЖДЫ»:))))))))))Жажда…
makkiz
УМничКА! ))) Красивый пост сложился!
moksha
Макс, Митра, Рики, Юля, Радха — привет всем и спасибо большое!:)
forsuasson
Большое человеческое спасибо :)
Atattvamasi
Очень-очень!:) Спасибо!:))
Ozi
Удивительный текст! Спасибо большое, Аня :)
moksha
Ozzy, Настя, forsuasson, благодарю!:)
Karmila
Несомненно красиво написано! Только не могу согласиться, что отсутствие потребности в любви это скрытая боль. Что плохого в чувсте самодостаточности???
moksha
Кармила, привет!:)
" самодостаточность" — это вообще твоя тема, судя по твоим постам, которые мне попадались:)
Я не сказала, что чувство самодостаточности — это плохо. Я сказала, что чувство самодостаточности имеет всегда запах САМО:)
Истинная достаточность в само не нуждается. Потому что ей незнакома нужда ни в каком абсолютном виде.
Она есть то, что она есть.
Проще говоря — самодостаточный человек не нуждается в постоянном подтверждении этой самодостаточности через других. Потому что для него нет я-и другие, лишь в относительно-игровой форме. А потому его достаточность полностью достаточна, без всяких САМО:)
Об этом, собственно, все Учение:)
Karmila
уточню вопрос)- если я сейчас не нуждаюсь в подтверждении самодостаточности через других, это САМО или достаточность?)
moksha
уже одно то, что вы мне говорите о том, что ВЫ не нуждаетесь в подтверждении других — это явный признак того, как вам это важно, чтобы для себя эту тему определить — нуждаетесь вы или же нет:)
Иначе тема бы вообще не маячила никак, как говорят в Формации " не было бы темы для разговора":)Кому какая разница — нуждается он в подтверждении других или нет? Вам явно есть, значит… повод для исследования подоспел!:)
Karmila
не поняла ты меня) я просто спросила о терминологии, для меня достаточность и самодостаточность означает одно и то же)
moksha
ок, в терминологии Учения — это не одно и тоже.
Самодостаточность — это я-достаточность с претензией на то, что существует некое отдельное я, которое может быть или достаточным или нет.
Достаточность — отсутствие я, отсутствие достаточности или недостаточности, которые к нему прилегают. Назовем это «истинной достаточностью»!:)
Madiha
Мокша, привет! Отличный пост, добавила себе в избранное! :) Обращаюсь к тебе, как к более вменяемому члену формации, а то Амин меня вчера грубостью и хамством на вопрос ответил. Скажи, мое постоянное чувство противоборства, желание спорить, отстаивать свое — это тоже проявление чувства недостаточности? Что с ним делать? Следует ли с этим бороться? В общем, за любой совет буду благодарна :)
moksha
Привет, Наташ!:) Да, я почитываю твои посты сегодня:))))))))))))
Скажи, мое постоянное чувство противоборства, желание спорить, отстаивать свое — это тоже проявление чувства недостаточности?
Конечно, это даже не признак, это прямое указание. Помнишь я тебе писала, что гордыня — это противоположный полюс чувства ничтожества? На качелях гордость-ничтожества качается все общество.Гордыня и все сопутствующие ей фетиши. вроде чувства избранности, особости, желания всем доказать и рассказать, что ты лучше всех знаешь и т.д. и т.п. — это САМОЗАЩИТА. Это скрытое желание, чтобы меня заметили, услышали, обратили внимание. Чувство недостаточности, огромная дыра, желание. чтобы любили. замечали. И оно настолько болезненно, что мы скрываем его даже от нас самих, часто неосознаем просто. И мы выстраиваем защиту в виде гордыни, чтобы к ране не касаться. Так и возникает на фоне недостаточности — САМОдостаточность. У них одна суть — боль разделения.
Если ты хочешь излечения, ради себя самой, тебе прийдется развернуться туда лицом. Как можешь, насколько можешь.
Выбрасывать все это вовне — с одной стороны дело благодарное, происходит очищение, но это просто временный выброс дерьма. Скоро рана снова заноет и попросит еще и еще и еще. И так ты будешь крутиться в этом всю жизнь, потом еще жизнь, еще тысячу жизней.

Что с ним делать? Следует ли с этим бороться?
Бороться — никогда нельзя. Это только будет подавлять, а потом снова и снова взрываться.
Я предлагаю исследовать:) Что же такое это самое я, которое все это делает. Вскрывать защиту и выходить на саму боль, которую она защищает.
Знаешь, я когда-то была прям как ты, просто меня в тот момент не было здесь, и сайта этого еще не было. Я работала с этой темой в себе 5 лет… И все эти годы я была в борьбе — я ненавидела в себе эти качества, но ничего не могла с этим сделать. И, когда я устала, я стала исследовать. Здесь мне очень помогли окончательно с этой темой распрощаться. Используй этот шанс, тебе все помогут. Другого может и не быть, поверь, никто больше не будет столько терпеть и при этом продолжать тебе помогать.Оставь других в покое, вот ты высказалась за эти дни, а теперь возьми тайм-аут, помолчи и побудь сама с собой в тишине, научись сама с собой разговаривать, исследуй себя. Это есть акт сострадания к себе самой. Если ты не умеешь сострадать себе, ты никогда не сможешь сделать это с другими. Научись сначала понимать свою боль и работать с ней, неважно сколько времени это займет. И тогда ты сможешь сначала быть более терпимей к другим, а потом исследуешь вопрос — а есть ли что-то вообще, что надлежит терпеть в себе и других? Или это — лишь иллюзия воспаленного разума, расколотого на мнимые части?
Madiha
Спасибо, Мокша! Знаешь, что не ясно — ты говоришь о боли, а у меня, как таковой, нет этой боли! Есть видение своего этого качества, недовольство по данному поводу, попытки что-то с ним делать, наблюдение его отрицательных результатов — вот, что есть. И да, я всегда была в этой гордыне, даже сейчас, пишу тебе эти строки, я нахожусь в ней… Вот это чувство собственного превосходства, что я — лучше других, знаю, как должно быть… Я чувствую себя такой отделенной от других, когда его испытываю! Когда оно уходит, я вдруг понимаю, что вокруг еще есть другие люди, я их начинаю замечать и понимать некую общность между мной и ними. Но оно не уходит по моему желанию, даже, когда я на него смотрю, наблюдаю его. Это, знаешь, как внутренний злобный демон, который мне говорит: «ану давай еще сделаем и эту пакость и пронаслаждаемся!» И я делаю, и наслаждаюсь! А потом какая-то часть начинает раскаиваться, а та вторая, наоборот, подавляет ту первую. Это противоборство двух частей во мне я выношу наружу, эта борьба внутри, это привычка так действовать, такая родная и близкая, такая укоренившаяся! Гордыня! Она меня уничтожит! Мне кажется, у меня нет сердца, мне кажется, что я кусок сухаря! Вот… Выписалась немножко… И самое ужасное, что эта часть мне говорит сейчас: «ты врешь, себе родная, ты лицемерка, ты не способна признаться себе в правде!» Вот такой выворот мозга у меня получается! Спасибо за советы, сочувствие и вообще, за все! :)
moksha
Вот… Выписалась немножко
Ничего, выписывайся:)
Это, знаешь, как внутренний злобный демон, который мне говорит: «ану давай еще сделаем и эту пакость и пронаслаждаемся!
Да, эти качества — искушение. И, хоть они иллюзорны и не имеют под собой, на самом деле, абсолютно ничего серьезного ( для того, кто это распознал), но, тем не менее, они требуют личного усилия. Не для искоренения, а для распознавания. Именно ЧЕРЕЗ НИХ, именно через всю грязь, которую порождает чувство разделенности и происходит постижение единой сути всех вещей и недвойственности.
Поэтому — потакать на 100 процентов, не исследуя себя, просто принимая в себе это — не выход.
Принимать, исследуя — это выход.
Боль есть, ты ее просто не видишь, потому что у тебя нет запроса посмотреть. Его ПОКА нет, но он может появиться. Ты ничего не можешь с этим сделать.
Тебе знакомо такое понятие. как смирение? Наверняка. Сейчас ты молода, здорова, у тебя все хорошо, но когда-нибудь это все закончится и вообще произойти может все, что угодно. Это жизнь, и эта жизнь — конечна. Смирение означает — с миром. Сейчас ты с войной, своей собственной. И победителей в этой войне нет и не будет.А вот ты всегда будешь проигравшей. Потому что то, что тебя порождает — оно же и убивает. Ты здесь — никто и ничто и звать тебя никак. И именно этот факт заставляет тебя доказывать, что ты чего-то стоишь. Но ты ничего не стоишь. Ты никто, ничто, пыль, зеро, дубль-пусто, вошь. Я сейчас опускаю Учение, ты его не слышишь. Я тебе даю простое человеческое исследование. исследуй — что ты такое? Ты выбирала рождаться? Выбирала умереть? А если завтра что-то случиться, что тебе не понравиться — ты это выбирала? Эта Жизнь — она одни хлопком может стереть тебя в порошок и сделать с тобой все, ч то захочет. Кто ты по сравнению с ней? Моська лает на слона. Ты не видишь? Люди — они часть этой жизни, неужели ты думаешь, что кто-то когда-то станет таким, как тебе хочется? Да плевать все на тебя хотели!
Вот так поисследуй для начала. Если исследуешь хорошо и грамотно — упадешь на колени в страхе, ужасе и боли и тогда может возникнуть вопрос " так кто же я тогда?" И тогда добро пожаловать в Учение!:) А смирение прийдется с собой ухватить и сюда.
Madiha
Еще раз спасибо! А вот смирение — это нечто, что мне никогда не было известно и понятно. Мне кажется, я никогда его не испытывала. Хотя нет -вру! Вот когда сильно болела, или когда крутые жизненные обстоятельства были — вот тогда я становилась на колени перед жизнью! А иначе — никак! Вперед! На баррикады! Мой обычный образ жизни и поведение. Если я правильно тебя поняла, то для меня необходимо не только приятие, но и исследование себя? Ну что ж, лиха беда начало! Хотя у меня сейчас такое чувство, что моя гордыня никогда никуда не уйдет и вообще, что я с ней родилась! Хотя, наверное, да, прежде чем Жизнь основательно покажет мне, где зимует кузькина мать, необходимо сделать усилие, чтоб самой врубиться, где эта самая мать зимует… А то потом может быть уже поздно…
moksha
Оставь свою гордыню в покое, ты слишком много важности ей уделяешь. причем заметь — только ты это делаешь, остальным на нее положить. Их она, минимум, может обидеть и они больше не захотят иметь с тобой дело. Максимум — им на нее положить, и они тоже не захотят иметь с тобой дело и пошлют тебя в края далекие:)
Это исследование не должно иметь оттенок того. что ты обладаешь неким важным качеством и теперь хочешь его сменить на более удобное. Цель исследования — выяснить что там так трепыхается.
Смирение — это лишь возможность наполовину узреть. что ты перед жизнью ничего из себя не представляешь. Что даст шанс тебе увидеть что я не так уж и крепко стоит на ногах, как ему кажется. И это послужит толчком к тому чтобы выяснить — если это я такое бессильное. то есть ли в нем что-то вообще. что обладает какой-либо сферой влияния на что-то и функциями.
Вот то. что людям плевать на тебя и твою гордыню- мы уже выяснили. Счет 1-0 в пользу жизни.
Продолжай исследовать сферу я-влияния:)
Madiha
Да, я с тобой однозначно согласна, перед Жизнью мы нечто, песок, пыль. Но вот в чем загвоздка, я тебе это написала, это красиво звучит, но я это своим собственным нутро мне прожила, не ощутила, не впитала, не осознала. Просто интеллектуальное понимание, и все. Ты пишешь о том, что смирение дает шанс, но выходит, что у меня этого шанса нет, потому что смирение мне не знакомо. Остается исследование. Тут встает на штыри гордыня -ты мол, дура, нужно планы строить, чего-то добиваться, а не заниматься не пойми чем! Я ей не придаю важности, она мне до ужаса надоела! И мне важно, что другие не могут порой иметь со мной дело, как и я не могу иметь с ними дело из-за меня же, из-за этого свойства. Ты знаешь, я поняла, что даже исследовать не могу, находясь в этом состоянии. Необходимо ждать подходящего момента, когда жизнь как-то разрушит мои ожидания, самомнение, и появится это самое смирение. Я вот сейчас осознала, что без него не возможно это самое самоисследование, у меня уж точно без него — никак. Да, людям плевать на меня и мою гордыню, но мне то до сих не плевать как я буду выглядеть и что обо мне скажут, для меня выходят значимы оценки меня другими. хотя, и не так, как раньше, но все же… Вот… И что еще хотела спросить. Вот этот Я-центр помогает добиваться результатов в общественной и социальной жизни, обустраивать себя, ставить на ноги, делать карьеру. Как же без него всем этим заниматься, ведь оно, по крайне мере у меня, держится на одних амбициях, и наверняка рухнет без них?
moksha
Ясно. Приятие практикуешь?
Не могу избавиться от гордыни. Принято. Не могу исследовать, гордыня не дает. Принято. У меня такоооое самомнение! Принято. Всем плевать на мою гордыню, но… ПРИНЯТО.
Где здесь ТЫ?:) У кого гордыня?:)
Давай, ищи себе практику, если есть запрос порешать все свои вопросы. А если нет запроса — мучайся, пока не прижмет. И даже это не в твоих силах. Но ты мне не поверишь. И этотоже ничего:)

Вот этот Я-центр помогает добиваться результатов в общественной и социальной жизни, обустраивать себя, ставить на ноги, делать карьеру.
:)))))))))))))))))))))))))
Уверена?:) Это я-центр делает?:) А где он был, когда ты из утробы матери в роддоме выходила? Он тебе там не помогал?
А когда тебя зачинали — он содействовал?:)
Ох уж этот я-центр важный! Наш пострел везде поспел!:))
Бедная жизнь, никогда бы она с Наташей не справилась, если бы не ее я-центр!:)

А если серьезно — происходящее в я-центре не нуждается. Ни карьера твоя, ни социум, ни отношения. Только ТЫ в нем нуждаешься. Он сам в себе вечно нуждается, в том. чтобы подтверждать себя бесконечно, ч тобы с потрохами не выяснилось, что я-центр — это просто мысль о я-центре, и не более того.
Madiha
Да, я практикую приятие. И эффект есть — важности стала меньше себе придавать. А что если гордыня -это и есть Я? Что если «я» живет в ней и они слитны, как сиамские близнецы?
А вот социальную жизнь (я имею в виду во взрослом возрасте), я вообще не представляю. Да я бы вообще ничего в жизни не добилась, если бы себе вечно не твердила и не стимулировала себя этим: я смогу, у меня получится, я достигну этого, я это сделаю!
Что-то я на сегодня устала. Спасибо за очень плодотворное общение. Завтра на свежую голову все твои комменты перечитаю, благо, искать не придется, они у меня в избранном :))
Madiha
я вообще не представляю без Я-центра
moksha
А что если гордыня -это и есть Я? Что если «я» живет в ней и они слитны, как сиамские близнецы?
Я возникает как первичное чувство самости, нуждающееся в самоопределении. Самопределяться довольно сложно без внешних объектов, в том числе качеств этого я, будь то гордыня или что-то другое. Сложно, но возможно, определяются же духовно ищущие в чистом я-есть:) Но это уже другая тема.

А вот социальную жизнь (я имею в виду во взрослом возрасте), я вообще не представляю. Да я бы вообще ничего в жизни не добилась, если бы себе вечно не твердила и не стимулировала себя этим: я смогу, у меня получится, я достигну этого, я это сделаю!
Ты делала то, чего не могла не делать. Твердила, значит твердила. Разве у тебя был выбор не твердить?
Практиковать Учение, слишком часто пользуясь прошлым и будущим — не очень плодотворно.Это лишь отвлекающий маневр ума на тему " могла бы или могла бы", " сделаю в будущем или нет". Происходят проекции то туда, то сюда, проецирующий по прежнему не заметен. Поэтому для большей плодотворности лучше практиковать гештальт:)) Прямо здесь и сейчас.
Спасибо за очень плодотворное общение. Завтра на свежую голову все твои комменты перечитаю, благо, искать не придется, они у меня в избранном :))
Пожалуйста! Отдыхай!:)
Karmila
Извни, что вмешиваюсь в беседу .
Ты выбирала рождаться? Выбирала умереть?
Рождаться или нет человек не выбирает, а вот умереть ему или нет может выбрать — например самоубийство. Уходят же некоторые люди преждевременно.
moksha
Рождаться или нет человек не выбирает, а вот умереть ему или нет может выбрать — например самоубийство. Уходят же некоторые люди преждевременно.
Отлично.Для начала давай выясним что такое «человек». Что ты под этим словом подразумеваешь? Тело. имя что-то другое?
Karmila
Под этим словом «человек» я подразумеаю тело, мысли.
moksha
Ок.
Тело разве может что-то решать? Когда тело во сне находится, где его решения? Оно выбирает сколько литров крови его сердце перекачает? Или сколько ударов в минуту ударит пульс?
Тело незнает никакого выбора.
Мысли. Они приходят по выбору разве? Почему когда тебе кто-то основательно не нравится, ты все время думаешь о том, какой он мудак, а не о том, как ты его любишь и чаем напоишь.
Почему к тебе приходят мысли, которых ТЫ не хочешь?
Значит мысли — тоже не выбор.
Тогда что же — имя? Имя дали уже после того, как телу 9 месяцев в рамках времени было.
Еще варианты?:)
Karmila
Конечно, тело ничего не может решать, мысли управляют телом. Мысли приходят без выбора. Тогда не нужно вмешиваться, если человек хочет убить себя, тем более если переубедить невозможно? Ничего плохого в этом нет? Пусть делает то, что делается?
moksha
Нет. Делайте то, что делаете — просто всегда знайте, что результат не в ваших руках.
Это простой и действенный указатель для тех, кто в тонкости учения не углубляется, но хочет избежать такой профанации, как " делать некому, ничего делать не надо".
Делай, что делаешь и будь, что будет.
Karmila
Да, результат не в моих руках. И не в руках того, кто это делает?
moksha
результат в руках Бога. Однако Учение указывает на то, что Бог не делится на вас, самоубийцу или еще кого-то. Но я думаю это не к месту.
Когда-то к Рамешу пришла женщина и сказала. что она вообще ничего не понимает из того, что он рассказывает ищущим. Единственное, что она поняла, так это то, что на все воля Бога, а ее воли нет совсем. И она спросила — если она оставит лишь этот указатель, это будет верно? И рамеш сказал — что да, если этот факт принят тотально и беззоговорочно всем существом, то этого указателя вполне достаточно для жизни. Я думаю вы не ждете от меня умных рассуждений и указателей, вас интересует конкретная тема в рамках относительного человеческого существования.
Поэтому, если вы исследуете тему и поймете, что слишком много факторов влияют на все, что есть, в том числе и на самоубийство, то прийдете в неминуемому выводу, что все в руках Божьих и наше дело — жить, как живется. делать, что делается, поступть как поступается и знать о жизни просто ради функционирования, а не ради того, чтобы все время своим знанием пытаться попрать волю Божью.
Irene
жить, как живется. делать, что делается, поступть как поступается и знать о жизни просто ради функционирования, а не ради того, чтобы все время своим знанием пытаться попрать волю Божью.
КРАСОТА!
Skater
Почему вы уверены, что невозможно? Может вы достаточно сильны для того, чтобы изменить обусловленность человека и он передумает себя убивать.
Karmila
если самоубийство это такой же феномен как и все остальные, происходит само, без выбора, то почему тогда все религии это осуждают, считают грехом?
moksha
Потому что религия не вкурсе указателей учения:))Религия — это форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное ( из Википедии). Предполагается, что есть двое, ты, Бог. Чаще в религии Бог карающий. Это я тебе один из вариантов пишу. Но какое это имеет значение? И для кого? Вот что надо выяснять. Ни один ответ на этот вопрос не будет верным.
Karmila
А как ты считаешь?
moksha
является ли самоубийство грехом?
Понятия не имею. Незнаю.
Karmila
предполагаю, что в религиях не зря про это упоминаются, что-то в этом есть
Irene
сорри, что вмешиваюсь-) в разных религиях по разному относились и относятся к теме самоубийства, в некоторых это даже восхвалялось! однозначного ответа нет на этот вопрос — грех или не грех.
Karmila
в том то и дело, что большинство религий осуждают, лично мое мнение — это не грех, но за жизнь стоит побороться если обуславливающие факторы позволяют
Irene
за жизнь борется тело, оно посылает импульсы что нужно делать — инстинкт самосохранения — это самый сильный инстинкт у всех живых организмов, когда возникает опасность работает даже не рациональное мысшление — а некая сила которая идет изнутри — это как интуиция
Karmila
некоторые религии считают, что человеческая жизнь это бесценный дар и шанс на просветление)
Irene
некоторые считают так, другие по другому — по большому счету это субъективное мнение того, кто переписывал главную книгу данной религии-)))
Karmila
Я не из праздного любопытства подняла эту тему.
Karmila
Человеческая жизнь имеет ценность?
Irene
С интересом прочитала твою беседу с Мадишей, у тебя талант Аня-)
moksha
Привет, Ириш:) Спасибо, дорогая!:)
Irene
ну спасибо за спасибо-))) правда очень нравится читать твои объяснения, удивляюсь как тебе удается в таких тонких вопросах найти слова чтобы донести то что невозможно донести словами-))) мне иногда и хочется поболтать, но либо сплошные иносказания, либо кроме как: типа/кабы/вот… и ЭЭЭЭ ничего-))))
Irene
вот написала письмо Феликсу и не могу слова подобрать, чувствую что есть запрос — а выразить по людски не получается-))) буду мычать и блеять, надеюсь поймет-)))
vig0ur
Большое спасибо!!! Пост и комменты потрясные:))))
moksha
Привет, Ваня!:) СПАСИБО!:)
wwwatcher
Спасибо Аннушка!!! Прекрасный пост!!! А коменты твои просто шедевры!!! ))
moksha
Спасибо, Феликс!:) Куда пропал?:)
Комменты мои скоро будут собраны воедино по теме самоисследования. Чудесный человек доброволец предложил мне это сделать. Я потом отредактирую, и, если Формация не против, сделаю из этого один пост с ссылками, чтобы по сто раз не писать на эти темы одно и тоже. Чтобы было где все скопом почитать о самоисследовании в разных вариациях.
Dragon
ДА КОНЕЧНО!:))) И в Тексты Формации включим!:))
moksha
УРА!!! :)
Спасибо, а то это будет продолжаться бесконечно:)) Народ новый приходит, вопросы одни и теже. Про самоисследование меня уже по сто раз на дню спрашивают и здесь, и в личке, а я по сто раз пишу и пишу.
А комментов у меня уже больше тысячи, там-то все есть, но их уже даже сейчас перелопатить сложно, но человек вызвался, сам мне предложил!:) Когда он закончит — я доредактирую и можно будет все в одном месте читать!
Kleo
Молодец человек!!! :)))))) про твои комменты и записи уж молчу! радуюсь тебе, Аня!:)
… А! Поздравляю с нахождением «Ё»))))))))))
Ultron
кто вызвался?
wwwatcher
Здорово это всё очень! )) Был занят немного. Сегодня пришёл и обалдел от того сколько всего написано. )))
Ultron
Это будет праздник!
Nau
Ещё читаю… здОрово, ты, Мокша, пишешь.

Любимый /любимая – я не могу без тебя, я хочу, чтобы ты любил меня вечно, был всегда со мной рядом, никогда меня не оставлял.
Это когда есть любовь к кому-то, забывая что она пришла вопреки, но хочется что-то при этом получить взамен… И тогда это получается любовь на условиях.
Nau
Очень-очень здОрово!!! Спасибо!
moksha
Нау, привет! Спасибо тебе!:)
Nau
Привет!!! :)
oHenry
Спасибо за офигенную мотивацию к исследованию! Благодарю вас Аня Мокша
moksha
На здоровье!:)
LaG
Ань, СПАСИБО ОГРОМНОЕ))))
moksha
И Тебе спасибо!:)
LaG
Порой осознаю что эту яму не осилить, а иной раз «хватаешься за лопату», ведь я смогу, ведь я упрямый ))))
moksha
Яму не осилить, потому что тот, кто взял лопату — уже роет новую)) и это бесконечно, вечно умирающий могильщик))))
Недостаточность — не яма, яма ПУСТА, это указатель на отсутствие того, кто ею может страдать или нет!:)
LaG
Я умирающий могильщик в шорах, «докопавшийся» до ямы))))
moksha
да он всегда будет докапываться до ямы и «как-будто» себя туда помещать.
Но яма ПУСТА, проверяйте)
LaG
Хочется сказать что пошел проверять, а куда пошел и как проверять?
moksha
чуть позже напишу на эту тему:)
DASHKA
Как-то по другому воспринимается…
pchelkine
Первый раз прочитала) Невероятно)
DASHKA
Прошел почти год(((и опять новая песня о главном в силе((