avatar
avatar

О стратегии ноля и выходе из нее

Комментарий вынесен из закрытого блога Формации, чтобы все могли прочесть и воспользоваться. Написан комментарий, как продолжение к посту Мастера Нго Ма О «равностности» и «невовлеченности», о пребывании в «осознанности» и о пути в дурдом!

Причины такой стратегии корнями у всех растут очень глубоко. Это, как верно заметил Дима, очень психо-травматичное детство, но могут быть и редкие исключения, когда попозже формируется, но тоже на основе каких-то ЛИЧНЫХ психо-травм. Не зря выделяю, это предельно важный момент — все безличностные фиксации происходят как ЗАЩИТА от боли личностных фиксаций. Ум выполняет функцию защиты психики. Когда ребенок сталкивается с болью, а это обычно происходит в очень раннем возрасте, то ЛЧА уже пошло в ход и отдельное «я» уже на полную функционирует, а ум еще не развит в достаточной мере, чтобы выстроить защитные стратегии по уменьшению боли и получается, что ребенок уязвим ТОТАЛЬНО. Т.е. боль, которую он получает — проходит в него напрямую, нет еще защитных функций. Психика просто не выдерживает этого, тем более если посылы этой боли регулярные (если издевались и унижали родители, или сверстники или что-то еще). Боль задвигается в подкорку, вырабатываются первые «отлеты» куда-то. Формируется такой шизоидный тип психики, такая расколотость, разорванность. постоянный конфликт, когда боль изнутри прет, а переживать ее невозможно и она снова и снова задвигается подальше, чтобы не чувствовать ее, не испытывать, начинает постепенно вырабатываться стратегия отключки. Стоит понимать, что все это — нормально, вы по-другому не могли, т.е. это надо принять, как действительно единственно возможный способ существования на тот момент, чтобы не сойти с ума. Просто вы в нем зависли.

Одновременно формируется базовое отношение к миру, как к источнику боли и опасности. Потому что весь взгляд на него идет именно через призму этой боли, которую не могут прожить осознанно, а все время от нее бегут и поэтому она из-под-полы постоянно продуцирует эту призму восприятия. Хорошее перестает замечаться постепенно, отмечается только плохое, взгляд всегда сфокусирован на страдании и страхе перед плохим. Если вы заглянете внутрь себя — первое, что вы там найдете — тотальную жалость к себе, ощущение того, что вы — самый несчастный на свете. что жизнь с вами обошлась несправедливо, все люди — моральные уроды и могут причинить только зло и боль, они жестоки, тупы и безжалостны. Это тотальное зависание еще вот в том периоде, когда были получены первые дозы боли.
Что делать? Делать только одно — вам прийдется туда посмотреть, причем постепенно и очень аккуратно, на протяжении длительного времени, зависит от того, насколько вы зрелы для этого, насколько устали от этого и подвергаете это сомнению и готовы распрощаться с этим и упасть в неизвестность. До сего момента вы себя оберегали, защищали, чтобы еще раз весь это кошмар не переживать. Надрессировали себя так, что превратились в ходячий мониторинг. Имейте ввиду, что все это у вас на инстинктивном, телесно-чувственном уровне прописано. Т.е., когда вы сможете распознать это сначала концептуально, то это только пол дела. самое главное — дальше. Это этот уровень, чувственный. Он переживается как спазм, буквально. На ментальном уровне выдает стратегии на тему «все неправильные, ведут себя не так и делают не то, я знаю как надо и как правильно». Также часто это выражается, как желание всем нравится, угождать, быть приятным всем и вся, быть хорошим ( сюда же — духовным, святым, чистым, правильным), страх перед чужой оценкой, критикой, лишь бы не тронули, не сказали что-то " не то", что снова повергнет в пучину боли и создаст ощущение опасности (вас не любят, нападают, угрожают, унижают, не принимают, не замечают).

А по отношению к внешнему миру все время маячит второй вариант, который вы знаете и у него есть конкретная задача — обезопасить главного героя всего этого болезненного сюжета. Т.е. вот кричит человек — а мог бы и не кричать, неосознанный придурок. Ведь когда он кричит, вы даже не осознаете, как у вас все внутри сжимается от страха, вам кажется, что на вас нападают. Или кто-то кого-то осуждает, ведет себя неподобающе — вы его презираете, чувствуете себя лучше — это тоже защитная стратегия. Неосознанно вы это на себя перекидываете, это вас не любят. нападают и т.д. В конце-концов стратегии исчерпываются, а боль все увеличивается. И вы начинаете вообще отлетать и выпадать в космические реальности, в этом вам может помочь Учение, которое тотально искажается. Сами знаете как.
Я у нас на сайте знаю не мало человек, кто пользуется учением, ч тобы прикрыть свою боль и когда им указываешь напрямую — они сбегают и хлопают дверью, хотя указатели прекрасно выучили и вроде все понимают. Просто имейте ввиду — пока вы туда не пойдете, пока вы эти гнойники не вскроете — все это будет генерироваться бесконечно, вас будет все больше и больше выбивать в наблюдателей, равностных разоблачителей, стратегии по сохранению всего этого неприкасаемого богатства. Вы можете выучить все указатели, можете все знать и понимать. но малейший щелчек — и вы снова в отлет и защиту. И поверьте, это всегда видно Мастеру. Если через интернет вы можете это скрыть, то уж глаза в глаза — никогда.
Вот эта боль, все, что за годы было надавлено и задвинуто — это как замурованная энергия. Вы не даете ей выхода и все силы кидаете на привычную оборону, вы это оберегаете как цербер и выстраиваете все больше и больше зашит. На это уходят все силы. И, как справедливо заметил Нго Ма, силы тоже закончатся когда-то и стратегическую роль прийдется выполнять уже не вам, а антидепрессантам или врачам.
Смотреть страшно, когда вы верите в реальность тех историй, что вас пугают. И главное — в персонажа и всех. кто причинил ему боль или причиняет сейчас.
Ваше задача — дать выход всему этому. Не вовлекаясь, но и не убегая. Змея или веревка — вот ваша работа. Вернуться туда, откуда все время бежите и посмотреть теперь на это как на танец мыслей. который происходил столько лет, а вы верили в реальность того, что вам гнало мышление. Чувственное тело ощутить в полной мере и тоже увидеть, как образ себя, главного персонажа всех историй подогревался вот этим аспектом чувственным, как он каждый раз воспроизводится. Вы должны постоянно смотреть-смотреть-смотреть. Ничего не ожидая от себя, не требуя, не запрещая и отступая до полнейшего приятия, но легко пресекать привычную стратегию, т.е. позволять ей происходить и выстраиваться, но уже видеть ее. наблюдать.
Постепенно у вас начнется куммулятивный эффект, когда количество само-наблюдения перейдет в качество и вы начнете отмечать, что стали более открыты, уязвимы, но вас это уже не пугает. Также вы отметите, что в вас рождается позволение быть людям тем, что они есть, делать то, что они делают — в том числе делать зло, причинять боль, в том числе и вам и другим. И боли постепенно просто не будет, когда будет распознан лживый персонаж, то и боль причинить уже будет некому. Скорее вы будете видеть боль того, кто вам ее пытается причинить. Надобность в стратегии просто отпадет постепенно. Приятие будет увеличиваться, пока не превратиться в само ваше существо на интуитивном уровне.
И вот этот спазм тоже уйдет, постепенно. Инстинктивный уровень, с которого генерируются все вассаны по самозащите тоже постепенно отпускает и ощущение опасности и угрозы уходит. Имею ввиду ментальную угрозу, которую все время видит мышление, генерируя старые и детские истории на то, ч то есть, как правдивое описание реальности. Это требует времени и постоянного исследования, вы должны хотеть решить эти вопросы. вы должны хотеть конца этого кошмара. Мастер никогда не сделает это для вас, никак, это ВАША работа и ваша практика. Мастер может только помочь, направить, подсказать. поддержать наставлениями и энергетически, но вместо вас он не залезет в ваш клондайк, это прийдется делать каждому и самому. Конечно, если вы хотите освобождения от того. чего никогда не существовало. но что для вас пока реальнее реального и живее всего живого.
И не делайте и из этой практики нового наблюдателя за стратегией. Поймите, что вы делаете практику, чтобы дойти до главного героя, которого так усердно защищаете. Выясняете есть ли там вообще кто-то, кто нуждается в этом? Или же он просто выдуман, как образ, подкрепленный чувственными ощущениями?
Только это не игра в " меня нет", это надо реально ДЕЛАТЬ.
Концептуальное понимание не сработает. Это нужно вскрыть и на чувственном уровне тоже, потому что именно через него вы прячетесь. Ведь эта стратегия для того и создана, чтобы бежать от болезненных чувств, эмоций, ощущений, таких как страх за себя, за свою сохранность, за свое достоинство, личность и т.д.
Вместо того, чтобы этому посмотреть в глаза и увидеть, что там ВООБЩЕ ПУСТО — это видится РЕАЛЬНЫМ и начинается бегство.

103 комментария

avatar
+1
Ань, здорово, что перенесла в топик!
Очень красиво, просто картинка! )
avatar
+13
Также часто это выражается, как желание всем нравится, угождать, быть приятным всем и вся, быть хорошим ( сюда же — духовным, святым, чистым, правильным), страх перед чужой оценкой, критикой, лишь бы не тронули, не сказали что-то " не то", что снова повергнет в пучину боли и создаст ощущение опасности (вас не любят, нападают, угрожают, унижают, не принимают, не замечают).
Прошу обратить внимание на вот это. Вот это так привычное и родное для всех нас поведение, которое мы усвоили еще в детстве, на неосознанном уровне ничто иное, как СТРАТЕГИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПЕРСОНАЖА. " Я буду таким, каким меня хотят видеть и тогда меня не тронут".
Имейте ввиду, что вы даже протранслировать ее на Мастера можете, когда приходите в Учение. А, когда он будет вас тыкать прямо носом в боль ( а он будет тыкать) — вы будете тут же «отлетать», т.е. пользоваться стратегией нуля.
Я всем рекомендую тщательно отследить в себе эти механизмы, если вы их не изучите- они не уйдут. Просто берите и выводите их на сознательный уровень. Просто осознавайте их, как знание, которое осознается. Только не делайте из этого новую стратегию.
avatar
+4
У Shine'а был классный пост как раз на тему отслеживания эмоций, угрожающих стратегии безопасности:
advaitaworld.com/blog/free-away/17083.html
avatar
+2
У Шайна вообще там целая серия статей по этим темам на вес золота. Всем рекомендую!
avatar
да, у него очень образно и подробно все описывается!
avatar
Спасибо! В самое яблочко!)
avatar
+1
спасибо!:)
avatar
+2
Предлагаю в Тексты Формации перенести, тогда эта тема будет раскрыта полностью!
avatar
+1
ок!:) подождем других Мастеров, чтобы поддержали:)
avatar
Здорово, Аня, поддерживаю, переноси))!!!
avatar
перенесла:)
avatar
+3
Спасибо, отличный, практичный и полезный пост! Похоже что это тема актуальна для многих, просто настолько болезненна, что глубже всего прячется и маскируется, а на съедение чаще всего отдаются пешки, в виде менее болезненных проблем, обусловленностей, только лишь чтобы короля сохранить в целостности.
avatar
+13
Похоже что это тема актуальна для многих, просто настолько болезненна, что глубже всего прячется и маскируется, а на съедение чаще всего отдаются пешки, в виде менее болезненных проблем,
Да, и это проблема, потому что все учат указатели. стараются что-то понять, стараются «выучить» Учение. Я еще раз говорю и буду говорить это бесконечно — НЕПОЛУЧИТСЯ.
Чувство авторства пронизывает все ваше существо на всех уровнях. вы можете сколько угодно бегать от этого, но пока вы не начнете исследовать это прямо, применительно ко всей вашей бытовой жизни и привычным стратегиям, все вхолостую.
Учение — это не зубреж концепций, это УКАЗАТЕЛЬ НА ЧУВСТВО «Я». Не зря все Мастера говорили одно " кто я?" Атма вичара — это не психотерапия, не способ стать круче и продвинутее и духовнее, это практика по выявлению заблуждения.
К сожалению, часто учение сводят к интеллектуальному постижению, ставя на этом точку. В лучшем случае затронете еще и абстрактный уровень, если вам Мастер укажет, что " я есть все и ничто" — фигня и самоопределение.
А вот к чувствам прикасаться — тут все боятся, а именно этот аспект рулит жизнью человека больше всего, потому что все Я построено на взаимочувствовании, и мир вы чувствуете, и себя. и Мастера, и даже Учение. И когда там стоит такой заслон — вы не услышите ничего. Заслон надо снимать. Все чего вы боитесь — это уязвимость, вы видите в ней смерть.
avatar
Вот с чувствами сложнее. если мысль можно увидеть как мимолетную иллюзию, просто мысль, то чувствами пронизано все и чувство и есть весь Я. Сложнее это отследить как тоже мыслительный процесс.
avatar
+15
Да. Механизм работы примерно такой.
Сначала выявите я-чувство, постарайтесь на нем почаще концентрироваться. Чтобы вы знали как оно выглядит-ощущается. Потом увидьте, как каждый раз на него набрасывается уже вторичные ощущения, чувства, любые ( жалость, страх, печаль, душевная боль, агрессия, что угодно). И рождается такой реальный ОБРАЗ, который является просто образом в сознании, подкрепленный чувственными ощущениями, придающие пущую реальность. Но существует ли персонаж на самом деле? Каждый раз смотрите.
Т.е. сделайте пленку замедленного действия. Сейчас у вас это гонится очень быстро и бессознательно. Начните наблюдать этот разгон. НЕ ПРЕСЕКАТЬ, а наблюдать. И каждый раз просто фиксируйте на этом свое внимание, на чувстве Я. Т.е. старайтесь его вычленять как бы постоянно. Это чувственный уровень, это не интеллект. Постепенно у вас будет высвобождаться часть заряда.
Конечно полезет все, что репрессилось, к этому надо быть готовым. Тактика такая — ничего не осуждать в себе, не гнобить себя, не муровать обратно, не бежать. С любовью к себе и пониманием. С позволением всему этому быть как есть. Если приятие будет тотальным — все выйдет очень быстро. Если есть возможность с кем-то говорить — говорите, часто это очень помогает выходу. Другу, единомышленнику, здесь в конце-концов выписать в своем блоге, дать выход в любом варианте. Поплакать, только как очищение, а не как жалость к себе, поразмышлять обо всем этом. Т.е. выводите на всех уровнях, которые вам доступны — в речи, в ощущениях.
avatar
+7
И не погружайтесь в этом с головой. Когда я говорю " прожить", я не имею ввиду кинуться в омут с головой. упиваясь жалостью к себе и прочим или присесть кому-то на уши и вампирить через свои эмоции. Это другая крайность.
Я говорю о том, чтобы УВИДЕТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ, ПРОЖИТЬ КАК ЕСТЬ.
Пока все это не распознано, как просто танец мыслей, как описание, не имеющее под собой ни реальных персонажей, ни какой-либо основы — оно будет видеться реальным, также как реален ваш персонаж, который прячется в стратегии.
avatar
Спасибо, хорошо объяснили, буду работать, отслеживать)
avatar
Тактика такая — ничего не осуждать в себе, не гнобить себя, не муровать обратно, не бежать. С любовью к себе и пониманием. С позволением всему этому быть как есть.

Ань, спасибо, что объясняешь так подробно! Пока еще трудно оставаться наблюдателем, особенно когда негатив прет.
avatar
+9
Капелька, привет! пожалуйста:)

Пока еще трудно оставаться наблюдателем, особенно когда негатив прет.
Нет. Я не о «наблюдателе» в привычном понимании этого слова, это уже звучит как новая стратегия. Кто будет наблюдать или не давать переть негативу? Да путь прет, можно подумать кто-то может сделать так, чтобы он не пер:)) И кто-то этот негатив создал, а теперь может его контролировать посредством реакции на реакцию.
Речь не о КОНТРОЛЕ, вот видите как профанируется сразу любая практика в угоду персонажу? Ну это нормально, все так делают, но лучше сразу этот момент усечь…
Не наблюдаете, а просто ОТМЕЧАЕТЕ, пусть это слово будет. Аккуратно, фиксируете внимание, без нажима. просто смотрите, не надо никаких реальных наблюдателей-отстранителей в виде новой стратегии. Напротив — чем яснее вы это негатив из раза в раз осознанно ПРОЖИВЕТЕ, тем быстрее все это будет разряжаться.
Не надо тешить себя надеждами. что вот как 2 уберете автора" и все будет чики-пуки, ни боли, ни негатива. Не об этом речь вообще. Я же не могу в посте все учение целиком давать:))))))))
Это просто один из этапов, практика, исследование. Все остальное — потом:))
avatar
можно подумать кто-то может сделать так, чтобы он не пер

А ведь действительно не могу ничего сделать. Негатив приходит и уходит, без моего на то позволения или не позволения. Ощущеньице, блин… что стоишь среди чиста поля и спрятаться негде. Брр…

Напротив — чем яснее вы это негатив из раза в раз осознанно ПРОЖИВЕТЕ, тем быстрее все это будет разряжаться.

Пока у меня негатив и осознанность хреново совмещаются. Думаю, это дело привычки. )

Не надо тешить себя надеждами. что вот как 2 уберете автора" и все будет чики-пуки, ни боли, ни негатива.

Уже поняла, что Учение не об этом. Но переварить надо время. :)

Спасибо за помощь!
avatar
Очень доходчиво!
Спасибо Moksha.
avatar
+1
пожалуйста!:)
avatar
Анечка! Спасибо вам огромное! Очень актуально! Читаю, реву, внутри все сжимается. И хочется убежать. По привычке.
avatar
+1
Юка, пожалуйста:)
avatar
+2
Опять перечитываю.Просто мой портрет с детства.И про желание быть хорошим и про мазохистские тенденции… Спасибо Вам огромное!!!
avatar
+3
Пожалуйста,tiger77 !:)
Можете еще «Горький мед» почитать, он тоже об этом.
тыц
avatar
Отлично(я про «Горький мед»).Очень круто.Я раньше его читал.Но не вдуплил.Сейчас совершенно по-другому воспринял.К слову-«Куда приводят мечты» один из моих любимых фильмов.Раз 30 смотрел.Обожаю Роби Вильямса.Еще с ним есть офигенный фильм-«Умница Уилл Хантинг».
avatar
+1
:)
avatar
И про меня тоже. Только дико страшно туда лезть. Потом дико больно. А потом дико страшно, что будет опять дико больно…
avatar
+12
Ну я же говорю — больно и страшно, потому что вы так и висите в вере в реальность своих описаний. Дело в том, что не описания надо менять, а именно этим часто занимаются новомодные позитивщики. А исследовать описание на реальность впринципе. Никто этого не делает, потому что свято верит и в реальность образа себя и в реальность всех остальных описаний, которые этого " себя" касаются.
Отмотайте пленку хотя бы интеллектуально, что был мир ДО вашего знания о том что он есть такое?
было ли дерево деревом, пока вы не узнали об этом с помощью мысли. да еще и чужой?
Были ли вы ВАМИ, пока вам не сказали, что вот это тело-ум — это магическое Я?
КТО ВЫ?
Самовопрошание и самоисследование — не метод психотерапии, чтобы боль была, а потом вот ее не стало. Это метод ВЫЯСНЕНИЯ ЕСТЬ ЛИ ТАМ ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО РЕАЛЬНОЕ? В содержании ваших мыслей? Вы, другие, ваши отношения?
Это невозможно сделать убеждая себя, это возможно сделать лишь УБЕЖДАЯСЬ ИЗ РАЗА В РАЗ САМОМУ.

Но. чтобы выяснить это — вам прийдется туда пойти. Если вам сильно страшно, я вам говорю — там нет ничего, кроме того, что вымышлено вами. Кто такое это ВЫ, которому когда-то причинили боль? Есть ли оно? Найдите мне его и приведите:)
avatar
moksha ну есть боль и есть страх, разве для того, чтобы они были реальны нужен кто-то реальный, который их испытывает?
avatar
+3
ну я понимаю, что хочется спрятаться в «меня нет, все просто происходит, боль есть, за ней никого нет, пусть будет как есть».
Мы все таки предлагаем исследовать КТО ЖЕ там так недостаточен? Если исследование проведено добротно, то после распознания персонажа, как фикции, распознается и фикция боли.
Просто здесь путаница. Речь идет о вторичном вовлечении, которое происходит благодаря мышлению, где поселяется реальный персонаж, с реальными проблемами, отношениями к себе и миру.
Т.е., боль может быть разной — она может быть физической и она реальна с точки зрения относительности-реализации, а вот когда появляется мысль " это ОН причинил мне боль, или же " я сделаю все, чтобы мне никто боль не причинил", вот здесь уже появляется некто, кто присвоил себе боль, как функцию, а также кучу других функций себе и мифическим «им» и теперь носится со всем этим как с писаной торбой, защищает то, чего нет и не было никогда кроме как у него в голове.
avatar
логически понятно, но одновременно непонятно на чувственном уровне(
avatar
+10
хорошо.
Вот если я тебе скажу сейчас, что ты придурок и мне не нравишься — тебе будет неприятно и ты в ответ подумаешь или напишешь мне «сама дура, ты мне тоже не нравишься». А потом несколько дней. если не все последующее время нашего взаимонахождения на сайте будет испытывать ко мне неприязнь, даже если я не буду к тебе обращаться напрямую, но ты будешь читать меня и отмечать про себя, что я — дура:)
А теперь исследование — ты, я, наши отношения — полностью твоя выдумка, основанная на знании. Кто я? Как ты можешь знать? Женщина? аня? тело? член формации? еще кто? Ничего из этого. ты понятия не имеешь кто я. Я существую лишь в твоей голове, как представление обо мне.
Точно также там существует представление о тебе, кто не придурок, а его придурком назвали, но в глубине души ты себя им считаешь и боишься, что услышишь это извне, а потому всем. кто тебе это говорит выдаешь вердикт " не нравишься, ненавижу". Можешь создать целую кучу историй.
так это я. какая-то левая девица с сайта.
А теперь возьми свою девушку или жену, или маму-папу, или еще кого. с кем у тебя реальные тесные многолетние отношения и увидь тоже самое — нет никаких отношений, нет лиц, все это — лишь описания, чтобы взаимодействовать. Но эти описания пусты, это просто выдумка, ложь, относительное знание.
ТАК ПОНЯТНО?:)
avatar
Аня, почему ты думаешь, что описания пусты?
идеи, это эхо, того, что было, но ведь были чувства и мысли- были в «сейчас»)
(я и сама так думала, но вроде уже нет :))
avatar
+5
Я написала почему они пусты. Исследуй.
были чувства, мысли
Все чувства и мысли — это такое же описание, как и все остальное.
И в этом нет проблемы. Проблемы начинаются тогда, когда есть кто-то реальный кому они принадлежат, да еще и он их осуществляет. Тогда они из простого и безопорного описания превращаются в реальность.
avatar
Все чувства и мысли — это такое же описание, как и все остальное
пустота это тоже описание того же чувства :(
если оно изначально было обидой или радостью, зачем заменять его именем «пустота»?
avatar
описаниe — не переживание, но это и не пустота, а конкретное переживание.
avatar
+3
Описание — это все что есть. То что есть всегда описывается посредством мысли. Иного не дано.
Пустота — это не имя, а указатель. И разумеется он тоже является описанием.
Но если мы будет выяснять это бесконечно, мы кончим нигилистическим " все есть мысль".
avatar
+1
например, я чувствую голод, я говорю или думаю я голодная и я действую в соответствии.
изначальное чувство голода не пустое. мысль пустая, но она отражает реальность.

в каком смысле пустая?
avatar
+2
пустая — потому что желудок в это время пустой))
avatar
+5
чувство голода у тебя отдельно от мысли. Но как ты его без мысли зарегистрируешь и вообще опишешь это чувство, как именно чувство голода?
Такое чувство ( голод) — это базовые потребности тела. Мы не ведем о них речь сейчас. Мы ведем речь о вторичной вовлеченности в ментальные спекуляции и стратегии ума.
avatar
Мы не ведем о них речь сейчас
так и любовь, желание понравиться — стратегии выживания тела, такие же как покушать. потребность в любви и тепле это базовая потребность.
avatar
+2
Аня, я уже писала. Речь о вторичной вовлеченности. То, о чем ты пишешь — может быть, может не быть. Вопрос лишь в том — есть ли за всем этим кто-либо, кто вешает это на СЕБЯ и рождает нехилые страдания.
Не говоря уже о том. что желание нравиться — никак не потребность тела.
Если для тебя это базовая потребность — то ты исследование не проводила или проводила плохо:)
avatar
+1
ясно, спасибо.
avatar
опять же, логически)
avatar
Я бы даже так сказал, после нескольких лет поисков, опытов и прочтений книг, это становится очевидно на уровне рассуждений, логически понятно, и становиться прямо таки родным своим знанием. Но жить легче от этого не становится и страдания не прекращаются)
avatar
+2
Кому там должно стать легче жить и у кого не прекращаются страдания?
Увы, вы просто не слышите указатель.
avatar
я понимаю, что надо смотреть в того, кто страдает
avatar
+2
И снова спасибо большое:) Все посты про меня.
Иногда эти описания (люди хотят причинить мне зло, я должна всем нравиться, чтобы меня не трогали) причиняют столько боли, что у меня уже просто нет другого выбора, приходится буквально все бросать и начинать туда смотреть. Причем сначала бывает ничего не понятно: просто дикая боль, ничего не соображаю… Приходится тогда просто смириться, что я ничего не могу с ней сделать, перестать бежать от нее, страдаем — значит страдаем. И только тогда начинают раскрываться мысли, которые за этим стоят, тогда их можно выразить словами и посмотреть, так ли это на самом деле.
Тут у меня проблема: когда после исследования каких-нибудь болезненных мыслей боль отступает, я чувствую прилив сил, начинаю получше соображать, и кажется, что я могу теперь делать, что захочу. Такое ощущение, что дорвалась наконец: теперь можно и пожить нормально. Получается, что я снова утверждаю себя, и это вопрос времени, когда что-то произойдет не по-моему, и боль вернется. Или даже ничего не произойдет, достаточно беспокоиться о том, чтобы вдруг чего не произошло…
avatar
+14
Тут у меня проблема: когда после исследования каких-нибудь болезненных мыслей боль отступает, я чувствую прилив сил, начинаю получше соображать, и кажется, что я могу теперь делать, что захочу. Такое ощущение, что дорвалась наконец: теперь можно и пожить нормально. Получается, что я снова утверждаю себя, и это вопрос времени, когда что-то произойдет не по-моему, и боль вернется. Или даже ничего не произойдет, достаточно беспокоиться о том, чтобы вдруг чего не произошло…
Вот это и есть профанация исследования.

С кем что-то должно произойти, или НЕ произойти?Кому БОЛЬНО ИЛИ НЕ-БОЛЬНО?
Вы не поняли, мы не избавляемся от боли, не работаем с " внутренними несчастными ребенками", не затыкаем дыру ничем. Это к психотерапевтам:)
Мы ВЫЯСНЯЕМ РЕАЛЬНОСТЬ ПЕРСОНАЖА. Просто ПОЛЬЗУЯСЬ этой болью. Пытаясь просто избавиться от боли. вы упускаете того, у кого болит. Вся эта боль НЕ ВАЖНА, это вам она кажется личной трагедией и чем-то очень важным. И вы можете либо затыкать ее, либо упиваться ею, мотыляясь между болью и удовольствием. Но не это цель практики. Цель. как говорит наш Мастер Нго Ма — через эту недостаточность вскрыть недостаточность самого обладателя всего этого добра.
avatar
+13
любая недостаточность — это указатель на НЕДОСТАТОЧНОСТЬ РЕАЛЬНОСТИ ПЕРСОНАЖА!:))
avatar
который ощущает недостаточность? вот это поворот...!
avatar
+9
вот именно, ощущает недостаточность собственной реальности и старается ее преодолеть!:) а это такая классная подсказка, потому как только у человека в мозгах недостаточность существует, прикинь еж бы сказал, что он не достаточно мягкий!:)
avatar
Да это все миф дурной о первородном грехе, падении Адама и прочей фигне. Поразрослось и налипло. И ощущение, что это реально вшито в матрицу, какой-то нулевой ген вся основа искажена, млин
avatar
спасибо, точно!:)
avatar
Мда… неприятно признавать, но вот действительно упиваюсь.
Спасибо, смешно даже как-то.
avatar
+1
Красота, Аня, спасибо, очень понравилось!:))
avatar
Спасибо, Юля!:)
avatar
+2
Просто имейте ввиду — пока вы туда не пойдете, пока вы эти гнойники не вскроете — все это будет генерироваться бесконечно, вас будет все больше и больше выбивать в наблюдателей, равностных разоблачителей, стратегии по сохранению всего этого неприкасаемого богатства.
Мощно как Аня!
avatar
+3
У меня с детства эта стратегия очень сильна :) Проблемы с общением были, замкнутость и т.д. Разряжалась действительно именно проживанием негатива как есть и выяснением реальности персонажа. Сейчас все значительно лучше :)
avatar
+1
отлично!:)
avatar
+1
«ноль» — это как отдых для меня, состояние овоща, без мыслей или с очень вялыми, физическая вялость, тягучесть, мне кажется, я даже специально все силы выпускаю из себя, чтобы быть «без сил». Если честно, я так это и оправдываю все время, что мол нужно мне отдохнуть от этого надоедливого мира. Когда долго не удается впасть в ноль, начинается прямо психоз, усталость, истощение. Ха, вот как хитро, я даже не смотрела ни разу, кому это там нужно отдохнуть то)))))
avatar
+4
такой отдых — не плох. Но он никуда не ведет, поэтому релакс и является профанацией Учения. Учение — не психотерапия, которую из него сделали «нулячие» учителя, а прямой взгляд в идею отдельности.
avatar
мокш, все наши выводы — это только иллюзия. как только чему-нибудь верим, возникает иллюзия основанная на думании.
avatar
+1
Никита, привет. Защита релакса — это в другую ветку, плиз:) Здесь тема о другом, не будем флудить:)
avatar
я не защищаю ни релакс, ни учение. раз ты настаиваешь на том, что релакс профанация учения, решил уточнить — зачем говорить, что вилка это профанация ложки?
avatar
+1
тема закрыта.
avatar
окай =)
avatar
— зачем говорить, что вилка это профанация ложки?

Затем, чтобы тебе было что спрашивать? ))
avatar
Привет! Это уже десятый аккаунт у тебя здесь. Тролль ты отменный! )))
avatar
троллить уже не интересно. Я не видел то, что было за словами андрея, поэтому и цеплялся к ним, как к несоответствующим представлению о том как надо. правда делал это полагая, что действительно кому-то помогаю, а выяснилось, что как раз-таки сами его слова помогали =)
avatar
Да что ты? ))
Я не видел то, что было за словами андрея, поэтому и цеплялся к ним, как к несоответствующим представлению о том как надо.
Видел не видел, главное кому-то надо было. Вот туда посмотри?
правда делал это полагая, что действительно кому-то помогаю, а выяснилось, что как раз-таки сами его слова помогали =)
Кому и что должно помочь в конечном счёте? Кто ищет помощи на стороне? ))
avatar
именно об этом и было предыдущее сообщение. поиск помощи может возникнуть, но также может возникнуть и осознание, что поиск помощи есть до тех пор, пока есть вера в выздоровление =)
avatar
но также может возникнуть и осознание, что поиск помощи есть до тех пор, пока есть вера в выздоровление =)
Вера в выздоровление может быть только по отношению к познающей природе, которая омрачена вторичным восприятием феноменов. )) И это святая вера!
avatar
ок. =)
avatar
+7
Дорогая Аня, спасибо тебе большое! Это великолепно.
С этим постом рухнула наконец-то стена между «мной и тобой» :)). Мое «недоверие» теперь выглядит как элементарная зависть :).
avatar
Привет!:) И тебе спасибо!:)
avatar
Большое спасибо! Мне действительно есть куда смотреть, я это ясно увидел!
avatar
СПАСИБО!:)
avatar
+1
Вот заметил я, что частенько в нуле.
Но плозо понимаю, что делать-
страхи и боль есть, но вот выяснить с кем…
Есть в голове картинка себя, она как бы отождествлена с телом, вот и получается, что страхи естественны эти, так сказать, обоснованы
avatar
+1
Значит исследуй дальше это чувство себя, а не беги в ноль.Укореняйся в нем каждый раз и смотри — есть ли там кто-то кого надо прятать и защищать в нуле или это каждый раз холостой выстрел?))
avatar
Вижу, что персонаж в голове этот самый, это как бы проекция моего тела, с той разницей, что сценарии в голове с персонажем часто драматизированы слишком…
avatar
+1
Есть в голове картинка себя, она как бы отождествлена с телом, вот и получается, что страхи естественны эти, так сказать, обоснованы

кого волнует благосостояние тела в момент, когда телу ни чего не угрожает? Ведь повода для беспокойства нет, опасности нет.

Себя -это прямой указатель на тело, но себя не владеет телом, себя -это ярлык.
avatar
Опять какой то фон блин…
avatar
+1
Опять какой то фон блин…

И ЧЁ!!!???? :)
avatar
Похоже происходит так как у меня было. То я наблюдаю этот фон безмыслия (подозревая, что это и есть Я), то меня выбрасывает в эмоциональный расколбас((((
avatar
+2
То я наблюдаю этот фон безмыслия

это будет продолжаться до тех пор пока ТЫ наблюдаешь пока присутствует хоть какая-то идея себя, пока есть самоопределение. Самоопределение может быть через невыразимую абстракцию, но эта абстракция имеется в виду и пока не видна как знание. :)
avatar
Спасибо))))
avatar
Ни себя, ни образа себя, ни просветления!!!!)))
avatar
+4
Ни себя, ни образа себя, ни просветления!!!!)))

:))))
образ по любому есть, а вот кого описывает этот образ нет и никогда не было :)))
avatar
Я уже приходил к мысли что все есть описание…
avatar
+2
и что «выкидывает» из этого воззрения?
Куда ушёл? Есть факты наличия материального мира? Если есть то я с удовольствием выслушаю фантазии по этому поводу :))))
avatar
Образ найти не могу.)
avatar
к зеркалу подойди, вот тебе и образ :)
avatar
Спасибо, милая Мокша! Я в этой теме собак много съел, могу быть первосортным дегустатором, если заплатят)))
Мне кажется, предельно важно отделить любую попытку ПСИХОТЕРАПИИ от учений недвойственности. Ведь речь даже близко не идет о том, чтобы вскрыть проблему, найти ее источник, указать на здоровый ресурс, заякорить его и выработать стратегии активирования здорового ресурса при любой попытке проблемы снова заявить о себе. Очень важно, мне кажется, ясно указывать на тотальную НЕВОЗМОЖНОСТЬ исцеления «мнимого больного». Это очень изощренная стратегия эго, когда оно, придавленное болью, шепчет: окей, надо страдать, дружище, по полной, но нам сказали, что когда мы отстрадаем на все сто, это уйдет, и мы, наконец, заживем по-человечески. Или: окей, я страдаю, но сейчас я буду искать этого «страдальца», я его не найду, и уж тогда мы точно заживем по-человечески! И надо бы, мне кажется, честно сказать: хей, до твоего страдания, твоих дестских травм и прочих историй, — до них здесь НИКОМУ НЕТ ДЕЛА! Это я очень жестко пережил с моим Мастером: я к нему с несчетными бедами, а он… как бы это сказать… так разочаровал один раз, что стало просто дурно.
avatar
так разочаровал один раз, что стало просто дурно.
Вы надеялись, что Мастер будет утирать Вам сопли и гладить по головке? Мастер не нянька, он Вам сопереживает и чувствует Вашу боль и Видит, что эта боль надуманна. Поэтому Мастера указывают на иллюзию, но если эта иллюзия для Вас реальность, то это конечно больно, ведь рушатся все планы и надежды, того реального чела, который очень старается избавиться от боли, а ему в самую рану тыкнули. Все через это прошли. Если Вы действительно хотите, чтобы Вам помогли Мастера, смотрите на эту боль — кому стало больно? не ищите причины поведения Мастера и не стройте планов в отношении отношений с Мастером, просто смотрите — почему он попал именну в эту точку? у кого там болит? ведь боль это Милость, именно она указывает на то что для Вас РЕАЛЬНО!
avatar
так ведь о том и речь!
avatar
вот и хорошо-)
avatar
Максим, Аня,
Я правильно делаю, что пытаюсь как мысль увидеть обращ себя страдающего, которого вечно надо спасать и который вечно болен?
Но который лишь в голове по сути…
avatar
кто это пытается делать? ответь себе на этот вопрос.
avatar
по следам Мокши. Класс, читаю как будто и не читала раньше(((
avatar
И опять Мокша! И опять актуально)))))))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.