2 января 2015, 16:30

Дракон: о главной ошибке самоисследования

Вы думаете, что у Бытия действительно возникал вопрос по поводу СЕБЯ?!
Это просто эзотерические сказки про «бытие, которое вдруг захотело знать»!
Чтобы возник вопрос уже должно быть утверждение, поставленное под сомнение…
Поэтому под сомнением и вечным вопросом только ваше персональное бытие…
И это действительно, очень сомнительный факт, наличия чего-то отдельного от БЫТИЯ…
Да и еще обладающего кучей функций и жаждущего встречи с Бытием…

Поэтому, часто самоисследование превращается в самоутверждение, и самопотакание.
И максимум на что способно притязающее «я»-сознание, это на смену отождествлений и притязаний, с «толстых» и очень наглых на более тонкие и незаметные, бывает правда и наоборот.
Поэтому вопрос «ЧТО ЕСТЬ Я?» еще не прозвучал, он подменен ВОПРОСОМ О РЕАЛЬНОМ «Я». которое не подвергается сомнению и звучит Я КТО?, а не КТО Я?!

357 комментариев

Bambuka
Вопрос о себе, как об авторе, как о существе возникает в мысли. Когда возникает иллюзия присутствия человека, имеющего волю и выбор, управляющего своей жизнью. Так возникает на ковре Бытия узор «претендующий» на главное место и отдаленность от Жизни и Бытия. С целью стать хозяином кусочка ковра — своей жизни… При этом любая мысль просто проявляется и исчезает, не обладая функцией думать, владеть или хотеть соединиться с бытием. Как тело не претендует ни на обладание ни на авторства при этом гоняя кровь. Это удивительно, Мастер! Феноменальность не ведает отдельной феноменальности, чтобы определить наличие себя, но в узорах феноменальности возникает идея-иллюзия появления отдельного феномена желающего познать себя-феноменальность…
veter
чёртово бытие, ни стыда ни совести)
Bambuka
нууу. у ветра, дождя, дыхания, взгляда… чего-то даже не знаю что и сказать, понятий смыслов то таких нет. :)
и вот эти идеи о совести и стыде, они вроде как есть, и даже как будто имеют большое значение и влияние. :) прикольно, да?
veter
мне нет)))))
veter
ушёл плакать)
Bambuka
:))) ты есть :))) только я не знаю кто ты, зато вижу симпатичного парня, с отличным чувством юмора! :)
veter
ой всё)
Bambuka
почему все? :))) еще ты стихи классные пишешь. :)))
Anna2013
ещё немного рекламы и можно начинать сватать!)
veter
ещё не много и не удержусь, поверю в автора))
Bambuka
чтобы верить в автора, надо хотя бы образ поставить, потом уже… :))) автор Ветра то кто? :)))
Anna2013
(*хмурит лоб) тучи?
veter
не, тучи — глупые животные, до такого бы не додумались))
Anna2013
а… много тучь?
Anna2013
а, я всё поняла!.. ветер стоит на месте… это земля крутится...!!_
veter
в стаде обычно не меньше двадцати)
Bambuka
:) Нет, вот этого, который на аватарке. Хотя… кто знает может тучи. :) А автор ветра который дует :) (смешно звучит), я считала деревья, когда они качаются, тогда и ветер… :)
veter
щас организуем))
Dragon
Да и все дело в том, или мы указываем на этот КОРЕНЬ-притязающее Я-сознанние, или все о чем мы говорим как об уникальности, личности, теле, душе, мире, любом проявлении, ВСЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ МЕНЯ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВСЕ «МОЕ» АПРИОРИ! «я» туда просто вшито, как воспринимающий, мыслящий, действующий… имеющий и живущий!
veter
и кто только самсару эту выдумал))
raf
СпасиБО __ за правду мастер,

может КТО нить и оценит,
вот только, если ВСПОМНИТ — КТО?! К чему стремимься…

… вопрос, без ответа.

И ТИШИНА.
Anna2013
.
И ТИШИНА
… с косой)))
raf
))))))))))).

Начали… слышать))).
Dragon
Привет!:)) при полной искренности и запросе ЭТО НЕ СЛОЖНО! Но если нет то нет!
raf
ДА)))

(плачу Андрюх,
плохо мне __ — И ХОРОШО — ОДНОВРЕМЕННО))).
Dragon
Обнимаю!:))))
raf
Вз-аимно, брат))).
Upananda
Не плакай!:)))
Глубоко — это ДА! Но ведь НЕ сложно!
Bambuka
Притязающее я — идея, вшитая в нить бытия как Осознание? И появляется мульимк, о персонаже и его отдельной жизни.
Dragon
как субъект, который МОЖЕТ…
Dragon
причем МОЖЕТ всегда ИНОЕ, чем происходит!
Bambuka
ДА! :))) И всегда опаздывает с констатацией фактов. :)
Atya
вот именно, что нет «констатации фактов», такое в функции не заложенно, наверно, даже)))
veter
всемогущий же))
Atya
Мастер, это похоже на то, что я в топике своём написала? потому что ты пишешь, очень резонирует и слышиться:)
Bambuka
Так выглядит, когда задом на перед читается
Dragon
понимаешь в чем дело — ТЫ СПРАШИАЕШЬ УЖЕ О СЕБЕ?! А не спрашиваешь что это за СЕБЯ такое?
Bambuka
Ага. Себя — по умолчанию, как бы, очевидно что есть. Твк же как и меня нет, меня по умолчанию. Знание какое-то под буквами Меня, Я, Себя… зашито. Точно имеет отношение к какому-то отдельному телу-уму. И вот тут отдельность тела-ума обнаруживается нефактичной, потом… и так обнаруживается что нет чего-то отдельного, что можно познавать, хотя если говорить про познание, то наверное какое-то отношение познание имеет к телу-уму.
Dragon
и вот это ЗНАНИЕ-ПЕРЕЖИВАНИЕ-ОЩУЩЕНИЕ — «Я ЕСТЬ» выдается за абсолют, который отождествляется не с тем что надо! а это О УЖАС и есть «я-сознание» притязающее сознание… или «я-мысль»!
Bambuka
Да — ЗНАНИЕ-ПЕРЕЖИВАНИЕ-ОЩУЩЕНИЕ под названием Таня, к котрой приложены фотки и история. Выдается, подразумевается как Кто-то, самосущий, управляющий вниманием, невидимый и непознаваемый само Сознание, или Бытие, или Просветление. Спросить бы у елок, в курсе ли они что это я их осознаю...? :)))
Dragon
ДА! Вот это и есть работа притязающего«я»-сознания! Если само это голодное притязающее сознаие узнать как Бытие, как явление в Бытии оно станет безвредным!
Lucifer
Вот это и есть работа притязающего«я»-сознания!
это притязающее я сознание обладает неким самобытием?
Lucifer
это притязающее я-сознание не выпадает из БЫТИЯ?
Bambuka
не-а :)) это проявление БЫТИЯ.
Lucifer
ну тогда не вредно :)) кому с ним воевать то?
Bambuka
а кто говорит что надо воевать? :) говорят посмотреть, что не принято и как будто-бы авпало из бытия, что кажется находящимся на расстоянии
Bambuka
и что не принимается как есть, что есть стремление изменить и МОЖЕТ ли кто-то изменить?
Lucifer
а что бытие беспомощно?
Bambuka
оно и не могущественно и не беспомощно :)
asyoulike
в своем непостижимом могуществе оно тотально беспомощно, например проявляться в этом беспомощном притязании на другие проявления
Lucifer
притязание — это уже действие :))), которое меняет восприятие, а мы живём лишь своим восприятием, так что слова «тотально беспомощно» — для меня звучит как пустая демагогия
notka
Ну ты же не можешь принять меня просящую денег? Это в тебе тотально бесспомощно? ты не можешь этого сделать. Просто не можешь… Бессилен с этим бороться с такими попрошайками и обижан неспроведливостью. Что ты для этого сделал? чтобы женщины не просили денег?
Lucifer
почему, принять могу, но денег не дам :)))
notka
потому что неудачник… ахахахах
Lucifer
неудачник появляется вместе с удачником-идеалом, когда такого идеала нету, как определить, удачлив ли ты?
notka
Нет… Но приносит страдание если из него быть.
Lucifer
ну почему есть люди, которые притязают и у них получается осуществить эти прятязания на то или иное — не все же такие неудачники, есть техники НЛП которые делают человека успешным в достиженни своих притязаний, сохраняя при этом притязающее сознания — и люди радуются!
notka
Ну так иди притязай, развивайся, достигай!!! В ЧЁМ ПРОБЛЕМА????? твоя??? сидишь тут… заняться что ли нечем???? время теряешь… балду гоняешь… штаны протираешь.
Едь В Украину порядки наводить…
ЯЯЯЯЯ да… неудачница.
notka
Можешь мне даже бабла подсыпать… раз у тебя всё в шоколаде. Не убудет. А мне пригодится… Хоть доброе дело сделаешь…
Lucifer
ЯЯЯЯЯ да… неудачница.
так вот таким как ты и нужна эта концепция, что ничего нельзя изменить, всё происходит само-собой и т.п. лажа, действительно вам от этого легче и снимает ответственность за свои неудачи
Dragon
Как то Рам Цзы сказал, что с теми, кто не сталкивался с опытом, когда у него не было ни малейшей возможности повлиять на ситуацию, с теми кто никогда не испытывал бессилия, говорить на эти темы не желательно но и опасно.
Nabha
поэтому для кого-то, кто вообще не пытался управится с жизнью имеет смысл указатель например «делай все ради пробуждения, бога, работай, ешь, дыши и т.п. возьми ответственностью за свою жизнь.» чтобы напрячь «деятеля» по полной. для того, кто всю жизнь считал, что управляет своей жизнью — увидеть бессилие. для того, кто как огня боится бездействия имеет смысл познакомится с ним, лечь на дно. для тех, кто уже настолько комфортно обжился в болоте имеет смысл кинуть динамиту в спокойную водицу. и при том любой указатель имеет смысл когда есть резонанс и считаешь человека мастером. и когда есть какая-то последовательность. поэтому с одной сторон считаю этот ресурс мегакрутым проектом, но в тоже время есть издержки… когда человек все подряд указатели начинает пытаться использовать. при том те, которые удобны.
Isis
да похоже это такая идеальная программа, без изъянов, опирающаяся только на феноменальный мир вещей. Безусловно очень умная. Почему нет? Такое тоже имеет место быть. Собственно это и есть идеальное воплощение авторской программы.
notka
Слушай… дай денег… ааа?
Anna2013
нотка как тебе не стыдно?! никакой гордости!
лучше мне отсыпьте)))
notka
не мешай… Я первая…
Anna2013
я всегда первое!)
Anna2013
это я сама не знаю к чему «пукнула»))))))смешная я)))
notka
Ну так а то!!! А то он думает что я безответственна к себе самой… хи.
Lucifer
ну да самой заработать нет никакой возможности, тотальное бессилие ведь..., мужик -денег дай, Мастер — просветление дай, знаю я вашу потребительскую психологию, бесссильные то мы бессильные а требовать от других силы находятся :)))
notka
А ты сам для чего сюда пришёл? Что хочешь получить?
Lucifer
у меня нет никаких притязаний к этому сайту....:)))
notka
Не надо врать… Не было бы притензия к самому себе. Вот ты и задаёшь здесь кучу вопросов, чтобы хоть что то получить.
notka
Демонстрируешь своё понимание своей истины для кого???? Чтобы тебя оценили по достоинству? Тебе это необходимо??? А77 Неоценнённый жизнью??
Anna2013
ноточка ему 20… на кого ты спускаешь собак, да он гений по сравнению с нами, я в 20 мечтала о красовках или платье каком))
notka
Собак здесь нет. Я с ним веду диалог---необычный. Прошу денег, а ему не нравится… БОГУ И ГЕНИЮ!!! Не нравится…
Бедненький.
Это наверно больно когда у тебя просят… ахахахах
notka
А вдруг он меня СПАСЁТ!!! и я прозрею!!! и пойму… что была не права… ахахах
Anna2013
по любому будет вдруг)
а вот что…
но если до сих пор тебя преследовал успех, то это уже вероятно!!!))) кто меняет удачный план действий?)
Anna2013
признавайся, не в деньгах дело.
тебе обидно что он Бог и гений?
так ты тоже! и усё!
до сих пор жила «кто то гений- я дерьмо»
а теперь новая формула «он гений- я гений»!

или по другому… я бессильна но и он бессилен… кого дубасить?
notka
Анна что то в тебе завелось!!! Дай поиграть…
Иди свои игрушки облизывай. Не дам тебе ёжика…
Anna2013
*совочком по лбу БАМ! и потопталась по твоим куличикам!
notka
ну ты КИНКОНГ!!! а я то всеголишь милая и нежаная девушка…
Anna2013
да это я! и хватит мне извинятся за свою силу и ум!!:)) ну и красоту, конечно!))
notka
ОГО! Какой прозорливый и хитрый попался…
Может… соблазнить… (чешу репу)
Anna2013
я для тебя пипиркой не вышла....:)))
Natahaalala
не не 20, биологическое рождение 1958го)))
Anna2013
аа… переправил… нотка ты как всегда права! оттянись пополной!!! за нас всех, попраных!
notka
ахахахахха Не он слишком старый… не выдержит такой страсти.
Anna2013
ну так хоть умрёт в счастии!
notka
Так он и пришёл сюда, чтобы умереть КРАСИВО!!! ахахах
Ещё и сопротивляется…
Anna2013
ломается!.. не верь… мужчины они такие… сами не знают чего хотят… но мы то знаем!
Anna2013
хотят что бы всё было, и ничего за это не было… но мы ведь им покажем!
notka
Ехать в Россию к старому и жадному???? нееее как то не цепляет…
Atattvamasi
ха ха! НЕТ! не д-зинь
Anna2013
значит Насте понравилось!)
Alika
ноточка ему 20
а судя по фото и не скажешь
Triyana
вот значит как да? его ты гением называешь))а мне 23 ты мне че то такого не говорила)))))))))))))
Anna2013
(*филисофски) так фишка легла!
vig0ur
ЗНАНИЕ-ПЕРЕЖИВАНИЕ-ОЩУЩЕНИЕ — «Я ЕСТЬ» выдается за абсолют, который отождествляется не с тем что надо
Это «я есть» не отождествляется, а просто есть с самого рождения тела+мир) Оно одинаково у всех форм-тел, даже у животных)
Поэтому чувство меня(«я есть»), которое пронизывает все видимое бытие — это естественная «вещь», этот факт существования никак не убрать)
а это О УЖАС и есть «я-сознание» притязающее сознание… или «я-мысль»!
А «я-мысль», это уже ум появившейся с 2-3х лет, который и привязал это «Я есть»(чувство меня) с формой-тело)=> и поэтому появилось ЧУВСТВО МЕНЯ — как кого та отдельного
как кого та отдельного
это и есть Эго -привязование Чувства себя(я есть) с любым феноменом — тело или воображаемое что то)
Поэтому и говорят, что невозможно отрицать себя(Я есть), т.к это естественное с рождения тела)
Отрицается твоя(Я есть) отдельность, обособленность -т.е привязывания факта «я есть» с любым феноменом =>…
..из-за чего и возникает чувсвто отдельности!
«Я ЕСТЬ» выдается за абсолют
Ты перепутал факт существования с Эго -т.е привязывания этого факта «я есть» с любой формой)
Bambuka
Ты зачем говоришь то, что сказал Дракон, другими словами а потом заявляешь что Дракон что-то перепутал? :)
vig0ur
другими словами
напиши его слова и мои, которые тоже самое по сути)
Bambuka
ЗНАНИЕ-ПЕРЕЖИВАНИЕ-ОЩУЩЕНИЕ = ЗНАНИЕ-ПЕРЕЖИВАНИЕ-ОЩУЩЕНИЕ = я есть

«Я ЕСТЬ» выдается за абсолют = Эго -т.е привязывания этого факта «я есть» с любой формой
vig0ur
ЗНАНИЕ-ПЕРЕЖИВАНИЕ-ОЩУЩЕНИЕ = ЗНАНИЕ-ПЕРЕЖИВАНИЕ-ОЩУЩЕНИЕ = я есть
я про это нечего не писал! было написано об ошибке равенства «я есть» и я «мысли».
«Я ЕСТЬ» выдается за абсолют = Эго -т.е привязывания этого факта «я есть» с любой формой
не вижу здесь одинаковости! Напиши конкретно, чтоб было ясно и проверяемо на опыте об этом:
«Я ЕСТЬ» выдается за абсолют, который отождествляется не с тем что надо!
что это означает в жизни?
Bambuka
а что, я есть это не мысль? а что тогда?

присутствие выдается за абсолют, я есть выдаетсяза что-то самосущее, субъект выдается за нефеноменальное нечто… я не знаю как сказать чтобы ты понял. то что ты называешь привязяванием факта я есть с формой это и есть притязающее сознание.

в жизни появляется некое Я ЕСТЬ, нефеноменальный источник всего. или если у простого люда, Я ЕСТЬ это автор жизни, действий, мыслей, движения, жизни… и т.д.
vig0ur
а что, я есть это не мысль? а что тогда?
Нет!
Без «Я есть» не может быть даже молекулы или кварка, т.е любого феномена)
Когда говорят, например Рамана, Пападжи, что «я-мысль» — это первая мысль, то там уточняется, что это не обычная мысль!
присутствие выдается за абсолют, я есть выдаетсяза что-то самосущее, субъект выдается за нефеноменальное нечто
Это просто повторение теории, я попросил четко написать, чтоб можно было соотнести с фактами в жизни!
Ни от кого не слышал за все время, чтоб присутствие выдавали за какой та абсолют или самосущее…
Наоборот те кто выяснил факты, в том числе факт естьности(знания себя) — просто не могут сказать что это самосущее и т.п
то что ты называешь привязяванием факта я есть с формой это и есть притязающее сознание.
я и не писал, что это разное! Ум с 2-3 лет привязывает Естьность с телом… так естьность смешивается с чувством кого та отдельного.
в жизни появляется некое Я ЕСТЬ, нефеноменальный источник всего.
или если у простого люда, Я ЕСТЬ это автор жизни, действий, мыслей, движения, жизни… и т.д.
Естьность не может быть автором, люди считают автором ТЕЛО-ум(обьект) или Эзотерики воображают некую душу- обьект!
в жизни появляется некое Я ЕСТЬ, нефеноменальный источник всего
Жизнь и является «Я есть» — все что появилось с рождения тела)
Dragon
мне кажется путаница между этими двумя Я ЕСТЬ неизбежна, ты бы назвал первое ЧУВСТВОМ ПРИСУТСТВИЯ, или чувством естьности, а второе Я ЕСТЬ, тогда было бы понятнее. Ну я так делаю… есть аспект наполненности, присутствия, это присутствие любого феномена, а есть соединение «я»-мысли и притязание на это чувство, тогда появляется Я ЕСТЬ…
vig0ur
а есть соединение «я»-мысли и притязание на это чувство, тогда появляется Я ЕСТЬ…
Я говорю не о думании «Я есть», после чего возникает чувство отдельности!
А о невербальном знании «Я есть», которое возникает одновременно с появлянием хотя бы молекулы, вообще любого движения)
Невербальное «Я есть» — не зависит от думания, эмоций… и т.д, оно просто есть как знание себя, т.е что есть феномены.
т.е что есть феномены.
Понятно теперь, хотя бы на теории?…
Факты такие:
Только возникает тело -так сразу начинает знаться «я есть»…
Потом одновременно возникает мир — появляется чувство восприятия => и здесь еще нет разделения на воспринимающего и воспринимемое!
После того как ум(2-3 года) привязывает чувство себя с телом -так возникает чувство делателя, начинается думание «Я есть» тело и возникает чувство отдельности…
«Я есть» — не зависит от думания, эмоций… и т.д, оно просто есть как знание себя, т.е что есть феномены.
Your text to link...
за 5 мин можно проверить это на опыте, а не думать о Я есть
есть соединение «я»-мысли и притязание на это чувство, тогда появляется Я ЕСТЬ…
поэтому ты пишешь, именно о думании «Я есть») А теперь проверьте прям щас: не думайте ни о чем… закройте глаза… не ройтесь в памяти и т.д — Что остается когда это все не создается?
vig0ur
не думайте ни о чем… закройте глаза… не ройтесь в памяти и т.д — Что остается когда это все не создается?
это и есть факт существования -как знания!
и когда это проверяется на деле, то «видится», что перед погружением в глубокий сон(когда уже нет мыслей, восприятия, эмоций, памяти) остается знание, что ты есть — это последнее что проваливается перед глуб.сном)
Проверьте это сами на опыте!
(когда уже нет мыслей, восприятия, эмоций, памяти) остается знание, что ты есть — это последнее что проваливается
А также первое что возникает из гл.сна)
Если это проверено, то сразу будет ясно, что выгонять буквы я умом и т.п -это пустое занятие)
Нужно внимание выдернуть из этого мышления, эмоций и т.д -тогда естественным образом останется факт своего существования)
vig0ur
только четко и конкретно, без додумывания) И мы всё проясним наконец, а то есть такая отмазка, что типа, не поняли о чем говорит ФЭ учение -но только когда доходит дело до прояснения фактов, начинаются всякие сьежания)
Bambuka
ну вот я четко тебе говорю. главное слушай а не докапывайся до буквов. :)
Bambuka
Просто у тебя телоум это не знание/переживание, а фактическое сущетсвующее независимо от осозняния явление. вся разница.
Dragon
я ничего не путал… я говорю о чувстве себя, возникающее в 2 года и о чувстве ложного авторства, притязающем сознании! ты читаешь внимательно, когда Рамана говорит о МЫСЛИ Я, которая есть источник всех отождествлений? Которая поднимается из Сердца АХАМ, то есть является выражение Бытия, но затем начинает притязать на то что она и есть источник! Вот об этой первой мысли идет речь6 когда она притязает на бытие появляется чувство Я ЕСТЬ, когда на тело Я ЕСТЬ ТЕЛО! Далее на восприятие -я есть воспринимающий и пошло поехало! Я мыслящий, я умный, я все знаю лучше дракона!
Lucifer
ты читаешь внимательно, когда Рамана говорит о МЫСЛИ Я, которая есть источник всех отождествлений? Которая поднимается из Сердца АХАМ, то есть является выражение Бытия, но затем начинает притязать на то что она и есть источник!
что за отдельный от мысли источник? что это?
vig0ur
я говорю о чувстве себя, возникающее в 2 года
Чувство себя(знание невербальное«я есть»)возникает сразу с рождения тела…
Махарадж:
86. Есть-ность — это пульсация: «я есть, я есть». Чувство есть-ности здесь из-за эссенции тела и жизненного дыхания, когда они исчезают «я есть-ности» больше нет. Бытиё переходит в небытиё.
87.Из-за знания «я есть» мы осуществляем все действия.
Утром, когда Вы пробуждаетесь,Вы получаете это первое гарантированное убеждение, что Вы есть. И потому, что Вы не можете выдержать эту чистую «я есть-ность», которая сама-собой побуждает вас к действию,
… А ты говоришь о каком та «Я есть» которое притязает на бытие… потом на тело)
88. Эта внимание есть-ности присутствует всегда в бодрствующем состоянии, но мы не замечаем это. Нет никакого другого сопровождающего внимания. Будьте внимательны к вниманию есть-ности.

89. Имейте дело со знанием «я есть».Эта «я есть-ность» появляется первой, не так ли? Поэтому она — базисная.
Это «я есть» должно быть там прежде, чем Вы получаете эту болезнь 'samskara'

Первоначально Вы должны понять, что знание «я есть» является продуктом сущности пищи (биохимией тела).
Когда Вы знаете, что Вы есть, мир также есть.


90. Гуру, Бог и ваше знание «я есть» — всё это одно.
Your text to link...
Dragon
Чувство есть-ности здесь из-за эссенции тела и жизненного дыхания, когда они исчезают «я есть-ности» больше нет. Бытиё переходит в небытиё.

ВОТ Я ЗА ТО ЧТОБЫ НЕ ПУТАТЬ ЧУВСТВО «ЕСТЬНОСТИ» с притязанием «я»-мысли на существование, которое описывается как мое бытие, я есть!
vig0ur
ВОТ Я ЗА ТО ЧТОБЫ НЕ ПУТАТЬ ЧУВСТВО «ЕСТЬНОСТИ»!
Я естности, т.к даже оставшись без памяти, мыслей, восприятия… мира феном. — остается 100% знание что ты есть) Ты как то знаешь что ты есть и всё — это невербальное знание, не зависящее ни от чего… тем более от концептуализации)
с притязанием «я»-мысли на существование, которое описывается как мое бытие, я есть!
это уже концептуальное описывание после 2-3 лет) Поэтому ты пишешь о думании о я есть, уже на основе какого та обьекта) -обычно чтобы сказать Я есть, нужно уже считать себя каким та обьектом… в 90% случаев -это тело!
Ну а Я естьность — даже думать не надо я есть, чтобы это зналось и так)
Dragon
мое предложение разделить «естьность» и «я-есть» возникающее в притязающем сознании, как претензия на МОЕ бытие в виде тела!
vig0ur
разделить «естьность» и «я-есть» возникающее в притязающем сознании,
все эти условные названия, чтобы можно было проверить самим на опыте) Под этими названиями -есть конкретные переживания, также есть постоянные факты)
Вот и нужно людям, это увидеть в прямом опыте, а не просто перебирать теорию, что за кем идет)
я-«естьность»
не зависит ни от чего, пусть люди сами увидят этот 100% факт… что это за знание в прямом опыте)(примерно, как в видео Волински -6 часть)
«я-есть» возникающее в притязающем сознании
но в опыте переживания, нет никакого «я есть», когда концептуально с 2-3лет начинаешь говорить я это, я то -возникает чувство обособленности

Итого: есть невербальное знание 100% и есть чувство обособленности с 2-3 лет( т.е чувство меня сменилось на чувство обособленного меня, когда стал считать себя любым обьектом)
«я-есть» возникающее в притязающем сознании, как претензия на МОЕ бытие в виде тела!
что за мое бытие? как это в жизни переживается конкретно… создается?

У меня в опыте только отождествление умом с любым обьектом -тело физичесоке, душа вне тела и любые другие обьекты) и когда есть отождествление любое, то возникает образ обособлености -как будто ты некий обьект в мире, а значит отделен от мира вокруг) => отсюда возникает чувство отделености
Dragon
чувство «меня» и есть чувство обособленности… потому что само «я» появляется вметсе с «не-я»! мир отделен от меня, есть «я» и другие" только так это имеет смысл… не понимаю твоей упертости, если речь идет о терминологии… но если чувство «отдельности» выдается за ЕСТЬНОСТЬ тогда здесь будешь стоять насмерть… потому что утверждается МОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ!
vig0ur
Предлагаю перейти уже к фактам:
1.Есть 100% знание, что я есть — я существую) можно любому проверить: сесть, закрыть глаза… не думать, не использовать память… эмоции… и т.д -что остается!?
2. есть факт Сознавания -восприятия
Согласен с этими фактами?
«я-есть» возникающее в притязающем сознании, как претензия на МОЕ бытие в виде тела!
что за мое бытие? как это в жизни переживается конкретно… создается?
Bambuka
Я существую 100%? :) Что это такое я? Тело существует, ага, мысли наверняка если тело разговаривает… А Я? Что это за некто нектовое которое 100% существует, осознает по собственной инициативе не думает не использует память? Этона самом деле так? Это же первый шаг в самоисследовании.
vig0ur
Это же первый шаг в самоисследовании.
первый шаг в самоиследовании — это открыть факты сначала, которые невозможно отрицать! а уже на основе этого проводить дальше практику, точнее отбрасывание ложного знания от УЖЕ существующих фактов1
вот коротко:
Таким образом, знание, что ты есть и ты осознаёте предшествует любым доказательствам и вообще любым мыслям, опять же потому, что ты должны уже быть и осознавать, что-бы воспринять любую мысль.

Это необусловленное ничем знание! тебе не нужно думать «я есть», что-бы знать это.

Теперь, на основе этих двух фактов, установленных как истинные, вы продолжаете исследовать всё остальное знание о себе и проверять его на истинность.

Возьмём следующее знание о себе, например, знание, что ты женщина.

Ты осознаёте своё тело, значит тело является осознаваемым (воспринимаемым), и поэтому ты не можете быть телом, а значит и женщиной!

А раз так, то всё остальное знание о себе автоматически становится ложным, потому-что оно относится к телу, а не к вам. Это тело женское, не ты!

Таким образом, из всей совокупности твоего знания о себе, только два факта являются истинными, не требующими доказательств: я есть и я осознаю (воспринимаю).
поэтому открой факты сначала в опыте прямом, тогда будет понятно кто щас может взять и сесть, вытащить внимание из мыслей… и т.д… и просто побыть в тишине… осознавая что же остается при этом!!!?
vig0ur
А Я? Что это за некто нектовое которое 100% существуе
Это то, посредством чего знается о теле, о мыслях… о эмоциях… о Поиске в мышлении чего та… о мире… вообще о любом феномене)
и ты есть этот факт прям щас, только постоянно убегаешь Вниманием в поиск чего та.… копания в мышлении… смотрения в феноменальный мир)

Останови внимание… просто побудь как есть) Вот об этом что остается ничего нельзя подумать, т.к это не обьект
Что это такое я?
когда побудешь в тишине… останется то что неизменяется… в отличие от мыслей… тела… мира и т.п
Но ты не сможешь это описать, подумать об этом… сказать что это конкретно -т.к все что не скажешь… будет феномен) И ты уже должна быть, чтобы знать об попытке дать определение… сказать что то об этом)

Ты в восприятии всего феноменального, являешься тем, что воспринимает, знает, и в любом восприятии — ты всегда это, которое не имеет объективных качеств.
Это и есть твоя истинная неизменность, и когда она обнаруживается как факт — то тебе все становиться ясно самой!
Это же первый шаг в самоисследовании.
вот с этого и начнется уже не поиск себя истинного… а отбрасывания Ложного… чтобы осталось то что всегда здесь)

а вот это невербальное знание себя не исчезает даже после смерти тела:
Прямо сейчас у тебя есть такая «тонкость», которую ты знаешь — неизвестно как.
Как ты знаешь, что ты — это ты?
Ведь это знание — не от органов чувств идёт. И не от мыслей. Это нечто, что дано и что никак не назвать, кроме Я.
vig0ur
вот с этого и начнется уже не поиск себя истинного… а отбрасывания Ложного… чтобы осталось то что всегда здесь)
Как сказал Нисаргадатта Махарадж, чувство себя указывает, где искать (и Мастер указывает это «место» поиска), но не указывает, что искать (искомому нет определения).
на этом все, дальше чел сам нащупывает это
Махарадж:
— «Не ходите кругами в поисках гуру, даже сюда не приезжайте. Мы здесь ничего не продаём и не покупаем. Пребывайте в тишине, мире, стабильности».
Bambuka
Не ходи в поисках того к чему приклеить я, молись в тишине чтобы осозналось что же это ищет определения… что за абсолют завелся. Пусть Милость развернет осознание шире и осознается ищущий. То что всегда есть — естьность и осознание искать не надо, не приходит даже в голову, не терялось и не замечается… :)
Bambuka
Что такое я посредством которого осознается?! Что это? Ты что подразумеваешь под Я, ты можешь сказать?

Да просто спроси есть ли что-то такое, априорное, что это такое Я, есть ли такой объект? Не ложные, не неправильные… так как тут ты подразумеваешь правильное Я существует. А существую ли я, вопрос возникал?

Как ты знаешь, что ты — это ты?
Научили. Это ты, тыкали пальцем. Ты можешь должна, тебе стыдно ты любишь котлеты… Это вот вопрос, с какого перепугу вся эта груба подразумевает какое-то там Я?

У тебя под Я — абсолют просто. А абсолют зараза не феномен, ни как Я не сможет стать А, так как Я это что-то а абсолют… в общем ну ни как хоть тресни.
vig0ur
я говорю о чувстве себя, возникающее в 2 года и о чувстве ложного авторства, притязающем сознании!
Поэтому чувство себя присутствует с самого рождения тела… оно есть у муравья… у собаки) => в этом еще нет чувства обособленности… разделения на отдельного воспринимающего от мира…
Это естественная вещь у всех форм, понимаешь?...поэтому отрицается не факт твоего существования -как знания что ты есть-чувство себя…
Отрицается идея обособлености тебя, которая появилась с 2-3 лет
появилась с 2-3 лет
вот с этого момента и возникает вера, что есть некий отдельный ты(тело)… типа живая личность)
И уже получается не просто чувство себя естественное, а чувство отдельного тебя...!
До этого момента ребенок не испытывал разделенности себя и мира… было здоровое функционирование)=> было невербальное знание что ты есть, которое не зависит ни от думания ни от памяти и т.п
я говорю о чувстве себя, возникающее в 2 года
это не верно, поэтому такие последствия у людей -нигилизм и т.д)
Вот об этой первой мысли идет речь когда она притязает на бытие появляется чувство Я ЕСТЬ, когда на тело Я ЕСТЬ ТЕЛО
Эта первая «я-мысль» = «я есть»… это не умственная штука, она не зависит ни от чего феноменального…
Это всё феноменальное зависит от «я есть», не будет «я есть» не будет феноменов)
А притязает концептуальный ум с 2-3 лет, отчего и появляется чувство отделености, а не «я есть» притязает)
«Я мысль» -есть возможность концептуальности вообще, как и возникновения феноменов
Dragon
это не чувство себя, это чувство «естьности»! чувство же себя, своей отделенности и обособленности, возникает вместе с чувством ложного авторства, с претензией на волю и выбор.
wwwatcher
этот факт существования никак не убрать)
«Поэтому вопрос «ЧТО ЕСТЬ Я?» еще не прозвучал, он подменен ВОПРОСОМ О РЕАЛЬНОМ «Я», которое не подвергается сомнению и звучит Я КТО?»
vig0ur
«Я ЕСТЬ» выдается за абсолют, который отождествляется не с тем что надо!
Что это конкретно значит в жизни?
Бамбука говорит, я не понял учение!
а это О УЖАС и есть «я-сознание» притязающее сознание… или «я-мысль»!
И это?
Bambuka
Я сказала что ты говоришь о том же, но потом утверждаешь что Дракон не прав! :))) Бамбука ни слова не говорила что ты не понял учение. Ты не слушаешь просто, тебе говорят что Солнце светит, а ты говоришь что оно освещает… :))) И споришь хрен зрает о чем. А вот в твоем несовпадении с Драконом только одно. У тебя есть Сознание, есть телоум, много объъектов и есть субъект… А у Дракона есть Знание (феномен) Осознается (феномен), или Что-то осознается (проявляется в пространстве осознания) И в этом сам прикол: БЫТИЕ проявляется-видится как что-то. Осознание не отдельно от феноменов. Субъект не существует без объекта. И телоум это некое знание в сознании. Это я коряво говорю, но вдруг...?! И! Уникальное проявление БЫТИЯ это все явления как есть присутствиуют=осознаюися.
vig0ur
А вот в твоем несовпадении с Драконом только одно
Несовпадение главное, что спутано невербальное Я есть -как знание что есть феномены => это остается когда нет мыслей, памяти. эмоций… короче движений ума любых
Поэтому это знание невербальное — первично в отношении феноменов!
Ну проверь наконец сама, сядь… успокой ум… закрой глаза… отбрось мысли… память… эмоции и т.д -что остается?
разве ты прекращаешь знать что ты есть???
Дракон: а есть соединение «я»-мысли и притязание на это чувство, тогда появляется Я ЕСТЬ…
Бамбука: в жизни появляется некое Я ЕСТЬ, нефеноменальный источник всего. или если у простого люда, Я ЕСТЬ это автор жизни,
Поэтому вы и пишете одумании о Я есть! А ты не думай, сделай короткую практику, как в видео выше -и поймешь, что факт твоего существования не зависит от ума
А вот когда включается ум, тогда подумав о Я есть -возникает уже чувство обособленности) Потому что думать Я есть… нужно обязательно как о обьекте — например, Я есть тело или Я есть женщина..,
Думание Я есть не может быть без обьекта привязывания
О себе вы можете сказать только: «Я есть, я осознаю»
… чувствуйте, что значит просто быть, без «этим» и «тем». Махарадж
здесь он как раз говорит о знании Я есть невербальном, т.е не думании о Я есть такой!
Уникальное проявление БЫТИЯ это все явления как есть присутствиуют=осознаюися.
Это пустая теория -которая не избавляет даже от чувства отдельности… не говоря о приближении к нирвикальпа -т.е отсутсвие восприятия, феноменов, опытов)
Dragon
спутано потому что ты называешь разные вещи одними словами, ты поработай над этим.
vig0ur
разные вещи одними словами
Есть: «я мысль»=«я есть» и есть: чувство обособленности после 2-3 лет) Я их всегда разделял, т.к на фактах так и есть)
И получается, что нужно убрать только причину чувства отделенности, которая и создает страдания)
А причина: концептуальный ум, который постоянно трещит — я то, я это… и т.д(это возникло с 2-3 лет) — это и есть васаны=мысли о себе!
Когда это прекратится, т.е думать — я то, я сё,тогда остается естественное чувство себя(я есть) И всё, этого достаточно, чтобы не было чувства обособленности, чувства делателя)
Для этого и существуют предварительные практики -постоянное смотрение в ум, знать о чем ты думаешь) Потом уже прекращения того, что отравляет здоровое думание, как инструмент)
Потом уже прекращения того, что отравляет здоровое думание, как инструмент)
а отравляет именно идея обособленного меня(я тело)… как следствие мысли о себя- я такой та)
Потом уже идет конечная стадия — нирвикальпа, распознавание что остается когда уходит даже «я есть» (тело, восприятие, мир)=> остается то что было до рождения тела и есть всегда) это окнчательное освобождение — которое никогда не теряется)
Bambuka
Самоидентификацмя тела, чувство присутствия, естьность — это то что есть у любого животного. Я есть любыит буквами — это притязание. Даже когда ты гововришь что ты Сознание, ВСЕ — это туфта притязающего сознания. Потому что естьность возникает без «я». Я это первое разделение.

Про пустую теорию: прочти что пишешь. Много слов разными шрифтами. А где о практике или о переживании? Просто твои представления. И чего не нравится? Ты о теории, с тобой о теории. Переходи на практику, однако.
Dragon
блин тоже так слышу, попытка утвердить некое притязание как факт…
Bambuka
Осталось притязание на бытие. И это та засада которую пока не увидишь даже не придет в голову рассматривать. Так как бесспорно и априорно кажется идентифицируется некий я, не подвергается сомнению, не рассматривается. А что такое бытие, если посмотреть? А что такое присутствие? И есть ли этот самый Я осознающий или все таки осознание происходит безличностно… Это те темы которые избегаются. Зато этот указатель на Я-Есть, прям ну становится догмой, истинным самоопределением. И на вопрос, что значит Я, которое есть и что это за чувство… Как только описывается жизнь и бытие возникает вопрос, а что именно под этим «я» подразумевается, что это такое неосознанное, считается главным в бытие имеющее жмзнь?
Dragon
вот вот! здесь только исследование, догмы не катят!
Bambuka
да, не катят. сейчас видение такое, как часто включалось в детстве. удивление что все это так выглядит. нет слов или описания этому состоянию. кроме как удивление сто все это на самом деле… вопрос про все видимое и меня в том числе: есть ли это и что это? из этого видения сейчас все знакомо, но нефактично.
forsuasson
Знакомо, но удивительно свежо, как будто свободно от привычной интерпретации. Как будто каждый феномен совершенно самодостаточен.
Bambuka
знаешь, да и. есть необъяснимое, чему нет описания. это сомнение что вот это все есть на самом деле, ну так немножко похоже по описанию. Это априорное и привычное… что-то осознается.
forsuasson
У меня было пару раз такое состояние. Насколько я уловила, оно ведет к осознанию, развороту на «я». Но я оба раза соскочила, испугалась, показалось, будто я схожу с ума)))
Bambuka
У меня эта фиговина с детства включается. И я ни кому не могу ее показать, объяснить. Это не удержать, просто ясно повисит и потом как бы видимость проявляется, а это осознание на втором плане возможно. Просто после введения Дракона, стало чаще и увиделось что-то из чего эта видимость — как энергия, как дыхание, как что-то что проявляет… ну абстрактное конечно. И теперь вот и ночью и днем часто это из дества удивление что все это на самом деле, хотя я уверена что интерпретация энергии не та, нет просто к этому видению слов.
forsuasson
Удивление — хорошее слово. Это как вопрос всего моего существования «Что же это?»
С описаниями вечная проблема)) Может, и не нужны они. Этот вопрос — все, что имеет значение.
Bambuka
Да. Именно что это. И еще что все есть вот так и по-настоящему. Еу да, может и не надо. Потому как это смотрение все больше и больше замещает обыденное, привычное. И похоже что описания не помогут пока не станет все уже проживаться в этой парадигме.
forsuasson
Вэй У Вэй, «Открытая Тайна»
28. Цельное видение
Видеть феномены как ноумен — это истинное видение.
Это означает видеть ноуменально, то есть в необъектной связи с «вещами», вместо феноменального видения, находящегося в объектной связи с «вещами».
Видеть феноменально — значит видеть феномены как наши объекты.
Видеть ноуменально — значит видеть феномены как самих себя, как все, чем они являются, как их источник и как наш источник. Это означает видеть их не как наши объекты, а как их субъект, не объективно, а субъективно, не как «внешнее», а как «внутреннее». Это воссоединение отделенного с целым, которое есть все, что мы собой представляем.
Такое истинное видение, таким образом, является не-видением (одной вещи другой вещью), а в абсолютном смысле это и не видение, и не не-видение, поскольку нет ни объекта, чтобы его видеть или не видеть, ни субъекта — за неимением объекта.
Это слияние заново, воссоединение, переотождествление разъединенного, восстановление целостности расщепленного ума, возвращение к единости.
Bambuka
Интересно. Спастбо! :)
vig0ur
Ты о теории, с тобой о теории.
я в этой ветке пока и не писал про практику(хотя до этого писал только о ней почти), т.к понял пока чел не увидит сам факты, тогда и не будет ясно о практике)
Самоидентификацмя тела, чувство присутствия, естьность — это то что есть у любого животного
Я и пишу про я естьность, которая не меняется и ты щас это есть прям щас) Но появился концептуальный ум с 2-3 лет, за счет чего возникла идея обсобленного тебя — здесь и возникло разделение на тебя(тело) и мир)
Что тут не ясно?
Поэтому я и пишу -остановись вниманием..не рыскай в мышлении ищя какое то я) ты уже здесь как я естьность -как знание невербальное, что ты есть —
если ты в опыте прямом проделаешь то, о чем говорится в 6 части видео Волински, то сама потом скажешь, что оставшись без мыслей, памяти, любого движения ума, восприятия — ты все равно как то знаешь что ты есть)
Вот это знание присутствует во всех состояниях сознания, а в бодрствовании оно как бы перед любым опытом, мыслями, восприятием… вообще чтобы не делалось)
а в бодрствовании оно как бы перед любым опытом,
И тебе нужно отталкиваться от этого факта, т.е привыкнуть не вестись вниманием в феномены… не убегать от этого факта)
Только с этого и надо начинать, что ты уже неизменное посреди изменяемыостей -тела, мира, мыслей… и т.д
Ты не на картинке, но и не отдельна от неё
Но ты не сможешь описать это знание неизменное, т.к оно не обьект) всё что ты скажешь будет концептульное и обьективное)
Вот предствь ты щас сидишь, являясь этой я естьностью — и вдруг начинаешь что то искать умом… внимание сразу погружается в ментал => ты бежишь от себя уже)
Поэтому я пишу, бесполезно копаться в ментале… это бесконечный круг бега)
Bambuka
А ты и прекрати копаться в ментале. Я являюсь естьностью? :) Что это такое я которое является естьностью? Ну что это за такая фиговина котороая выпала из естьнсти и теперь надо утверждать что это естьность?
vig0ur
Я являюсь естьностью? :
Да, ты это неизменное с рождения тела)
Ну что это за такая фиговина котороая выпала из естьнсти и теперь надо утверждать что это естьность?
Ты знаешь в чем твоя проблема, что ты нифига не делаешь, ты зациклена на каком та я -а я тебе пишу в 10 раз, проверь в прямом опыте… не начинай бег ума ищя какое то я)
Ты понимаешь что такое прямом опыт, а не рассуждения о том, что ты не проверила в опыте???
именно поэтому ты годами не можешь понять о чем речь, постоянно таскаясь на сатсанги и спрашивая об одном и том же -ты не проверяшь в жизни это) все сводиться к перебиранию теории и бега в ментале!
то это такое я которое является естьностью?
Я естьность не обьект, тогда какое может быть «я» отдельное от этого?
Щас есть естьность и картинка воспринимаемостей(тело, мир, мысли и т.д)
Bambuka
Ты хорощо подумал когда так ответил:
Я являюсь естьностью? Да, ты это неизменное с рождения тела)
Что за Я является телом, а теперь еще естьностью от того что есть тело?
У меня нет проблемы. Проблема у тебя в том что ты не слушаешь. Много слов и попытка научить. А чему учмшь то хоть? Коротко можешь сказать?
Я откуда знаю какое я ты все имеешь ввиду которое есть? Ты вот и поведай. Что такое я?
Естьность, осознание, присуствие… тело, мысли, ощущения, образы… табурет, слон, трова, песок… это есть. А что такое Я ЕСТЬ? Чего ты так старательно пытаешь утвердить?
Dragon
слышно, правда?! как беруться феномены, явления и все время к ним что-то прикручивается…
Bambuka
Да! Ясно. что какая-то фиговина которая как будто бы не в бытие, неосознанная и названная Я приделывается к всем явлениям, или описывается как владелец…
Dragon
вот вот и притягивается за уши к любому опыту!
Bambuka
Еще как! Не отделить… Ну кроме как, когда разбирается опыт, ситуация, ни какого опытного не находишь.
veter
а вдруг это тот, кто не нашёл?)))))
Bambuka
Ну тогда у него есть шанс найти… :))) Мне пока сложно что-то рассказывать. вИдения два, одно бессубъектно и из бытия ни чего не выпадает, второе как принято, за 42 года.
veter
безреальносубъектно наверное ты хотела сказать)
Bambuka
ну можно так сказать :)
Rezo
Не отделить…
А что, должно быть отделено?:))
Bambuka
Не цепляйся за слова :)
Rezo
Не цапляюсь :)Мне правда интересно как ты считаешь.-Вот эта хрень, которая по выражению Дракона притягивается за уши к любому опыту, должна быть отделена?
Bambuka
Нет конечно. Но кажется что есть расстояние. Щас покажу: тело есть. А теперь подумай: я-тело. Смотри как между телом и я появилась связи и расстояние, тело и без я было, приклеилось наплыло что-то что отождествлено с телом как вторая кожа. Криво конечно сказала. :))) Ну так может и слышнее. Гришковец вон хорошо передает.
Rezo
С телом это очень легко, особенно с конечностями.Я давно уже эти штучки проделывал.Но сама эта хрень может сидеть на чувстве прямо «в центре сердца» и проявляться как автор думания, чувствования.-Как в этом случае? у меня есть своё представление, хочу узнать как ты думаешь, чтобы сравнить.
Bambuka
С думанием тоже просто. Идешь в ёлки и пока все конечности не отмерзнут напрочь, втыкаешь: это как это я думаю? :))) И прям тупо зыришь как происходит мышление. Усё.
Rezo
У нас нет такого мороза:)А если эту хрень в купе с думанием, или чувствованием рассматривыть как некое парное целое как ТО ЧТО ЕСТЬ?? КАК думаешь?
Bambuka
:))) Ну без мороза повтыкай как это ты так интересно «думаешь» и разберись с этим так, чтобы совсем ясно было. :)

ТО ЧТО ЕСТЬ очень скоро становится абстракцией, некой присутствующей неосязаемой типа энергии. :) Мне указатель подошел: сквозь видимое смотреть… но это с детства ясный указатель.
Rezo
ТО ЧТО ЕСТЬ очень скоро становится абстракцией,
Почемуабстракцией, ведь когда ты говорила о теле тело же не становится абстракцией.Тело есть тело:) Точно также и это «купэ» а котором я говорил.
Bambuka
Ну как бы ТО ЧТО ЕСТЬ не узнать, но это понятие начинает казаться чем-то. То что есть если можешь определить — это модель того что есть. И когда я говорила, если помнишь, о ТОМ ЧТО ЕСТЬ, я говорила про модель.
Rezo
Ок.Кажется мы с тобой не договорились.:)Ну может в другой рас.:))
Bambuka
ТО ЧТО ЕСТЬ тело выгладит так как тело и не иначе. То что есть мысот выглядит как мысль, не иначе как вот эта прям щас. И то что есть арбуз… и мне больше всего нравится это осознание. Сидишь что-то думаешь или ешь, вот мысли есть, вкус есть… думание есть, смотрение есть, есть это все что осознается сейчас и есть этот мир и есть осознание и… выходишь на номинальную субъективность и все явно но осознается как что-то осознаваемое и несамосущее, феномены и тлолько, ни чего не прячется так как то что есть каждый феномен можно только по форме узнать… увлеклась. Сорри. :)
Rezo
А ВОТ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО! Кажется договорилсь:)))
Bambuka
:))) Я аж поперхнулась кофе. :))) Ладно, чё. :)))
vig0ur
как будто бы не в бытие, неосознанная и названная Я приделывается к всем явлениям
в том та и дело, что это бытие в тебе находится! вся картинка воспринимаемостей осознается-воспринимается, но ты по факту не можешь быть в картинке…
но ты и не отдельна от неё

Разве щас не так в опыте?
или описывается как владелец…
и снова в бег ментальный) за 2 дня можно было уже всё проверить в опыте, но нет, мы лучше по тролим и подокапывамся до я всяких и т.п…
вот и весь итог, как бегала в ментале… так и бегаешь)
Мне тебе больше нечего писать. Успехов
veter
если картинка от кое-чего неотделена, то она не может в этом кое-чём находиться, ибо не-два))) иди качай логику)) или практику))
vig0ur
если картинка от кое-чего неотделена
еще один, ты хоть внимательно прочитай что пишется, я уж не говорю о проверке на прямом опыте)
но ты и не отдельна от неё
Это можно сравнить с пузырем воздуха в воде:
Вода -это естьность
пузырь — это вся картинка воспринимаемостей
Вода конечно же не отдельна от пузыря, но и не пузырь
veter
нет никакого пузыря! убери всю воду и покажи пузырь))
vig0ur
мне не пиши, отвечать не буду. Или тролль другого
Успехов
veter
прости) привычка) по-умолчанию считать, что все посетители сайта заинтересованы в недвойственном учении))
Bambuka
В каком во мне? :))) Чего это за место такое «во мне»? :) Опиши, дай координаты.
Да ну тебя, сам ты бег ментальный. :))) Объяснять не хочешь что нашел, и все посылаешь втыкать на субъективность, да ловить присутствие. Тоже мне открытие века! Естьность присвоить и назвать это Я охрененный опыт! Большое я теперь претендует на Бытие и все, стало источником жизни и всего что явлено… :))
vig0ur
Объяснять не хочешь что нашел, и все посылаешь втыкать на субъективность
ты что издеваешься? тебе скопировать за 2 дня, где я раз 10 написал как это проверить, куда внимание направить и т.д?
notka
Извини. Ещё раз. ты закрыл глаза и ушёл от мыслей… и что?
vig0ur
Набери в ютубе Волински — что есть перед Я есть) 6 часть практика… попробуй её сегодня хотя бы 30 минут… а потом уже может и не напишешь, самой станет ясно на уровне опыта прямого
Bambuka
Для чего? :))) Там описывается что такое это Истинное Я? Или это какое-то истинное состояние? Ты почему-то не хочешь мои опыты слышать, они для тебя фигня. А вот Волински какой-то, он то истину показывает. :))) Ты не слышишь да? Я у тебя спрашиваю что ты лично подразумеваешь под этим истинным Я?
Естьность, присутствие, осознание… это все есть. А что такое я-присутствие, я-есть, я-осознание, я-бытие? :)
notka
почему ты подсовываешь чужой опыт и чужое воображение.
Опиши свой.
vig0ur
Какой чужой опыт, там практика поясняется…
а ты слушаешь и делаешь в прямом опыте сама)
никто там не расказывает о опыте, т.к это бесмысленно, нужно самой это проделать)
notka
Вот ты проделал и что ???? Почему не можешь объяснить сам?
Bambuka
Практика чего? :)Нахождения истинного я? Или выделения из бытия себя? Зачем практиковать двойственность если она прям с утра до вечера уже практикуется в мышлении и все восприятие уже двойственно? Мне больше интересно было что именно не делилось, что не2 и что просвечивает оживляет и как так он есть — этот мир.
vig0ur
Нахождения истинного я? Или выделения из бытия себя?
ты уже просто несешь заученное в формации, ты вообще не можешь уже внимание вырвать из выученных концепций) Начинашь разговаривать сама с собой, вообще не читая о чем тебе пишут, не говоря уже об проверке на опыте)
ты не понимаешь различия, что значит ментальный онанизм и прямой опыт жизни)

Это супер видео, от души желаю тебе осознать смысл практики
Your text to link...
Но тебе для этого нужно 10 минут, и полностью выкинуть ментальную фигню… выдернуть внимание из этого и проделать прямой опыт)
Мне больше интересно было что именно не делилось, .
я уже писал здесь как проверить самой) щас у тебя верное направление внимания-интереса… только нужно как можно чаще просто сидеть… ощущать это в прямом опыте)
что не2 и что просвечивает оживляет и как так он есть — этот мир
вот а это уже направления внимания к тому, что есть до рождения тела+мир)
Зачем практиковать двойственность
Практикуется наоборот неделание, т.е прекращения бега внимания во вне Это и есть снимания с себя всего наносного… изменчивого)
Начинай самостоятельно разбирать… проверять на деле всё)
тоже классное видео -Your text to link...
Bambuka
Да пофик чего ты думаешь и вмдишь во мне. ы обрати внимание что ты не можешь впереть что нет ни какого истинного Я. И Я Есть это тупо естьность- писутствие. И усе. :) А ты прям размахался, в целях указать Бамбуке. :) Как будто премию дадут. Я уже поблагодарила тебя. еще раз Спасибо, отправляю воздушный поцелуй! :)
Atya
почему закрыты комментарии под выложенными тобой топиками? очень интересная тема для обсуждения…
vig0ur
почему закрыты комментарии
потому что, это практические видео… там нечего обсуждать,но есть чем заняться наедине с собой)
Укрепитесь в собственном видении, только так начнется самостоятельное исследование)
тнтересная тема для обсуждения…
ты посмотрела все видео и хотя бы на каждое уделила 30 мин, чтобы посидеть в тишине и применить указатели направления внимания?
Atya
есть некоторые моменты, где хочеться спросить у Мастера.
vig0ur
какое видео открыть?
Atya
открой все), я вот этот смотрела -Самоощущение себя и Я — присутствие.
Bambuka
Ты можешь слушать? Ты сам прочитай что ты пытаешься передать столькким количеством букв? Коротко можешь ответить на вопрос не посвлая какие-то неизвестные упражнения делать? Если нет ответа на вопрос что такое «Я ЕСТЬ», только не говорри что ответа нет. Ты много об этом говоришь и стопудово знаешь о чем речь. Я тебе говорю что нет ни какого истинного я. И я-есть это тупо естьность или присутствие. Что иы предлагаешь выковырять из естьности и поставить рядом чтобы это выглядело как я-есть. Что за «я» такая есть?
veter
сама реальность собственной персоной)
Bambuka
Похоже надо сделать книксен. :)))
veter
ещё рано, пусть до финиша дойдёт в соревновании, «кто настолько тонкий феномен различит, что не подкопаешься при назначении его на роль „я“)))
Bambuka
:))) Хорошо. Просто отделаемся воздушным поцелуем. :))
veter
смотри не промахнись)) абсолют он такой, попробуй поцелуй))
Bambuka
:))) не промахнусь и не попаду. :)) Но полюбому поцелуй не отделится от абсолюта :))) не выпорхнет и не улетит к неабсолюту :)))
veter
чё непонятного)) с бытиём что-то не так, запуталось)) надо по сусекам поскрести и абсолют наскрести)) а потом не терять)) а то уже прецедент-то был))
Bambuka
Ну да, и надпись «Я истинное» 1 штука. :) чтобы не забывать. :)
vig0ur
Что иы предлагаешь выковырять из естьности и поставить рядом чтобы это выглядело как я-есть
ну всё понеслось тролление конкретное)
Где я написал, что нужно выковыривать что то? тебе что приснилось это!
Ты даже не внимательна еще, додумываешь что то за меня… я не собираюсь играть с тобой в ментальный онанизм)
Все этиназвания, только способ общаться, чтобы в опыте прямом это самой увидеть, тебе придется оторвать внимание из ментала…
и проверить как это ощущается на деле)
В помощь тебе 6 часть Волински)
успехов
notka
Да оставь ты Волински в покое. Ты говори что сам видишь…
notka
Вот я не вижу никакого знания.
Bambuka
Я спрашиваю. :) Хотя, мне надоело уже. Мне казалось что можно что-то вместе увидеть. Показалось. Спасибо!
vig0ur
Если нет ответа на вопрос что такое «Я ЕСТЬ», только не говорри что ответа нет.
http://www.youtube.com/watch?v=d1RX_OkEDzY
Bambuka
Я отвечу, а ты скажешь что я не врубаюсь. :))) Он говорит об осознании присутствия, о естьности. ТО ЧТО ЕСТЬ ты метафорически смотрит, но это то что есть взглад то что есть образ, то что есть запах, не отдельно не смотрит на что-то со стороны.
vig0ur
до какой ты минуты посмотрела? или ты просто услышала знакомые слова там и сразу выключила!!?
Досмотри до конца, при этом ощущая все это на опыте сама -не думать об опыте, а просто наблюдать… осознавать все н своем видении прямом)
Bambuka
Ладно ты так хочешь чтобы я услышала в описаниях Багаева указание на истинное я? Но я не хочу слышать твои фаетазии, я слышу только то что сама вижу. Твои фаетазии не подтвержлаются. Или ты про то что он говорит это состояние несостояния? Это когда ни присутствие и ни отсутствие? Так где там я? :) На что он показывает то? Он же говорит что видящего нет, дает возможность осознать что есть видение. То самое «ничего» похоже на номинальную субъективность. Ты скажи что именно ты бы хотел показать как истинное Я? :) Напоминаю, у Багаева то же учение которое и я познаю.
vig0ur
Ты скажи что именно ты бы хотел показать как истинное Я?
ты откуда это берешь? где я писал что покажу истинное я!
Так где там я?
я не писал, не про какие обособленные я-обьекты где то) хорош фантазировать, это ты все где то пытаешься внедрить отдельное я)
Блин, вот в точь в точь… как я раньше докапывался до людей, а по сути сам везде пристраивал некие я)кстати это будучи в формации, я потом долго отходил от этого нигилизма бесмысленного… бегал только в ментале и ловил каких та я, в любых словах собеседника я слышал свои додумывания про это отдельное я…
и сам же начинал бороться с этим)вот прикол!
Но я не хочу слышать твои фаетазии, я слышу только то что сама вижу.
я тебе и не передовал какие фантазии, а только писал как проверить самой всё…
я только рад буду. если ты выкинешь вообще ментальные заезженные идеи..и просто сядешь и всё на прямом видении проверишь!
Bambuka
:))) Аэто Я ЕСТЬ это что? Что в нем в жтиом я которое есть особенного и его надо удерживать? Я полагала что так важнО может быть только что-то настоящее.

И никуда не убежал :))) бегел-бегал…

Ты совсем меня слышать не хочешь? Я тебе уже пятьсот раз про свой опыт и свое вИдение описала. :)) А ты все про ментал какой-то твердишь. :) Многослов, дорогой, очень много. Не возможно много.

А вообще так много слов не нужно, ведь разговор простой, совсем простой.
vig0ur
есть особенного и его надо удерживать?
особенность этого в том, что это как прослойка субьективная между феноменальным миром(когда рождается тело) и отсуствием феноменального(когда умирает тело)…
только это есть инструмент который выведет к отсутствию «Я есть»…
И только после этого окончательно растворяется эго-чувство обособленности)
надо удерживать
только не удерживать, а остановить внимание… не погружать его в ментал… и обьекты мира)
и тогда естественным образом остается я-естьность…
Bambuka
Ты очень сложно и много пишешь. Я слушаю Багаева. И пишу пост.

Опять ты со своим Я есть? :))) Ну блин почему мы не обсуждаем Ле маст? А? Теперь у тебя еще и отстутствие я-есть появляется?! И что ты хочешь, кто догадается о чтом ты говоришь? Еще и внимание остановить! Ну вообще просто акробатические этюды в воздухе. Ты наверное просто издеваешься и стебешься да? Я лучше Багаева послушаю. И выложу что услышала у него. Только вот что, тебя очень тяжело читать, много слов, лишних и путающих.
это как прослойка субьективная между феноменальным миром
эта фигня называется присутствием, или наполненностью. там ни каких я нет вообще даже как подразумевание. про отстутствие я ни чего не могу сказать, так как я не понимаю как может что-то отсутствовать такое чего нет — нет-нет :)
естественным образом осталась загогулина, из трех слов. Зачем ты все время присутствие, естьность, осознание делишь и приляпываешь какое-то я? Что тебе дает это Я? Что будет если забудешь приставить к естьности эту букву?
veter
про отстутствие я ни чего не могу сказать, так как я не понимаю как может что-то отсутствовать такое чего нет — нет
это наверно он про пустотность)) относительно которой осознаётся наполненность)) правда оба явления присутствуют))
Bambuka
Наверное. Но она у него субъективная. Я и прошу отцепиться от Я и смотреть уже на субъектность, объектность. Так наполненность и пустотность осознаются и нет нужды ни в каких сложных конструкциях в видя я-есть-отсутствие, я-есть-присутствие.
vig0ur
про пустотность)) относительно которой осознаётся наполненность))
Нет, Турьятита за пределами Триединства-Основы-АУМ)
ОСНОВА- относится только к проявлению, к изменчивому самосознанию)
В Турьятите, нет никакого сознавания или чего либо еще)
Но когда Турьятита, без проявления(как до рождения тела+мир), то она ЗНАЕТ САМА себя, это абсолютное знание!
veter
вряд ли, только пустотность и то только концептуально можно противопоставить другим явлениям, и утверждать, что она бывает с проявлением и без)) такой опыт возможен)) но не реальность)) реальность не какое-то частное явление, которое может находиться за пределами пределов)) реальность и есть основа и мир явлений)) нет никакого частного опыта, знания, осознания реальности, который бы можно было противопоставить другим)) нет никакой реальности без проявления)) так как нет проявления, «проявление» и есть реальность. только на словах для указания оперируют двумя словами «реальность» и «проявление реальности»)) но это не-два, а ты выдумал какую-то реальность познаваемую вне проявлений))
Isis
вот спасибо Ветер, похоже ты и мой вопрос прояснил, а ведь недолго и запутаться в пустотности и наполненности как двух
vig0ur
можно противопоставить другим явлениям, и утверждать, что она бывает с проявлением и без)
Я не говорил, что есть реальность + проявления или без проявления(вторая реальность)
Условная аналогия:
Представьте крем шоколадный, без начала и конца из которого лепятся фигуры-формы разные)
Так вот крем-Безначальное(турьятита) — это то, что остается после спадания форм-кремовых. Это что отдельная реальность какая та?
Поэтому Крем есть, что с формами, что без)
Но когда есть формы кремовые, КРЕМ всё равно остается кремом всегда!
такой опыт возможен
Какой может быть опыт в глубоком сне, т.е какое состояние или опыт возможны когда нет Сознавания и сознаваемого!!?
нет никакой реальности без проявления
ты что материалист?
Турьятиту нельзя расматривать не через Материализм(ест формы), не через Нигилизм(нет форм) -т.к это все относиься к АУМ(гл.сон, сновед, бодрствован)…
реальность не какое-то частное явление, которое может находиться за пределами пределов)) реальность и есть основа и мир явлений))
за пределами — не означает отдельное!
есть аналогия: С Суперпозицией за счет которой возникают предметы) Так вот когда формы уже возникли(голограмма), то суперпозиция остается суперпозицией
Она присутствует, когда формы есть, но суперпозиция не формы -поэтому говорят неизменное не рождается и не умирает)
но это не-два, а ты выдумал какую-то реальность познаваемую вне проявлений
Это ты додумал, о познаваемости какой та отдельной реальности от проявления)Скопируй где я такое сказал???
Я сказал не познать, а когда стихнет феноменальное, то останется то что и было) В этот момент нет Познающего и познаваемого(субьект-обьект) -поэтому это не опыт и не состояние)
Dragon
со всем согласный!
vig0ur
Ты очень сложно и много пишешь.
ты просто не проверяешь на прямом опыте, поэтому цепляешься за слова) если ты на своем видении увидешь, то поймешь любое описание… так будет проникаться интуитивно в суть)
Тебе можно было еще 2 дня назад сесть все проверить на деле, отбросив все эти теории, аналогии, названия условные)…
со своим Я есть? :
Но ведь, ты вместо этого, сутки набрасываешься на Условное название, того что нужно самой увидеть в прямом опыте, при этом не внимательна даже в теории… додумываешь САМА какие та отдельные Я везде… сама с ними борешься и т.д
Ты даже щас уже хочешь после видео писать какой та пост, где перебрать заезженную теорию из условных названий, с тобой все согласяться… и скажут выкинь всю эту практику… т.к Ты не можешь не быть тем что есть,… главное не придумать нефеноменальность (так случалось уже 10000 раз в постах подобных)
Теперь у тебя еще и отстутствие я-есть появляется?
Конечно, это то что было рождения тела)
Что будет если забудешь приставить к естьности эту букву?
Это ярлык на конкретном ЗНАНИИ СЕБЯ, что ты есть!
Погрузив внимание внутрь услвоно, т.е чтобы стихло — восприятие, мысли, память, мир ...: остается четкое Знание что я есть, несмотря на отсутствие всего этого)
Поэтому НЕВОЗМОЖНО отрицать себя, ОТРИЦАЕТСЯ ТВОЯ ОБОСОБЛЕННОСТЬ, т.е обособленное я-обьект)
Здесь за не имением практики, до того всё перепуталось, что люди умудряются отрицать самое очевидное, а потом еще СВОИ додумывания о каком та отдельноя, переносить на собеседника… и так загадочно перешептывясь между собой: Ты тоже слышишь как он там подразумевает отдельное что то)
Это просто прикол, блин)
Пока был в формации страдал тем же и из опыта могу сказать, что исцеление только ...ПРОВЕРИТЬ НА СВОЕМ ВИДЕНИИ в прямом опыте, иначе только интелектуальный онанизм)
Но есть беда еще, что не понимаютразличия прямого опыта и интелектуального)
vig0ur
еперь у тебя еще и отстутствие я-есть появляется?
Конечно, это то что было рождения тела)

Но этот «опыт»(отсуствие любого опыта и состояния сознания любое)… будет только в отсуствии ума(субьект -обьект), поэтому говроят:Триуфма достигаем, где тебя уже нет.Махарши
Только в нирвикальпе(отсуствии феноменов), окончательно растворяется эго-чувсвто обосособлености
Bambuka
Зачем ты об этом? Мало ли чего чувак говорил? Ты не из этого говоришь. А потому это фигня на вате.
Bambuka
Ты просто не врубаешься что я из опыта говорю. :)))
Мне честно пофигу что там с тобой было в формации. Я вижу что ты и сейчас не сильно вникаешь в то что такое недвойственность. И твое судорожное цепляние в Я ЕСТЬ — говорит о том что есть страх отбросить привычный накатанный мир. Значит есть еще чего-то ценное. Вот сейчас чего ты ворчишь? Ты не слушал меня, много говорил и сейчас не хочешь слышать, зато тебе не нравится что иебе делают замечание по поводу этого Я ЕСТЬ. Ты не не видишь чтоли что Я ЕСТЬ это указатель кривой и пора бросать уже его. Рассматривать Естьность, пустотность. Ты не понимаешь что ли почему два, когда ты говоришь Я- Сознание, Я — естьность?
vig0ur
Всё ок, на этом с моей стороны диалог закончен)Занимайся дальше интелектуальной фигней, как лучше обозвать то, что нужно пережить в опыте!
Успехов
Bambuka
:))) Спасибо! А тебе желаю перестать искать центр бытия. :)))
Isis
А вы можете мне пояснить о наполненности и пустотности чего идет речь? Я вот честно не понимаю о каких категориях идет речь. Или это распознается в относительном из чувства недостаточности? или это абстрактные понятия описывающие какие то условные кажущиеся состояния, что бы ум мог двигаться?
Bambuka
Можно рассматривать в категории присутствия. Что-то присутствует (наполненность), и присутствует отсутствие чего-то (пустотность). Недостаточность это чувство, чувство что чего-то нет или что-то не так. Это чувство оно присутствует, у него есть условно границы и оно на фоне отсутствия чувства. Так вот наполненность это все феномены осознающиеся сейчас, а пустотность это фон или как любят говорить — пространство. Пустотность-наполненность-осознание это неделимое, одно без другого не возможно. Практически можно осознать пустотность наполненноть, распределив внимание на все феномены сразу сейчас и будет еще что-то неулавливаеиое, пстотность. Пустьтность еще называют номинальной субъективностью. Ум двигаетс без понятий, а вот движения ума — скажем наполненность в пустотности выхватывается лучом внимания (общупывает объект или освещает) так проявляется объект. Пустьтность и наполненность это обозначение условное, но достаочное для описания основы феноменальности. Осознание пустотности и наполненности (феноменальности), а так же осознание осознания, позволяет увидеть неделимость, относительность мира, условность и отсутствие центра. Еще дает ясное видение что нет ни какого осознающего или делающего… ни какого я как сущности. И в какой-то момент осознаешь что Все осознаваемое есть, как есть и это создано некой силой и ее присутствие (свет) просвечивает сквозь видимое. И… трам пам пам. Думаю если чего накосячила в описаниях, поправят. :)
Bambuka
*условность границ и отсутствие центра
Isis
Спасибо за ответ. Теперь буду знать о чем тут подразумевают.
Bambuka
Не. Это бесполезное знание ни куда не используешь. :))) advaitaworld.com/blog/34463.html Это будет точнее, мне вот этот указатель Дракона показал пустотность, переживание пустотности так сказать. Переживание (так сказать) пустотности — это тема. :)
Isis
Мне было интересно о чем вы тут беседуете.
Bambuka
Да я поняла. :)) Просто разуж есть внимание на этой теме, можно и воткнуться в это, а не просто понять. Смотри — недостаточность. Смотри «вокруг» недостаточности. Условно недостаточность это наполненность а отсутствие (пространство) вокруг это пустотность. Это модель, но позволяет врубиться. Указатель «у кого недостаточность» сдвигает внимание на субъект, с объекта «недостаточность». То есть внимание сдвигается и обнаруживается что недостаточность не у кого-то… :)
Isis
:) посмотреть можно когда есть кому посмотреть на это.
Bambuka
Понятно. :))))Сорри.
Isis
За что? я просто интеллектуально не вникала в это, а сейчас интересно, как работает ум
Bambuka
Не. :))) Ни чего. Все хорошо.
Isis
иронизируешь :)))) не будь такой подозрительной!
Bambuka
Ой, плюнь. :))) Да я вообще не о тебе. :)) Я про себя смеюсь. Я кроме себя ни кем особо не интересуюсь.
Isis
в любом случае благодарю за разъяснения! Это очень интересно
Bambuka
:) Ага! Если чего, обращайтесь.
vig0ur
перестать искать центр бытия.
копируй где я писал, что ищу что то?
Я писал наоборот остановиться, и посмотреть что осталось)
И вся практика заключается только в отбрасывании ложного, а не в искании чего та… или приобретеиии… или становлении чем то)
Уважай собеседника, не додумывай чего та, что не было сказано)
Bambuka
Я ЕСТЬ, а тем более «Я ЕСТЬ ТО» — это центр бытия. :)
vig0ur
Я ЕСТЬ, а тем более «Я ЕСТЬ ТО» — это центр бытия. :)
Я есть — несомненно и факт) Я есть что то -вызывает сомнения)
И это не центр бытия, у этого вообще нет локализации и места прибывания)
А вот Я есть тело — это уже ограничения до обьекта-феномена, который становиться центром в мире)
vig0ur
И это не центр бытия, у этого вообще нет локализации и места прибывания)
т.к это не вещь, не обьект… не существо… не обособленое я)
Bambuka
Ты хочешь этим сказать что своими словами изъясняться тебе сложно? И ты не можешь по-простому донести, что видишь?
Bambuka
Ну! И что такое Я которое Есть? :)
У чего у этого нет локализации и места пребывания? Нуууу? :)
vig0ur
чего у этого
Я тебе отвечаю наверно раз седьмой — ЗНАНИЕ, что ты есть!
И вот это знание есть, оно не зависит от тела, мыслей, чувсвт телесных и т.д)
Bambuka
Знание, присутствует, ага — осознается. А Ты — это что?
Знание в смысле известно о наличии сеня или в смысле чем Ты являешься? Знание, отдельно от тела мыслей чувств, а как оно знается вне мыслей?
vig0ur
И что такое Я которое Есть? :)
это не обособленное я, не существо и т.д!
Bambuka
А что это? Что именно такое это Я?
Isis
просто ты так пишешь, что все время кажется что наоборот :)
vig0ur
Переходи на практику, однако.
вот коротко и ясно, только это надо в прямом опыте делать… а не перебирать умом… что и как)
Нужно всё мужество, чтобы идти дальше. Вам поможет только внутренняя тишина. Наблюдайте себя в полном безмолвии, не описывайте себя. Наблюдайте за тем существом, которым себя считаете, и помните — вы не то, что вы видите. «Я не это — что я?» — вот движение самоисследования. Других путей к освобождению нет, все они означают отсрочку. Решительно отвергайте то, что не есть вы, пока истинное Я не покажется в своей сияющей пустоте, невещественности, «ничтойности».

Нисаргадатта Махарадж
но тогда тебе придется перестать ментальный бег и начать настоящее самоисследование,. которое не отьемлемо от жизни и фактов)
вы не то, что вы видите. «Я не это — что я?» — вот движение самоисследования.
Этот вопрос не для поиска ответа, а для перевода внимания, остановки его на субьективности я естьности
остановки его на субьективности я естьности
Именно остановке, т.к ты не можешь перевести внимание туда, откуда оно исходит)
Bambuka
Как много слов! Утопил просто! :)
Зачем ты меня этой хрени учишь, скажи?
vig0ur
Здесь много искренних людей, которым это пригодится, чтобы самим проверить в прямом опыте, а не троллить всякими спорами бесполезными) если бы ты уделила 30 минут и посмотрела практическое видео Волински(6 часть хотя бы), то наш диалог бы уже закончился еще вчера, т.к тебе бы уже никто не нужен был в том. что можешь проверить только ты сама!
Bambuka
Ну если ты не хочешь слышать собеседника, а хочешь учить при этом заваливая потоком слов, то ведь это нормально. Но это не значит что я не вижу не понимаю или не делаю. Это значит ты смотришь только на свои шаблоны и сравниваешь с ответами других. А на вопросы ответить не модешь, так как особо и не понимаешь о чем говоришь. Это потому так много слов. Просто чтобы запутать.
Dragon
Вот сегодня отрывок публиковали:

Свами: Первая появляющаяся мысль — это “я”-мысль. Она поднимается в Сердце и, в долю секунды, перемещается в мозг, отождествляется с телом и чувствами и затем видит вокруг себя этот мир как некую реальность. Занимайтесь поиском “Кто я?”. Возвращайте это “я” обратно к его источнику. Когда “я” возвращается в свой источник и отождествляется с А т м а н о м вместо того, чтобы отождествляться с чувствами, то присутствует покой и блаженство. Для этого вам необходимо избавиться от всех мыслей. Самой первой из всех
мыслей является “я”-мысль!
raf
ДА, видел __ ЗЗЗАЧЁТ.
Bambuka
Да, «заполняет», все явления, как пар или воздух. Поднимается и оживляет все, мир, реальность и склеивает все в сюжет и смысл…
Что значит «источник», Мастер?
Dragon
ну а как скажешь в линейном выражении, о Бытии выражением, проявлением которого является эта мысль!
Bambuka
не, я спрашивала что это, на что указатель, иногда я путаюсь в указателях, некоторые почему-то кажутся указывающими на пустоту. :) Это говорится, что осознав я как мысль, и обратив взгляд на субъект этой мысли (безмыслие, пространство), возможно переживание «покоя и блаженства»?
Dragon
у меня в детстве был фильмоскоп, а фильмы хранились в большой черной коробке, я считал что эта большая черная коробка их создает для меня!
Bambuka
Большая черная коробка — это «пустота» там все хранится. :))) Точно! Она меня тоже создает. :) Хороший указатель, ведь прям правда и «там темно»… а по факту это так разворачивается мыслеобраз+чувства. Мастер, тут нужна пауза. Чтобы не зажевалось! Спасибо! :)
Bambuka
Все что вижу, любой фантастически абстрактный образ это уже фмгня? Незнание себя абсолютно не подразумевает какого либо опередения даже «я-все»?
notka
Вот здесь по подробней пожалуйсто.
Есть Я -мысль. Она оживляет всё и разукрашивает.
Зачем мне от неё избавляться? Это ведь не возможно.Это не получится никогда. Потому что нет того кто родил эту мысль и нет того кто избавится.
Принять сердцем… возвратить в источник..---это как признать Бытиё! Распознать? как явление в бытие? Просто позволить быть…
Это и есть возвратить к источнику?
notka
Не отождествлять с чувствоми… но позволить быть? Так? понимается…
notka
Так же и со знанием в обуславливонии личности. Они есть… и их не сотрёшь не выкинешь. Не кому этим заниматься. Они определяют вектор движения. Они же знания и двигают… пускай двигают. Но различение в том что бы не отождествляться с ними, как и с чувствами. Не притязать, не присваивать… а распознать как бытиё. Это как ничего совершенно не знать вообще ..., но позволить им выражаться… ну это как спонтанность таже в них....., но не привязка к ним вообще никак.Так как они сменяют друг друга как каледаскоп.
raf
НЕ реагировать…

… но позволить БЫТЬ.
Atya
если не реагировать, то как БЫТЬ?))
notka
Реакция это не позволение быть.
raf
ДА)))))))))))))))))))). Зачёт? Ё! Ё!
notka
Но ведь само непозволение быть вытекающее в реакцию… тоже спонтанно из источника. Это тоже не притязающее явление.
notka
Да тут вообще никого нет… чтобы реагировать или нет… позволять или нет. Это просто явление всё вместе взятое…
notka
никаких понятий… никаких знаний. просто вулканическая магма.
raf
ДА))

это как попытаться собаке — укусить себя за хвост,
видела и не раз. Ну не смешно ли…

… а ЖИЗНЬ. Как есть))).
dima87
Года полтора назад здесь за такое заявление могли жестоко отругать.
notka
Я не сказала что меня нет. Я сказала позволять некому…
dima87
а это я так, для справки, без претензий.
vig0ur
Есть Я -мысль. Она оживляет всё и разукрашивает.
Зачем мне от неё избавляться?
Оживляет не я-мысль, а Чувство бытия(Я есть), поэтому конечно от этого невозможно избавиться)
Поэтому пишу — проверяйте сами на опыте, как обстоят дела на фактах, иначе будете бегать по кругу ума, не сознавая очевидного)
Потому что нет того кто родил эту мысль и нет того кто избавится.
поэтому Избавляются от «я-мысли» — т.е мысли которые возникли с 2-3 лет при моменте привязывания умом — «Я есть» с телом)Выше подробней написал!
Это и есть возвратить к источнику?
А источник «я мысли» — именно «Я есть», которое одинакого у любых тел с рождения!
Поэтому говорят вернись вниманием к факту своего существования(я есть), а не копайся в уме!
А источник «я мысли» — именно «Я есть»
но и «Я есть»(бытие видимое) не взялось на пустом месте, для этого нужно Безначальное -то что не исчезает ни на миг)
Как шоколадная форма-Елка, есть по сути шоколад)
notka
Ну ты накрутил… для инопланетян…
vig0ur
Так обстоят факты и они простые и очевидные, только надо тебе самой проверить их в жизни… на деле!
notka
Раскажи мне как я вчера родилась… Завтра пойду проверять…
Upananda
Это засевшая концепция, подцепленная в эзотерических кружках, что Я — это буква, название! НАЗВАНИЕ ЧЕГО!? Дальше следует ответы: личность, тело, обусловленности, описание функционирования — так это ВСЁ одёжки! А ты здесь ДАЛЬШЕ пойди!
raf
raf
Ты знаешь ответ.
Upananda
Улыбаюсь Тебе!:))
Спасибо!!!
raf
Цамкин в носик))) услышимся).

(выпаду надолго,
делААААААААААА, — ЛЮ-ТЯ)))))).
Upananda
Заходи, пожалуйста! чтобы слышаться!:))
Nabha
и тебя Олька люблю
размазываю слезы и сопли по ноутбуку))
Upananda
Спасибо, спасибо!:))) Плачь, поплачь!
Nabha
какая же она крутая

Раф
все смешалось
СЕРДЦЕ
разрывается
люблю…
Bambuka
Да, вижу, что все одежки. А дальше тишина и вот всплыло про этот ящик. Только не мне делают мультики а из этого ящичка я появляется, как будто. Это какая-то изначальная абстракция. Дальше пока не идет, мутно, или темно или еще как-то.
Upananda
Это тоже одёжка, просто в тренде сезона! СНИМАЙ!!!
Bambuka
Ну какая-то теперь пустота посреди мыслей, по поводу что я есть. Мне кажется что я так буду долго среди всех феноменов отыскивать что снять… когда говорят посмотреть я невижу то с чего одежки снимать, вижу сразу все феномены и тело и воздух и мысли и образы… среди них это самое я теряется, я не вижу что это такое. Почему из ящика я появляется, потому что при просыпании исчезает то кино, возникаю я — персонаж с кучей прибамбасов. Ты говоришь снимай, а я не могу врубиться откуда снимать, муть она просто муть когда говоришь обо мне, на вопоросы что я.
vig0ur
Ты уже есть, то что есть…
Тебе нужно остановиться вниманием — лечь, успокоиться, и осознать в опыте, что чтобы не возникало щас -мысли, чувства… вообще любое что можно воспринять => это всё появляется и исчезает
А что остается неизменным?
всё на этом поиск в уме, беготня вниманием в мышлении заканчивается — ты ясно в опыте осознаешь, что уже здесь… и это не изменялось с рождения)
когда говорят посмотреть я невижу то с чего одежки снимать, вижу сразу все феномены и тело
тебе в другую сторону, точнее остановить шарахание в стороны вообще — и то что останется и есть то что не менялось) А у тебя внимания во вне постоянно…
Bambuka
Ты уже есть, то что есть…
Что это? О чем речь? Кончай играть в усителя? Просто и доступно ответь что ты подразумеваешь. Не надо меня учить, ты учишь только тому что видишь. А что видишь, на что указываешь? Не парься по поводу в какую мне сторону, это тебя вообще ни как не затронет. А вот учительский тон когда не можешь ответить и тыкание… короче, все это фигня на вате.Просто поход в защиту истинного Я от Бамбуки. Флаг в руки!
vig0ur
Что это?
Я естьность, невербальное знание что ты есть — и я уже 100 раз написал как это можно прям щас проверить самой)
О чем речь?
но ты снова, хочешь чтобы тебе кто то сказал о том, что можешь открыть только ты)
Bambuka
Внимательно!
Естьность-присутсвие осознается. Точка.
Я это наклейка которую обязательно присобачивают ко всему как необхожимость. Без этого «я» исчезнет тело, пропадет естьность, ум не работает и нет ощущения бытия?
vig0ur
Я это наклейка которую обязательно присобачивают ко всему как необхожимость
без использования я, мы вообще не сможем общаться) Поэтому когда говорю — ты есть естьность, это способ вообще что то сказать тебе!
О чем вообще речь, если ты даже этого не понимаешь и уже не просто нифига не проверяешь о чем я 100 раз написал+коротко как проверить самим, а начинаешь тролить даже единственный способ общаться)
Я года 2 назад так тролил людей везде где мог, будучи еще в формации и когда докопался так до очередного собеседника в контакте(заманивал людей в группу Дракона), то мне в очередной раз сказали, что я занимаюсь херней и что у меня нет никакого опыта… что это просто ментальный онанизм -в тот раз я прислушался и в итоге понял что так и есть у меня)
Естьность-присутсвие осознается. Точка.
что тебе это умственное знание дало?
Bambuka
Мне лениво что-то показывать. У тебя есть истина. Я спросила. Теперь уже вроде поняла, о чем ты.

Ты молодец! :)
Dragon
о каком «тебе»? ты пытаешься донести?!
vig0ur
о каком «тебе»?
спроси по другому, а то выдернул что то… и спросил не понятно о чем)
Выдели мои слова и твой вопрос из моих слов задай уже)
Dragon
Поэтому когда говорю — ты есть естьность, это способ вообще что то сказать тебе!

что за «тебе», которое нуждается в том, чтобы о нем говорили?
vig0ur
то за «тебе»,?
тут только я-естьность, что в америке, что в россии, точнее это все в естьности, поэтому без разницы куда переместить тело)
то в чем возникают феномены одинаково везде, только картинки разные и тела)
это способ вообще что то сказать тебе!
Ну а говорят за счет ума, на то он и инструмент такой у человека)
Естьность не говорит, она просто есть. как сознающее нечто)
vig0ur
как сознающее нечто)
или как видение) т.е то за счет чего видятся астральные сны,.или что то воображаемое… это как среда видения полностью в котором возникают картинки разные феноменальные)
notka
Нет. всё осознаётся объектом. Как буд то это не ты.
notka
Хирурги знают.
notka
так не ты это.
Bambuka
Всяко бывает. Но разговор был не о кишках. А об истинном Я. Которое называется Я ЕСТЬ. Пока ни один нашедши не смог внятно объяснит что это такое. Потому что отделается от естьности какое-то я, которое теперь естьность и не подвергается сомнению есть ли это самое некое отдельное я есть. А я считаю что ни какоего Я ЕСТЬ не существует, как и истинного я. Естьность и осознание. Все. :) Тело-это естьность, чувства это естьность…
notka
А ну это просто точка до осознаваемого объекта. Я на неё притязает. А так нет ничего. Всё естьность с мыслями и всем набором.
Bambuka
Ну типа того, подразумеваемая точка.
vig0ur
Потому что отделается от естьности какое-то я, которое теперь естьность и не подвергается сомнению есть
не путай людей! где вообще было об этом сказано… это тебе мерешяться какие то я отдельные по всюду)
notka
Просто ты говоришь Я есть. Где ты есть?
vig0ur
ты говоришь Я есть. Где ты есть?
Это знание субьективное, что ты есть — ищи где я писал как это проверить в прямом опыте, куда внимание нужно… видео Волински)
А ты меня спрашиваешь, о каком та обьекте-существе который где то находится)
Где ты есть?
исходя из того что это субьективное знание, то оно не находится где то вообще…
Понимаешь?
Т.к это не обьект, не сущность… не обособленное нечто -чтобы сказать вот он здесь этот обьект)
notka
Если сможешь упростить всё сказанное… услышу тебя.
Никакого знания нет и не было. Есть просто сознание, оно и воспринимает объекты через призму личности.
Я так понимаю. У нас даже объекты разные, хоть он один.
Когда пишешь ты........, то читается что у тебя есть знания коковото субъекта. Кто он?
notka
Ты это знание видишь, ощущаешь или просто прочитал о нём?
Natahaalala
а субъект существует?)
xdim
потому что ты мутная.
и есть неприятие этого факта — я не есть эта муть, муть — это не я.
Atya
ну, ты, замутил тему)))
Bambuka
ты мутная
Расшифруй.
xdim
расшифровывать муть — это дело бесполезное.
в нее можно только погрузиться, признав ее собой.
Bambuka
Я тогда тебя не поняла. Ты наверное сам себе и о себе. Проехали. :)
Felix
У меня рождается слово важность. ВАЖНОСТЬ УВИДЕТЬ.Ты не можешь увидеть можешь только смоделировать. Муть, тьма это просто ментальные модели, как и свет. Но кроме моделей ничего и не будет, как ни смотри.
koshka
Смотреть и погрузиться по-моему разные понятия…
Upananda
О чем вопрос? — вот тебе вопрос!
Bambuka
Я не вижу. Сейчас еще больше не вижу. Вижу только отражения и то на что притязания.
bodh45
о-хо! здОрово! спасибо!))
Alika
Вы думаете, что у Бытия действительно возникал вопрос по поводу СЕБЯ?!
Это просто эзотерические сказки про «бытие, которое вдруг захотело знать»!
Чтобы возник вопрос уже должно быть утверждение, поставленное под сомнение…
Поэтому под сомнением и вечным вопросом только ваше персональное бытие…
ну вот пошли уже взрослые разговоры) Здорово)