20 июля 2013, 01:34

Джед МакКенна "Духовное просветление: прескверная штука" 11-12


Новый МакКенна. Вампиры рулят )

Главы 1-2:
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/22951.html
Глава 3:
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/22985.html
Главы 4-5:
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/23153.html
Главы 6-7:
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/23236.html
Главы 8-10
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/23409.html

11. Убей Будду

Не ищи, следуя по следам мудрецов.
Ищи то, что искали они.


– Басё –

Идёт дождь. Гром и молнии гремят и сверкают по небу. Торо назвал себя «самоназначенным инспектором вьюг и гроз», и, если он имел в виду то, что был так очарован ими, что был вынужден созерцать их, даже если это значило покинуть тёплую постель, тогда я знаю, что он имел в виду, и я тоже – самоназначенный инспектор вьюг и гроз.
Раннее утро, солнце недавно встало, и гроза вытащила меня из постели. Завернутый в одеяло, я уютно устроился в кресле на западной верхней веранде, куда есть выход прямо из моей спальни. Почти вся наша погода приходит с запада.
Мне всегда казалось, что грозы и вьюги это спектакли для моего личного развлечения, и я чувствую угрызения совести, если не уделяю им внимание. Хотя не так уж сложно уделять им внимание, поскольку они дарят мне столько удовольствия. Я почитаю штормы за неистовые звуковые и световые шоу, поставленные вселенной для тех, кто в силах по достоинству оценить их величие и грандиозность.
Ничего общего с просветлением, просто это то, что я люблю.
Эндрю – единственный гость, когда-либо сидевший здесь на верхней веранде со мной. Гости обычно не подходят близко к апартаментам мастера, если только для работы по дому, и, обычно, когда меня здесь нет. Это меня смущает. Вообще-то, нет никакой веской причины, по которой я не должен сам менять свою постель. Я не знаю, что такого случилось в моей жизни, что какие-то люди делают за меня всю работу. Впрочем, время от времени после обеда я пробираюсь на кухню, выгоняю всех вон, и сам мою всю посуду. Я делаю это не для того, чтобы быть хорошим парнем, или считаю это обязательным, а просто потому, что я люблю мыть посуду и убираться на кухне. Вот так.
Однажды этим летом я пригласил Эндрю наверх во время дневной грозы. Мне лично нравится Эндрю. Он средних лет, стройный, с мягким голосом и всю свою взрослую жизнь был буддистом. Насколько я помню, он практиковал випассану, что могло объяснить его спокойное хладнокровие. Мне хотелось с кем-нибудь понаблюдать за грозой, и Эндрю был неплохим выбором, то есть, он, похоже, был не прочь посидеть тихо, наслаждаясь непогодой.
И он согласился. Когда гроза почти закончилась, мы налили чаю и поговорили о его отношении к буддизму. Мне было интересно услышать о его взглядах и переживаниях. Я никогда не понимал буддизм концептуально. Я в совершенстве понимаю дзен, по крайней мере, мою собственную весьма сильно очищенную его версию, но, как ни странно это может прозвучать, я никогда не связывал дзен с буддизмом. Во-первых, я никогда не мог понять, как желание стало плохим, а сострадание – хорошим. Сузуки говорил, что буддизм это не то, что вы чувствуете глубоко внутри, буддизм это просто занятия нормальными вещами, как принимать пищу и ложиться спать. Я иногда читаю на эту тему, и вроде понимаю, но в основном – нет. Мне кажется, что я не понимаю это потому, что я всё ещё думаю, что целью буддизма является пробуждение от иллюзии, но возможно, это не так. Может быть его цель – просто принимать пищу и ложиться спать.
Было интересно услышать, что привело Эндрю в буддизм, но его рассказ лишь усилил мою уверенность в том, что я чего-то не понимаю. Я не теолог, конечно, и не изучал глубоко мировые религии, но в той степени, в которой я с ними знаком, у меня нет проблем с пониманием их сути. Христианство, иудаизм и ислам говорят о том, что надо ублажать Бога, чтобы он ублажал нас. Индуизм – то же самое, только с множеством богов. Но даже на таком сверх-упрощённом уровне смысл буддизма ускользает от меня. Откровенно говоря, я думаю, что он так же ускользает от многих его последователей, что может подтвердить наш разговор с Эндрю.
Он сказал, что ему непонятны некоторые моменты. Мы обсудили пару из них, которыми я поделюсь здесь, так как они дают важные уроки всем, кто пытается вырваться из оков иллюзии (как мы выражаемся в игре в просветление).
Эндрю объяснил мне, что он не то чтобы не понимает буддистскую концепцию непривязанности, но у него возникают трудности в её достижении. Эта концепция приводит к очевидному парадоксу, что желание не иметь желаний само по себе является желанием, вся эта погоня за собственным хвостом. Я решил высказаться немного на эту тему, вместо того, чтобы втянуть его в обсуждение, и посмотреть, как он отреагирует. Эндрю не нуждался в тонком к себе обращении, как некоторые. Он обладал смелостью и умом, чтобы увидеть, когда ему показывают.
– Есть два способа рассматривать непривязанность. Одна – в контексте мирной и счастливой жизни. Другая – в контексте пробуждения от иллюзии – нирвана, я полагаю. Прав ли я, полагая, что буддизм часто ставит целью безмятежность, свободу от страданий, что-то в этом роде?
Эндрю подтвердил, что исполненная и довольная жизнь лежит в самом сердце буддизма, но добавил, что просветление – нирвана – ближе его сердцу.
– Тогда тебе будет приятно узнать, что ты можешь забыть про непривязанность, – сказал я. – Ты ставишь телегу впереди лошади. Непривязанность это не ключ к освобождению, это его побочный продукт.
Вопрос о привязанности является симптомом более широкого и более интересного заболевания, хронически поражающего рьяных искателей. Более интересного для меня, во всяком случае.
– Это очень распространённая ошибка среди мировых учений и религий, – продолжал я. – Они часто на сто восемьдесят градусов отворачиваются от истины. Это вера, что если ты хочешь быть как Христос, ты должен вести себя как Христос, как будто для того, чтобы кем-то стать, нужно его имитировать. Если ты хочешь быть просветлённым, рассуждаешь ты, ты должен вести себя как просветлённый. Полная чушь, конечно, но принятая везде. Когда ты сможешь распознать это заблуждение, ты будешь поражён, насколько оно просто. Например, сам я просветлённый и обладаю безусильной непривязанностью. Я знаю, чтό это, и что они имеют в виду под этим. И я не привязан к этому. Я не культивирую это. Практически, я никогда не думаю об этом, пока кто-то не задаст вопрос. Просто это то, что появилось вместе с просветлением – побочный продукт. У просветления много побочных продуктов, но их культивирование, не важно насколько самоотверженное, никогда не приведёт к просветлению. Очень просто посмотреть на просветлённого и сказать: «Эй! Он питается только рисом. Мы должны питаться только рисом, если хотим достигнуть нирваны!». Но, конечно, это неправда. Если просветлённый спрыгнет с моста, ты прыгнешь за ним?
Эндрю учтиво улыбнулся.
– Если просветлённый спрыгнет с моста, – повторил я, – ты прыгнешь за ним?
На этот раз улыбки не последовало.
– Это везде, – я продолжал. – И во все времена. Почему я должен подставить вторую щёку, когда кто-то бьёт меня, и если я хочу ударить в ответ? Чтобы быть как Христос? Один мудрец в Индии садится только лицом на север, значит, я тоже должен всё время сидеть лицом к северу? А может он в носу ковыряет? Мне что же, сидеть лицом к северу и ковырять в носу восемь раз в день? Зачем? Потому что моя миссия в жизни – подражать великим мудрецам? Не думаю. Скажем, я сыт, а ты голоден. Ты приходишь ко мне и спрашиваешь, как можно стать сытым. Я заметил, что каждый раз, когда я хорошо поем, я отрыгиваю, и я советую тебе рыгать, что означает, ты сыт. Всё вверх тормашками. Ты по-прежнему голоден, но к тому же ещё отрыгиваешь, как свинья. И самое худшее в этом – обрати внимание на этот трюк – самое худшее, что ты перестаёшь искать еду. Твой голод теперь гарантирован.
Несколько секунд я дал этому усвоиться. Здесь важные уроки, и я не хочу проскочить их слишком быстро. Маленькие вопросы всегда являются порталами в большие ответы.
– Вопрос о непривязанности это то же самое, – продолжал я. – Если ты рассматриваешь её как ключ к спокойствию и счастью, тогда я не стану спорить с авторитетами, могу сказать только, что это звучит немного глупо. Но если ты видишь в ней важный шаг на пути к пробуждению, могу тебя уверить, это не так. Сначала пробудись, и ты получишь непривязанность в нагрузку.
Мы поговорили ещё немного о непривязанности, но вопрос на самом деле очень простой, и Эндрю сказал, что теперь, кажется, он стал понимать его гораздо яснее. Не сомневаюсь – про отрыжку было вдохновенно.
Следующий вопрос, который мы с Эндрю разбирали, был такой: что значит быть в мире, но не принадлежать миру? Это не заняло много времени, поскольку ответ по существу такой же, как про непривязанность.
– Сейчас тебе не нужно об этом беспокоиться, – сказал я ему, – это позаботится о себе само, когда придёт время. Нет нужды это понимать.
Но ему этого было недостаточно, поэтому я продолжил.
– С моей перспективы, – сказал я, – непросветлённые люди кажутся персонажами мыльной оперы. Так я вижу их со всеми их заботами, надеждами, мечтами, конфликтами и драмами. Я ни в коем случае не умаляю человеческий опыт, но любой на моём месте сказал бы то же самое, и когда я говорю мыльная опера, я именно это имею в виду. Сентиментальный, охваченный истерией, неубедительный, плохо написанный и грубо сыгранный вымысел, не имеющий важности и вряд ли развлекательный. Я был таким же, как и все, конечно, непреднамеренным героем мыльной оперы, но теперь – нет. Теперь я вне её и могу входить и выходить по своей воле. Но чего я не могу, если только сильно не поврежу голову, так это снова спутать мыльную оперу с реальностью.
– И вот я, прямо сейчас на сцене, в эту самую минуту, говорю с одним из персонажей мыльной оперы. История этого персонажа вращается вокруг того, чтобы вырваться из самой мыльной оперы. Этот персонаж хочет знать, есть ли существование за пределами драматической структуры мыльной оперы, или нет больше ничего, кроме двухмерного персонажа, который прекратит своё существование, когда будет угодно писателю или когда закончится шоу. Ждёт его успех или неудача в этом посягательстве на свободу? Продолжит ли он свой поиск или изменит курс? Имеет ли это какое-либо значение? Смотрите завтра.
Эндрю сидел тихо и задумчиво. Он не обиделся, не принимал всё лично. Он слушал, впитывал, но не сопротивлялся и не защищался. Я немного перебарщивал с объяснениями и аналогиями, я думаю, чтобы развлечься, а так же проверяя, как работает подобный подход.
– Ты, Эндрю, – продолжал я, – находишься внутри мыльной оперы и принадлежишь ей. Ты желаешь вырваться оттуда, и это желание как дразнящая морковка, которая, как говорят актёры, обеспечивает твою мотивацию, что, в свою очередь, придаёт импульс многим трагикомическим эпизодам с героем Эндрю.
– А окончательный успех? – спросил он.
Я махнул рукой.
– О, да, конечно. Ты не сможешь вечно избегать своей истинной природы. Это просто чудо, что кому-то это вообще удаётся.
Он нахмурился.
– По-вашему получается, что просветление, это как…
– Что?
– Ну, как ничто. Что-то не имеющее значения. Как…
– Вне обсуждения, – предложил я. – Представь, что ты смотришь мыльную оперу по телевизору, но имеешь возможность войти в неё. Вот, ты сидишь и смотришь бестолковое шоу, а в следующий миг – ты в больничной палате навещаешь персонаж, умирающий от рака мозга. Для него это реально, он на грани отчаяния, но для тебя он всего лишь актёр, играющий свою роль. Никакой опасности на самом деле нет. Сколько истинного сострадания у тебя найдётся в таком случае?
– Но он всего лишь вымышленный персонаж.
Я уставился вдаль в ожидании.
– Я всего лишь вымышленный персонаж, – промолвил он ровно. – Я умираю от рака мозга. Вы вошли в мою мыльную оперу.
Это был хороший урок, весёлый. Я бы мог провести аналогию со спектаклем «Гамлет» на Бродвее, но это скорее возвеличило бы эти фикции, чем сделало их банальными. Аналогия с мыльной оперой очень точно отразила два момента: первый – что сам Эндрю является вымышленным персонажем, и второй – иллюзорность важности всего этого. Но был ещё один момент, который следовало бы затронуть, пока мы вместе.
– А кто создал твой персонаж? – спросил я его.
– Вы имеете в виду, кто сделал из меня то, чем я являюсь?
– Кто твой автор?
– Ну, в какой-то степени, я, – ответил Эндрю.
– Окей, тогда кто автор того «я», которое, как ты говоришь, в какой-то степени, является автором тебя?
Он ненадолго задумался.
– Моё истинное «я»?
– Оксиморон. Истинного «я» не существует. Истина и «я» взаимоисключающие вещи.
– Получается, природа и воспитание спорят о том, кем мы будем.
– Окей.
– Значит, ответа нет.
– Конечно, есть.
– Что?
– Не ты. Автор тебя не ты.
– А тогда…. Что? Что создаёт меня?
– Я не знаю. Это имеет значение?
– Ну, очевидно… – начал он и замолчал.
– Здесь нет ничего очевидного, – объяснил я. – Нельзя постичь обширность и сложность сил, создающих ложное «я» – лишний элемент, но это не проблема, потому что в этом нет никакой пользы. Польза, однако, в том, чтобы осознать, что тот, кто ты есть, имеет мало или ничего общего с тобой. Может быть, трудно себе представить, как можно не принимать себя лично, но это возможно, когда ты ясно видишь, что тот, кто ты есть, имеет мало или ничего общего с тобой.
– Со мной – кем?
– Это ты хорошо подметил.
Мы немного посидели молча, каждый со своими мыслями. Я проверял свои слова на эффективность и возможную доработку. Эндрю, по вполне понятным причинам, в эти несколько тихих минут искал убежища и стабильности в своих буддистских учениях, о чём я узнал, когда он задал вопрос совершенно не относящийся к тому, что сейчас обсуждалось.
– А что насчёт страдания? Будда говорил…
– Стоп.
***
Если я позволю студентам направлять диалоги своими вопросами, всё время будет потрачено на движение во всех мыслимых направлениях, кроме нужного. Студенты, довольно искренне, думают, что важно понимание. Они считают, что жизненно важно, чтобы их знание было правильным и точным. Они думают, что здесь как в школе, где нужно сначала понять одно, чтобы потом понять следующее. Но это всё знание, а здесь мы имеем дело с не-знанием. Так называемое знание это именно то, что стоит между искомым и ищущим. Я хорошо понимаю их позицию, но всегда поражаюсь, когда наблюдаю, как другие учителя позволяют студентам таскать себя вверх и вниз своими вопросами, которые не сулят прогресса. Пробуждение это не теоретический предмет, овладеваемый посредством изучения и постижения, это путь, проделываемый человеком, битва, которую он ведёт. Учителя хотят быть популярны и казаться мудрыми, поэтому они отвечают на любые вопросы, которые им задают, как будто они готовят следующее поколение учителей, а не помогают людям пробудиться.
И, говоря это, так же вынужден сказать, что этот путь, эта битва, для Эндрю ещё даже не началась. Многие годы медитаций и духовного образования не изменят того факта, что он ещё не сделал Первого Шага в своём путешествии. Первый Шаг это самое главное. В действительности, это всё, чему я учу. Сделай Первый Шаг, и остальные шаги последуют непременно. Ты можешь играть духовную роль, медитировать, отказывать себе, быть самоотверженным, заслуженным, сжигать карму год за годом, жизнь за жизнью, и всё равно не сделать Первого Шага.
Таково положение вещей в деле пробуждения в западной культуре, где духовность является недавно привитой культурой с множеством опьяняющих соцветий, но с ещё неразвитой корневой системой. В своей книге «На полпути к вершине горы: Ошибка преждевременных заявлений о просветлении» Мариана Каплан так говорит о песне просветлённых сирен:
«Самой широко распространённой фантазией является то, что просветление это освобождение от страданий, выход за пределы боли и борьбы, молочно-кисельные берега, состояние вечной любви, блаженства и покоя. „Просветление“ представляет собой коллективную мечту идеального и совершенного мира чистой радости и красоты. Это не только фантазия Нью Эйдж, это тайное желание всех людей. Это наша мечта о спасении. Но это всего лишь фантазия.»
Короче говоря, Эндрю, как и большинство искателей, подписывался не на просветление, а на фантазию «рай на земле», под названием, в данном случае, нирвана. Вопрос в том, что если искателю открыли глаза на его заблуждение, перекинется ли его энтузиазм автоматически на реальность? Другими словами, если вы заказали горячий шоколад со взбитыми сливками и вишней, будете ли вы так же довольны, если вместо этого официант ткнёт вам в глаз вилкой?
Наверное, нет.
***
Значит, теперь Эндрю захотел подкинуть мне Будду, но мне не нужен Будда, и, хотя он ещё и не осознал этого, Эндрю тоже.
– Страдание не имеет отношения к делу, – сказал я, – сострадание тоже. Уж если на то пошло, никто из нас не имеет ни малейшего представления о том, что говорил Будда, потому что он не записывал это и не засвидетельствовал. И поскольку его здесь нет, чтобы дать разъяснения, мы должны думать сами.
Эндрю широко открыл глаза, услышав такую ересь. Я почувствовал, что он собирается встать и уйти.
– Эй, это хорошие новости. Я говорю о том, что тебе не нужно полагаться на всякие подозрительные учения того, кого уже тысячу лет нет в живых. Ты можешь полагаться на себя. Если принц Сиддхартха сделал это, значит и ты сможешь, верно? Будда был просто парнем, который стал серьёзным и выяснил всё сам, поэтому, возможно, это его настоящее учение – выяснить всё самому. Может, дело не в том, что он был каким-то божеством или суперменом, а в том, что он не был таковым. Что он был простым парнем, как я и ты.
Эндрю слегка раскачивался взад вперёд в возбуждении.
– А что касается страдания, – продолжал я, – забудь об этом. Это не имеет значения. Страдание означает, что ты видишь плохой сон. Счастье означает, что ты видишь хороший сон. Просветление означает, что ты вообще вышел из сна. Такие понятия, как страдание, счастье, сострадание это просто мешки с камнями. Ты должен их оставить, в конце концов, чтобы продолжать двигаться.
Эндрю сидел молча, и было видно, что внутри него идёт лихорадочный процесс. Никому не понравится, когда опрокидывают его самые сокровенные верования, но именно в этом и состоит игра. Мы посидели в тишине несколько минут, Эндрю вернулся к прежней теме.
– Значит, мы не можем осознать свою природу Будды, если будем вести себя как Будда?
– Дао говорит, что мудрец ходит по миру, не оставляя следов. Это другой способ сказать, «быть в мире, но не принадлежать ему». Но Дао не говорит о том, что непробуждённый человек, если он хочет стать мудрецом, должен ходить таким образом, чтобы на земле не оставалось никаких следов. Представь себе секту Даосов, принявших эти слова за указание никогда не тронуть почвы или пыли? Никогда не погнуть травинки? Это было бы смехотворно, но не менее смехотворно, чем те многие вещи, которые люди делают, чтобы поверить, что они то, чем они надеются стать. Смысл не в том, чтобы действовать как кто-то, кто уже там, где ты хотел бы быть, смысл в том, чтобы попасть туда самому. Чтобы стать мудрецом, не нужно действовать как мудрец. Сначала стань мудрецом, и тогда ты получишь все его характеристики легко и свободно.
Заблуждение насчёт подражания просветлённым как способ стать просветлённым можно наблюдать повсюду. Если ты хочешь стать просветлённым, действуй как просветлённый – такова идея. Если бы вампиры действительно жили на земле (я не говорю, что это не так), были бы учителя и школы, куда ты мог бы записаться, если сам захотел бы стать вампиром, так как, полагаю, некоторые захотели бы. Если бы учитель был бы вампиром, он просто кусал бы каждого, происходил бы обмен жидкостями, или что-то в этом роде, и вот, извольте – все вампиры. Но если учитель был бы обычным человеком, а не реальным вампиром, тогда он предписывал бы своим студентам следовать определённым правилам: не выходить на солнечный свет, не есть чеснок и не пить святую воду, не протыкать себе грудь осиновыми кольями и так далее. И желающие стать вампирами стояли бы в очереди и платили бы деньги, чтобы послушать это. Потом они возвращались бы к своей жизни и старались бы придерживаться инструкций своего учителя в надежде на то, что, действуя таким образом, они в конце концов станут вампирами.
Но, как известно, так не станешь вампиром. Здесь то же самое, как в случаях с непривязанностью и «быть в мире, но не принадлежать ему». Если ты просто хочешь быть радостным, и тебе приносит радость вести себя как вампир, тогда супер, это именно то, что тебе нужно делать. Но если ты хочешь стать вампиром, тогда чёрные одеяния и колпачки на клыках не помогут.
***
Ещё один вопрос, поднятый Эндрю, который стоит здесь рассмотреть, касается указания «Если встретишь Будду на пути, убей его». Из того, как это звучит, можно предположить, что оно тоже является предметом продолжительных споров между Эндрю и его друзьями буддистами.
– Хммм, – протянул я, наслаждаясь приятными воспоминаниями, – я тоже не знал, что это значит, когда первый раз услышал.
– Но теперь вы знаете? – спросил Эндрю. Думаю, он был убеждён, что это утверждение вроде коана, не предназначенное для прямого понимания.
– Конечно, – ответил я. – Это значит то же, что «На втором светофоре поверни налево».
Эндрю уставился на меня.
– Это дорожный указатель, – продолжал я. – Это не бесценная жемчужина мудрости, как пристегнуть ремни или чистить зубы между принятиями пищи. Это простой совет, оставленный одним путешественником, побывавшем в определённом месте, для другого, который собирается туда пойти.
Эндрю всё ещё не понимал, вероятно, потому, что я развлекал себя, бормоча как гуру. Я попытался выразиться более ясно.
– На пути к просветлению есть одно волшебное слово. Как мантра, как боевой клич. Это слово дальше. Очень важное. Но в данный момент тебе не нужно беспокоиться о важности этого слова, просто прими это к сведению. Однажды, может быть в этой жизни, ты начнёшь процесс истинного пробуждения, и это слово послужит тебе, как могущественный талисман. Сейчас нет реальной причины задумываться над смыслом «Убей Будду», можешь выкинуть это из головы. Под этим я имею в виду, что для тебя не будет реальной пользы от понимания этого, кроме той, чтобы больше не задумываться над этим. Придёт время, и ты поймёшь это сам в тотальности, и потом уже больше никогда не вспомнишь об этом, как об одном из указателей на долгом пути.
Несмотря на мои предупреждения, Эндрю в нетерпении съехал на краешек стула, ожидая всё-таки выяснить, почему же он должен убить Будду.
– В процессе пробуждения есть моменты, когда те, кто проходил этот путь до тебя, могут прийти тебе на помощь, обеспечив ключом к следующему шагу. На самом деле, это всё, что любой учитель или учение может обеспечить – расставить дорожные знаки в определённых местах. Они могут быть более общего типа, как слово «дальше», либо более специфического, как «Убей Будду». Когда я проходил через всё это, у меня не было учителя или гуру, но мне помогали многие предыдущие путешественники, которые побеспокоились о том, чтобы оставить знаки, предупреждения и подсказки на пути. Поэты, философы, мудрецы – серьёзные люди. Люди, потратившие время на то, чтобы изложить, что они знают, для идущих за ними.
Я сделал паузу в неуверенности, что хочу обсуждать это. Но, похоже, хочу.
– Это в некотором смысле печальный аспект путешествия, с которым ты сталкиваешься, когда ты должен оставить позади своих наставников, выйти за пределы влияния в наивысшей степени почитаемых тобой людей. Я знал об этом, когда это случалось со мной, и могу сказать, что это странный и обескураживающий опыт, и даже больше, потому что он очень специфичен и безошибочен. Это гиганты на поле, так сказать, и простой, но кажущийся необычным, факт состоит в том, что я стал очень близок к этим людям, и в самом реальном смысле, когда я подошёл туда, где они остановились, я остановился с ними, отдал дань глубочайшего уважения и двинулся дальше с тяжёлым сердцем. Не имею понятия, как это прозвучит для того, кто не переживал этого, но во всём этом есть доля искажения, и хорошо кому-то об этом рассказать.
Эндрю, казалось, был поглощён моим рассказом. Я с предосторожностью не стал упоминать имена своих наставников. Учителя всегда появятся, когда они нам необходимы, нет нужды гоняться за ними.
– «Убей Будду» это один из таких знаков, оставленных предыдущими путешественниками. У него очень специфическое применение. Он приобретает значение, когда ты подходишь к одной особенной точке на пути, ближе к концу путешествия, как я припоминаю. Но он ничего не значит до тех пор, пока ты не достиг этой точки. И вот, пришло время, и тебе не совсем ясно, что же теперь делать. Фактически, неверное действие кажется правильным и чрезвычайно соблазнительным. И тогда, словно из ниоткуда, эта абсурдная фраза об убийстве Будды вдруг приходит тебе в голову и твоё сердце переполняется невыразимой благодарностью, и ты знаешь, что делать, и опасность соскользнуть обратно в кόму предотвращена. – Я засмеялся из-за силы воспоминания. – Такая вот жизнь на пути, парень.
Несколько мгновений я наслаждался воспоминаниями, прежде чем подвести итог.
– Это значит «дальше». В определённый момент путешествия, когда ты мог бы легко сесть и подумать, что ты «готов», это значит, «Вставай! Ты ещё не дошёл. Не обманывайся. Не будь сентиментальным. Не будь самодовольным. Иди дальше. Ты думаешь, что ты дошёл, но ты ошибаешься. Ты всё ещё видишь два там, где только одно. Тот образ, которому ты преклоняешься, кем или чем бы это ни было, это лишь ещё одна проекция твоего собственного ума. Убей чёртову штуку и продолжай идти». Вот что это значит.
Я взглянул на Эндрю. Он глядел на меня с нескрываемым благоговейным страхом.
Можно его понять. Именно такие чувства это должно вызывать.

12. Истина только одна

Во всех десяти сторонах света
есть лишь одна истина.
Когда видишь ясно, все великие учения – одно.
Что можно утерять? Что приобрести?
Если мы приобретаем что-то, оно уже было здесь с начала времён.
Если мы теряем что-то, оно прячется где-то рядом.
Смотри: вот шарик у меня в кармане:
представляешь, как он бесценен?

– Риокан –

Перевод Павла Шуклина

347 комментариев

Sich
АААААААААААААААА наконец-то наконец-то наконецто!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))) СПАСИБО спасибо СпаСибО!!!
pathort
Маша, спасибо что делишься с нами и спасибо Павлу за перевод.
Christi_iner
Спасибо! Жду продолжения))))
Yarik
Наслаждаюсь чтением! Спасибо! :))))
maxuscz
особенно понравилось про учителей и бесконечный поток бредовых вопросов на которые «нужно» ответить.
жаль что нету про визжащих дитишек которых принесли для оздоровления кармы поближе к Мастеру и из за которых трудно сосредоточится на происходящем (и так крышу сносит а тут еще и милые дети бегают)
Думаю что МакКенна будет объявлен самозванцем в ближайшее время группой самопровозглашенных учителей адвайты.
maxuscz
Спасибо Переводчик. Дай Бог тебе здоровья и счастья в жизни.
Biryza
Маша и Павел спасибо за вашу щедрость.МакКенна как глоток свежего воздуха.
Masha777
Миновав очарование повествования МакКенны, оценила его конкретику: что «встретишь будду, убей будду» — это как дорожный указатель — «На втором светофоре поверни налево» )
Mikhail_Anikin
Я прочитал 3 книги Джеда Маккенны, говорит он конечно красиво, но честно говоря, воду мутит. «Надо ублажать Бога, чтобы он ублажал нас» — это одно из самых извращенных толкований христианства. При вопросе о страдании тут же говорит стоп, хотя истина о страдании это то, с чего начинается весь буддизм.
«Вы сначала пробудитесь, а потом уже получите непривязанность». Видимо, пока пробуждаетесь можно привязываться к чему угодно и сколько угодно, ну там играть в «томб райдер» например. А путь к пробуждению у него весьма специфический — надо писать автолизис, выписывать что-то, что считаешь истинным, а потом пытаться это разоблачить, пока не придешь к неопровержимому факту — «Я существую» И пока ты себя сжигаешь во время этого самого автолизиса, то нужно страдать, страдать и страдать так как будто с тебя живого сдирают кожу, как будто у тебя несварение желудка.
Может быть мой комментарий заминусят, но неужели здесь нет людей, которые могут критично относиться ко всяким
самоназванным учителям и их учениям. Неужели никто не может хотя бы просто усомниться в истинности его слов.
Это может быть хорошо с одной стороны, что он разоблачает нью-эйдж. Но что с того, что одно другого не лучше. А вот не признавать традиции это уже явный перебор. «Неважно что говорил будда, неважно что говорил Христос, важно только то, что я знаю, что я существую, а больше и знать ничего не могу, и не хочу.» Конечно какой там будда, какой Иисус. Уж не гордыня ли в нем говорит? Бог ему судья.

Прежде чем верить на слово кому-либо, лучше подумайте
atman123
за меня уже подумали в интернете, НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО)))
Masha777
Том Райдер — это про расхитителей гробниц? )
Masha777
Синхронизм, как раз слушаю Ренца, с 6й мин про Том Райдер и Джоли )
Your text to link...
Mikhail_Anikin
да про Лару Крофт, в фильме этот персонаж играла Анджелина Джоли
vitaly73
Читал Джедда Макенну и сейчас с удовольствием перечитываю! Классно пишет и доходчиво! :)
Mikhail_Anikin
Я тоже раньше читал и перечитывал по 2 раза. Но я сомневаюсь в его просветленности.
Чего только стоит его фраза в одной из глав первой книги «мне нет дела до сердца». В случаях описываемых в книгах многим людям, которые обращаются к Джеду с вопросами, становится плохо. Сам Джед считает, что так и должно быть. Но стоит задуматься над тем, куда в действительности ведет этот путь.
В одном из интервью Джед говорил, что если это умиротворяет, если это направлено на исцеление, то это не пробуждение, это жизнь во сне. А вот если скручивает физически, если здоровье истощается, если внутри вас умирает любовь, то это процесс пробуждения.
И самое главное почему? просто потому что Джед Маккенна так решил? А что если это неправда, а что если на самом деле все с точностью да наоборот? Неужели у искреннего искателя не должно возникнуть таких вопросов?
Страдание может побудить к тому, чтобы искать спасения от него, просветления. Но как-то нелогично считать продолжение страдания признаком пробуждения. А это именно то, что говорит Джед — «страдание это просто плохой сон, а для того, чтобы проснуться нужно заняться процессом самосжигания и испытать еще кучу страданий».
stuikoza
А что если, чисто теоретически, это не верная трактовка его слов?
Mikhail_Anikin
Он неоднократно недвусмысленно говорил, что для того чтобы пробудиться, вам должно стать плохо
asyoulike
Иисус и Сиддхартха давно померли. Очень давно. Их слова дошли до нас с огромными искажениями. Конечно он не великий специалист христианства и буддизма, но не помню какого то откровенного пренебрежения, хотя читал только эту книжку. Думаю тут надо смотреть содержательную часть его учения.
А непривязанность действительно до пробуждения является просто сменой одних привязанностей на другие, и в предельном случае будет привязанностью к практике непривязанности
Atattvamasi
это не практика. а ИЗБЕГАНИЕ. непривязанность — это отсутвтие трех омраченных действий. а не то, что ты описываешь, ниже подробнее

advaitaworld.com/blog/links/54803.html
Mikhail_Anikin
Джед Маккенна утверждает, что знает истину и отсек всякую иллюзию, но так ли это? А что если непредвзято разобраться, что он из себя представляет фактически? Если опираться на факты из книг, то он представляет собой воплощение крайнего эгоцентризма.
Это ли то же самое что проповедовали Иисус и будда? Очевидно что нет, и здесь не нужно говорить, что они жили много лет назад, и мы не можем знать что они на самом деле говорили. “Стоп, я не знаю, что говорил Христос” — говорит он Джулии. Вот суть его учения.
Это такой хитрый маневр Маккенны, целью которого является отвлечь от истины, увести в другую сторону, в бездну эгоцентризма. Видимо у него хорошо защита работает против истинных учений, и он ее прививает всем, раз он на актуальные вопросы о будде и о Христе резко стоп отвечает. Да тут кому угодно поплохеет от общения с ним.
Кому-то удается выжить после несварения по Маккенне, и превратиться в некое странное существо, вампира. А что если кто-то сойдет с ума или совершит суицид?
Но может на то и нужны лжеучителя, чтобы в итоге придти к истинному учению
asyoulike
В tomb raider кстати вроде бы играл только Джед, а не ученики
Mikhail_Anikin
Но тем самым он подает пример, что можно просто убивать время и при этом считать себя просветленным
annuwka
Ой… не туда оставила комментарий. Ниже это на ваши слова ответ :)
asyoulike
Если есть свободное время и желание отдохнуть и развлечься, то что не так с играми? Или лучше настоящие гробницы грабить?
Mikhail_Anikin
А нет подозрения что отдохнуть и развлечься, убить время — это не имеет никакого отношения к пробуждению?
asyoulike
Ахахххаха
Ты все еще считаешь что нечтотимеет отношение к пробуждению?
Кто тебе навязал эту брехню?
Mikhail_Anikin
Ну есть поступки, ведущие к страданию
значит к пробуждению имеют отношение поступки, не ведущие к страданию

Игровая зависимость может казаться безобидной
А вот то, что он спровоцировал слежку полицейских за ним, видимо ради развлечения, и видимо ради того, чтобы развлечь читателя написал об этом, то это о чем то говорит
Что развлечение для одного, то может оказаться заморочкой для другого
asyoulike
Азазай…
Неужели можно сделать что то полезное для пробуждения???!:))
annuwka
Существует множество мастеров с разными характерами, обусловленностями. Не нравится этот проходите мимо.) Каждому свое. Есть Муджи, к примеру. Сама любовь и сострадательность — пожалуйста.) Если бы вы чувствовали то о чем говорит Джед, если были готовы содрать кожу с себя живьем, прыгнуть с обрыва, взорвать свой мир, тогда словили бы сердцем резонанс и не пытались бы умом разжевать, разоблачить, сравнивая его с Буддой. Наличие таких разных просветленных кажется таким естественным на мой взгляд. Иначе Бога можно было бы смело обвинить в ограниченности.
Mikhail_Anikin
Вы в чем-то правы :) Если люди разные все, значит вероятно и просветление будет истолковываться по-разному. Но одно дело, когда одно и то же выражается разными словами, а совсем другое дело, когда есть откровенное противоречие

Например, буддизм не противоречит христианству. В христианстве есть концепция греха, и возможность спасения души от ада (страдания) через покаяние и отречение от искушений дьявола. Все очень просто. В буддизме все так же, но только другими словами. Есть слова и действия, порождающие страдания, а есть не порождающие. А страдания происходят от желаний.
Вечное томление грешника в аду это колесо сансары в буддизме
А спасение души в раю это нирвана

Что касается современных популярных “просветленных”, то они часто противоречат друг другу и противорчеат традиционным учениям, а в особо запущенных случаях даже ученики самозванцев противоречат учителю.

Балсекар и Рам-Цзы говорят об отсутствии свободы воли и просветление у них это оказывается исчезновение автора-делателя
Ошо вообще несет всякую муть. Говорит много, обо всем высказывает свое мнение, так же против традиций любил высказываться, бунтарь.
Джед чем-то похож на Ошо, тоже бунтарское в нем что-то есть, но только я сердцем чувствую, что он говорит ложь, и к просветлению никакого отношения не имеет. Нужно называть вещи своими именами, учение будды о прекращении страдания — это буддизм. А байки Маккены про сдирание кожи, про пробуждение, которое является предпосылкой психических расстройств, про самосжигание это просто маккенизм какой-то, ну или вампиризм
dima87
А Карла Ренца читали?
Mikhail_Anikin
нет
dima87
вот именно, там сплошное нет))
dima87
Mikhail_Anikin
Расскажите своими словами, о чем видео, и что вы хотите сказать
dima87
я сам ничего не хочу сказать, просто предложил.
dima87
кто я вообще такой, чтобы говорить, всего лишь жертва обстоятельств.
dima87
даже не могу угадать, когда говорить а когда нет.
Mikhail_Anikin
В психиатрии есть такое выражение, кто первым халат одел, тот и доктор
А тут кто просветленным назвался, так все тут же уши развесили

в делах святость проявляется, а не в словах
dima87
в этом вопросе я никогда уши не развешивал. ступай с Богом, святой назойливый говнюк.
Mikhail_Anikin
Слишком модно среди современных просветленцев пренебрежительно отзываться о традиционных учениях
В тибетском буддизме такого нет. Там чтут будду
То же самое и о православных святых
dima87
извини, грубовато получилось, но ты уж определись, чё те надо.
Mikhail_Anikin
Да я то уже определился
Просто поделиться я хотел тем, что верил Маккенне и ему подобным, но теперь считаю его самозванцем

Адекватно готов говорить и дискутировать с кем угодно
papirus
Ты знаешь, у нас не таких переобуславливали:)) Интересно, тебе сколько времени потребуется?)))
Mikhail_Anikin
Вы имеете ввиду, что меня можно переубедить?
или наоборот, сколько мне потребуется времени чтобы переубедить?
dima87
да, всё, ты попал))
Mikhail_Anikin
Интересная мне в голову аналогия пришла, а маккеновские вампиры боятся креста?
dima87
не, это всё сказки, так же как солдат, идущий убивать во имя мира))
Mikhail_Anikin
Звучит примерно как, у нас тут целая армия вампиров, и не таких зомбировали
Но для меня это уже пройденный этап
dima87
вот тут-то я и растерялся)
annuwka
А я верила своему бывшему парню, а потом стала считать его мудаком. А все почему? Потому что не соответствиет моим фантазиях о том каким он ДОЛЖЕН быть) легкая аналогия. Шаблоны и ярлыки, они такие...)
Mikhail_Anikin
Мне кажется я очень подробно высказался почему я не признаю Маккенну. Попробуйте перечитать внимательно мои предыдущие сообщения, если вам это надо конечно.
Духовность это слишком серьезная тема, буддизм это не просто шаблон.
Он основан на фактах, что есть страдание, а есть свобода от страдания.
Маккенна полностью противоречит истинному буддизму.
У него по факту садо-мазо вампиризм.
Чего только стоит переписка с Джулией. Он видимо садист, а она мазохистка, увы, он нашел легкую добычу.
dima87
да мож мы тут садо-мазо все)) ни фига тебя занесло в шаражку))
dima87
я вот, например, жертва неправильного воспитания.)
dima87
Алан Уотс самое то, прочти.
papirus
Миша, ты видимо ошибся адресом, если хочешь эти взгляды кому то здесь навязать:))
Mikhail_Anikin
Возможно ошибся, это же адвайта ворлд, а не будда или христос ворлд
Но может кому пригодится
dima87
понятно, опыт у тебя там… из мастурбирования мозга и навешивания ярлыков.
dima87
примеры святости в делах:
dima87
Алана Уотса почитайте тогда, он нейтрален, очень мягко выражается.
Mikhail_Anikin
Значит вы просто прячетесь за чужие идеи
annuwka
А я люблю Ошо и Джеда и прочих бунтарей) но это уже мои обусловленности и к истине отношения не имеет.)
Одно только не могу понять… где тут противоречие: почему нужно выбирать либо мастеров древности либо современных? Почему не допустить что и те и другие реализованы? Все меняется и персонажи тоже. компьютеры, например, или самолеты — здорово же правда? Но насколько странно сравнивать их со свитками и колесницами? Мы все живем в своем времени...)
annuwka
И опять не туда комментарий… ниже) с телефона не удобно
Mikhail_Anikin
Конечно современные люди могут быть реализованы, но мне кажется по-настоящему реализованы только те, кто в рамках традиций, тибетские мастера, православные святые
Вне традиций не знаю, может быть Рамана Махарши, гадать не буду, да и не в этом суть

Технологии развиваются, а вот такие вещи, относящиеся к душе человека к переживаниям как были так и есть
Слезы остались слезами, смех смехом, умиротворение осталось тем же умиротворением, и страдание все то же страдание, и соответственно путь к просветлению нисколько не изменился

и пусть Джед говорит: «А можете ли вы наверняка знать что будда или Иисус вообще существовали»
более справедливо было бы сказать, с какой стати Джед просветленный, если он ведет себя полностью противоположным образом, нежели святые
Mikhail_Anikin
Я искренне верю в слова будды об окончании страдания. Я гораздо больше ценю умиротворение и непривязанность, чем гордость, алчность и разврат.
Поскольку термин просветление ввел будда, то от его учения и нужно плясать

Если это очевидно, что Маккенна впаривает нечто совершенно другое, и у него находятся почитатели, то пусть впаривает, я ему не судья, нужно просто называть вещи своими именами, что это не то, что проповедовал будда, вот и все

Читайте сколько угодно Маккенну, восхищайтесь им, восхищайтесь его юмором, пожалуйста, только он не будда, и настоящий поиск видимо вас не интересует, либо он настолько умеет пудрить мозг
Alika
я ему не судья
и тут же
Маккенна впаривает нечто совершенно другое
Читайте сколько угодно Маккенну, восхищайтесь им, восхищайтесь его юмором, пожалуйста, только он не будда, и настоящий поиск видимо вас не интересует, либо он настолько умеет пудрить мозг
Кстати Будда ничего не писал) но ты почитатель Будды
Mikhail_Anikin
Мы видимо так и будем говорить об одном и том же
Страдание и свобода от страдания это факты, для постижения этих фактов не нужно чтобы он что-то писал

Да я не судья, не мне решать, как Джеду поступать и что ему говорить, но людям стоит все-таки думать СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, а то назовется чувак просветленным и у него появляются читатели, и считают что Маккенна и будда это одно и то же, но поскольку будда был очень давно, то Маккенна актуальнее
А что если это не одно и то же
Alika
А что если это не одно и то же
вот ты и подумай?
dima87
а может одно и то же?)
Alika
Опиши своими словами, что такое просветление и что случится после того как это произойдет?
Mikhail_Anikin
Я не просветленный, но я не верю Маккенне
А опираюсь именно на воззрение будды, потому что это соответствует моему жизненному опыту
Alika
А опираюсь именно на воззрение будды, потому что это соответствует моему жизненному опыту
дай ссыль на его книгу… или ты его лично знал?
Я не просветленный, но я не верю Маккенне
думаю он переживет это))
Alika
А опираюсь именно на воззрение будды, потому что это соответствует моему жизненному опыту

дай ссыль на его книгу… или ты его лично знал?
www.k-istine.ru/sects/osho/osho_shraiman.htm
и что ты скинуд? книгу написанную буддой?
Mikhail_Anikin
Книгу, в которой говорится о будде, книгу родом из традиции, где предполагается, что учение передавалось из уст в уста
Я конечно понимаю, что ключевое слово предполагалось, но доверия вызывает больше чем Маккенна
Alika
Книгу, в которой говорится о будде,
ты играл когда то в игру под названием «Испорченный телефон»? теперь подумай, кто и сколько додумал при этом?
Я конечно понимаю, что ключевое слово предполагалось, но доверия вызывает больше чем Маккенна
Конечно, испорченный телефон длинной несколько тысячелетий это сила)))
Alika
Я не просветленный, но
так как ты определяешь ху из ху? Ты чуток запутался… если я не знаю что такое маракуя, я не пишу комментарии о том какой она должна быть. А знаешь почему? Да потому как понимаю я в маракуе, как коза в ананасах. Хотя можно понтанутся и начать вещать )) Но себя то я не обману?
Mikhail_Anikin
А с чего вы решили что Джед Маккенна просветленный?
Я просто говорю о том, что так не думаю
Alika
А с чего вы решили что Джед Маккенна просветленный?
Я просто говорю о том, что так не думаю
))) Не крутись как уж на сковородке) прочти ещё раз все что написал во всех постах и реши уже что то)))
Mikhail_Anikin
Я весь пост только о том и пишу, что если кто-то назвал себя просветленным, то ему тут же верят на слово
Необязательно быть просветленным, чтобы сомневаться
dima87
у нас тут много просветлённых было, где они все?
dima87
это я уже сам с собою, чисто риторический вопрос.
Alika
это я уже сам с собою, чисто риторический вопрос.
Михаил видимо тоже сам с собой)) он уже несколько раз поменял вектор беседы) Но не сдается)) Держится, спасает нас дураков… Эх, жаль, не спасет ((((
dima87
да там все окорочка дохлые, спасать-то нечего уже))
Alika
да там все окорочка дохлые, спасать-то нечего уже))
смеюсь*)) он предлагает приправить буддизмом, чтоб пахло благороднее)))
dima87
ну, за аутизм))))
Mikhail_Anikin
Основной вектор беседы для меня был и остается в том, что не стоит верить на слово самоназванным просветленным, а стоит заинтересоваться, откуда это самое просветление вообще пошло и что это на самом деле значит
Alika
Я весь пост только о том и пишу, что если кто-то назвал себя просветленным
ну и что? Как мы уже выяснили, ты не знаешь что такое просветление, ты не видел и не общался и не жил рядом с таким человеком. У тебя есть общее понимание о традициях которые передавались из уст в уста…
А зачем вам было читать Маккенну?
А зачем тебе читать Буддизм?)))
dima87
ваще ты жжёшь))
Mikhail_Anikin
Я прочитал разные книги о духовности, и Маккенну и книги, которые склоняются к традиционным учениям

Но если вы просто отбрасываете ту книгу, которую я предложил, задумайтесь, не говорит ли это о вашей ограниченности и не желании разбираться
vitaly73
Что такое духовность?
papirus
Очень сложный вопрос:)))
Mikhail_Anikin
Это очень неблагодарная форма общения, когда вместо того, чтобы прочитать и осмыслить сообщение, вы просто выдергиваете слово из контекста?
DASHKA
Мне интересно ты пришел научить или научиться? Если научить, то мимо, тут все ученые.
Mikhail_Anikin
Нет не научить, но предостеречь от ложных учений
Где гарантия что ваше учение истинно?
Я уже приводил много аргументов в предыдущих сообщениях
DASHKA
Нет не научить, но предостеречь от ложных учений
А зачем это тебе?
Что это тебе даст?
А мы об этом просили?
asyoulike
Спасти нас пришел человек, не видно что ли?:)
DASHKA
Вот и я об этом. Миссия, нас, баранов вести будет. Типо глаза открывать на Истину)
Mikhail_Anikin
Именно вы не просили
но вполне возможно это все будут читать люди которые недостаточно зашорены
DASHKA
А кто-то просил? Я не просила, вот Серега тоже не просил. Так с чего же ты решил что нас надо спасать?
Mikhail_Anikin
Значит не для вас я это писал
Был один человек, который со мной согласен, он привел ссылку про непривязанность выше в коментариях
Mikhail_Anikin
Извините, но сей сайт не ограничивается только 2-мя людьми, Его много кто читает.
papirus
Интересно, что скажут про эту дискуссию Орофей и Любимов:)))
Bambuka
И Михаил их дозашорит? :)
asyoulike
Различные виды танцев с :).
Конечно во многих случаях имеющие выраженный психотерапевтической эффект, укрепляющие дисциплину, а также помогающие поддерживать адекватный уровень социальной
asyoulike
*Танцев с бубнами
Margosha
Я искренне верю в слова будды об окончании страдания.
Страдания прекращаются, когда во всем видишь божественное.
Я гораздо больше ценю умиротворение и непривязанность, чем гордость, алчность и разврат.
Вы принимаете одну сторону, отталкивая другую. А ведь все имеет место быть… Просто, если не нравится, не делайте это.
Gor
Страдания прекращаются, когда во всем видишь божественное.
именно
Вы принимаете одну сторону, отталкивая другую. А ведь все имеет место быть…
Очевидно, что так божественное во всём не увидишь. Не должно быть отталкивания одной части и обожествление другой. Поскольку это и есть причина страдания
Floyd
Что такого божественного в куче дерьма например, уважаемый Гор?
Gor
Факт её существования
Floyd
Никогда не думал, что факты бывают божественными, тем более если они смрадно отдают по ноздрям. Но это дело на любителя подобных фактов.
Gor
ты много чего не думал. думаю это ты не будешь оспаривать :)
Floyd
Что самому смешно стало, я тебя понимаю. :)
Erofey
Никогда не думал, что факты бывают божественными, тем более если они смрадно отдают по ноздрям.
А что, вашими ноздрями мир исчерпан?
Для множества существ куча дерьма — дом и пища, благо и удовольствие!
Или вы считаете себя и свое восприятие более важным, нежели восприятие дерьма другими существами? ;))))
Смардность — всего лишь спектр ВАШЕГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО ВОСПРИЯТИЯ. Не более.
И этот спектр отнюдь не исчерпывает божественность воспринимаемого.
Floyd
А что, вашими ноздрями мир исчерпан?
Относительно запаха дерьма вполне. :)
Для множества существ куча дерьма — дом и пища, благо и удовольствие!
Вот и прекрасно на здоровье им как говорится.
Или вы считаете себя и свое восприятие более важным, нежели восприятие дерьма другими существами? ;))))
Насчёт себя не знаю сказать особо нечего, а вот «моё» восприятие если вы имеете ввиду сенсорику, вполне мне подсказывает, что если и существуют отличные от меня внешне существа, то они во всяком случае, имея подобную мне физиологию могут воспринимать всё точно так же, как и я. Поэтому и могут возникать такие феномены как сочувствие, любовь если говорить о разумных существах способных на восприятие сложных эмоций. Ну а братья наши меньшие, конечно также чувствующие существа, обладающие природой сознания, но не разума, то бишь самосознания. Вот и всё арифметика если хотите. Надеюсь мой ответ вас не расстроит, а скорее наоборот. :)
Erofey
Ну а братья наши меньшие, конечно также чувствующие существа, обладающие природой сознания, но не разума, то бишь самосознания.
Вот она!
Грубейшая ошибка людей. Они отказывают другим существам в самосознании, квалифицируя их как «братьев меньших». Вот с этого все начинается, вот и источник ЧСВ :))))))))
Floyd
Хорошо пусть будут братья наши большие, или равные нам, как вам будет угодно, я не против. :)
Erofey
Хотя лично мной одобряется, но устное согласие на форуме проблему не решает, поскольку это схема внутренней оценки, не позволяющая воспринимать окружающих существ как равных :/
Floyd
А что мешает? Я лишь употребил расхожую фразу, а выводы из неё уже ваши. Но они ведь могут и не отражать действительности, будучи возможно ошибочными, вы не находите? :)
Erofey
Первая реакция самая характерная. Вы стереотипно назвали братьев «меньшими». Это то, что укоренено, то что не вызывает сомнений и размышлений.
Например, лично я давно не только умозрительно изменил оценку, но и частично узнал некоторые формы изнутри, стереотипную фразу мне не приходит на ум использовать, я знаю ошибочность такого отношения.
Но даже невзирая на это мне не удается относиться ко всему окружающему как к равному. У людей больше возможностей в нашем мире, стереотип превосходства человека очень силен.
Diamir
bratia nashi menshie-eto pravilnoe nazvanie,i u nas est ih opit
Erofey
Люблю беседу абстрактными утверждениями в особенности без аргументации!
Diamir
a ti prosto posmotri trezvo i ne nado argumentacii!)))
Alika
с какой стати Джед просветленный, если он ведет себя полностью противоположным образом, нежели святые
а сколько святых ты видел лично в быту, жил с ними? и как проявлялась их святость? Что значит для тебя просветление? И почему больше таких уже Земля не рожает, ни Будд… ни Иисусов?)))Наверное что то случилось))
Mikhail_Anikin
Наверно потому что они не пишут книги о том, как они играют в компьютерные игры, как они прыгают с парашюта, ка кони ненавидят Лос-Анджелес, и как они убегают от копов.
Не то чтобы прям со святыми как будда, но чтущих традиции и Иисуса.
Они не избегают людей, они открыты и честны, они не как хмурое и агрессивное большинство, ну там много чего перечислять

Ничего не слуичилось, по-прежнему будды есть на тибете, например Кхьенце Норбу
Alika
Ничего не слуичилось, по-прежнему будды есть на тибете, например Кхьенце Норбу
так ехай в горы)) там никого, легко просветлеть) но только потом то опять в социум возвращаться, к копам, к мамке чтоб покормила и денег дала…
Они не избегают людей, они открыты и честны, они не как хмурое и агрессивное большинство, ну там много чего перечислять
так ты же говорил что не судишь?))) определись уже))
Mikhail_Anikin
Это был ответ на вопрос что случилось, почему нынче нет будд, а не о том, что мне надо куда-то ехать
я не призываю никого никуда ехать

К любому слову можно докопаться, а суть так и не уловить
Alika
Это был ответ на вопрос что случилось, почему нынче нет будд, а не о том, что мне надо куда-то ехать
так откуда ты знаешь что и они настоящие будды? вдруг и там подмена? Я про это…
К любому слову можно докопаться, а суть так и не уловить
Истину глаголишь)
Mikhail_Anikin
Я дал ссылку на книгу этого автора, и он категорически расходится с Маккенной
Alika
Я дал ссылку на книгу этого автора, и он категорически расходится с Маккенной
ты обещал книгу напусаную Буддой о нем и его воззрениях. теперь даешь мне суррогат чьих то мнений об Оше и прочее… Зачем мне это читать?
Mikhail_Anikin
А зачем вам было читать Маккенну?
Mikhail_Anikin
Маккенна уже конкретно мозг промыл?
dima87
оу, вот тут уже фол, либо даёшь такое же по значимости писание от будды, либо против маккенны тебе нечего возразить кроме туманных религиозных популярных цитат.
dima87
всё просто, это бизнес, и ты уже на рынке.
Mikhail_Anikin
Тибетское учение не имеет никакого отношения к бизнесу, а этот сайт вполне.
Сатсанги на любой вкус от фри авэй, и еще можно заказать персональный дизайн за 500 рублей!
Alika
этот сайт
тогда тебе в горы)
papirus
Денег с тебя ни кто не просит. Читай, думай, всё безплатно
Alika
Так это и смутило)) Наверное приготовился заранее, а тут не просят(( Весь сценарий на смарку)
DASHKA
Надо попросить пожалуй, чтобы подтвердить картину мира)
Mikhail_Anikin
Ой да ладно, денег никто не просит, но кое-что у нас платно
papirus
Слуны свалился? Ты страдаешь от отсуствия персонального дизайна что ли? Сайт то содержать тоже на что то нужно.
Mikhail_Anikin
мне не нужен никакой персональный дизайн
Alika
мне не нужен никакой персональный дизайн
тебе -нет)) сайту-да
Mikhail_Anikin
Я выражался очень конкретно и логично, а не туманно
Само по себе отрицание традиционных учений — это уже новая вера, новая религия
Только с той разницей, что вы верите не в будду или Христа, а в Маккенну
Можно точно с такой же уверенностью заявить, что нет никаких доказательств того, что Джед просветленный.
Alika
Я выражался очень конкретно и логично, а не туманно
это тебе показалось. Так бывает
asyoulike
Ну это ты просто считаешь что тут всем тут критически важно просветленный учитель или нет. Мне вот не критично, Маккена это или ринпоче какой нибудь, или кто из нео-адвайту. Бывает явно пробуждения там нет, а взгляд на вещи интересный, и практики адекватные. Читай что пишет человек слушай, анализируй, пробуй делать, практиковать, раз уж взялся за книжки. Но по книгам выстраиваются лишь более или менее красивые фантазии о том как оно на самом деле, и они не всегда лучше заурядной веры в силы природы и меня как человека который их покоряет.
А ты наверное думаешь что есть практики которые ведут к пробуждению и есть те которые не ведут… ну тут облом. Ниодна не ведет, но во многих можно почерпнуть что то что поможет разобраться с конкретным невежеством, тебе присущим.
Так что лучше найди живого Мастера и следуй его наставлениям.
Mikhail_Anikin
А что если это критично кто будет мастером? Ринпоче или нео-адвайтист?
что если один из них лжет?

Тогда общение с лжецом принесет вред, очевидно же
Mikhail_Anikin
Лгут называя себя пробужденными
asyoulike
Это дурацкая формулировка заведомо ложная. Так что лгут все без исключения. Просто некоторым пофиг, а некоторые об'ясняют что это некорректно
asyoulike
Я- пробужденный, и я- не пробужденный это одинаковое блаблабла.
И пробужденные полностью осознают это.
Mikhail_Anikin
Ну тогда скажу, что учителя, которые лгут, что обладают природой будды, но на самом деле ей не обладают
Bambuka
Хаха. :)) Это новость. Обладатели природой будды и необладатели оной. Рассчитайсь! Обладатели буддовости направо, небудды налево. Предлагаю оценщиком буддовости назначить тебя :))) Архангел!
Alika
ты обещал книгу написаную Буддой!!! А не о нем и его воззрениях. **
Mikhail_Anikin
Почему нельзя хотя бы просто рассмотреть альтернативную точку зрения?
Разве поиск истины этого не подразумевает?

Или у макеновцев и правда аллергия на правду.
На первый взгляд кажется, что Макена только разоблачает иллюзии, но на самом деле он их создает.
И вера в то, что традиционные учения навсегда утеряны — это и есть самая главная иллюзия

В буддизме любовь, сострадание, непривязанность
А у Макены только одни размышления и эгоцентризм
Alika
Почему нельзя хотя бы просто рассмотреть альтернативную точку зрения?
Разве поиск истины этого не подразумевает?
А мы сейчас чем занимаемся с тобой? Кстати, ты какую из книг прочел Маккены? Он учит думать самостоятельно, если вдруг ты не заметил и чтоб потом не писали такие статьи разоблачающие секты. Там есть пример слепого следования традициям учения, наверное это тебя и зацепило. И ещё я видела православного святого. Так он мог и из церкви выгнять и кадилом приложить, и не потому что не любил людей.
В буддизме любовь, сострадание, непривязанность
А что без буддизма нельзя сострадать, любить и прочее?))
Mikhail_Anikin
Все 3 я прочитал
Он говорит иди и смотри сам
А что если я смотрю сам, и слова Иисуса и будды, в таком виде в каком они дошли до наших дней откликаются в моем сердце

Можно конечно и без буддизма сострадать и любить, но вот только Джед этого не делает
annuwka
Мне например потребовалось немало времени чтобы избавиться от навязчивой идеи что я должна всех любить, прощать, сострадать и подставлять вторую щеку. Опять же можно сослаться на аналогию Джеда в пример: это как если голодный смотрит на сытого и замечает что тот срыгивает. И вот он тоже насильно начинает срыгивань чтом стать сытым. Но становится ли он от этого сытым?
DASHKA
Клево) имитация сытости)
Mikhail_Anikin
Избавление от навязчивых идей — это из разряда психотерапии, работы с личностью
Я согласен, что святость, сытость не нужно имитировать
Мне кажется ошибкой, что такое вот развенчивание иллюзий на уровне личности Джед выдает за истинное пробуждение
Gor
а что такое пробуждение?
Mikhail_Anikin
Окончание страдания
asyoulike
Невозможность страдания, чувствуешь разницу?
Mikhail_Anikin
Невозможность кажется даже звучит лучше
asyoulike
А что такое страдание? Чем отличается от боли?
Mikhail_Anikin
Страдание это не только боль
жажда наслаждений тоже входит в тсрадание, да и вообще любой греховный помысел
Gor
а что значит «окончание страдания»?
Mikhail_Anikin
Если вы чувствовали страдание, значит вы знаете что такое страдание на своем опыте, не на словах
А есть еще причины страдания
Mikhail_Anikin
Для кого-то это навязчивая идея, а для кого-то реальность
при чем не имеющая никакого отношения к пробуждению, о котором говорит Макена
Alika
Можно конечно и без буддизма сострадать и любить, но вот только Джед этого не делает
вот сам с себя и спрашивай, а не с Маккены… понимаешь про что я говорю? Если откликается- исследуй и не бери все на веру.
Koba
А с чего ты взял что просветление и святость одно и тоже? привет
Mikhail_Anikin
А я думал, что уже завязал с писаниной на адвайта ворлд, вы наверно не удосужились прочитать все комментарии, которые я оставил? Вам наверно это не надо?

Опираясь на буддистское воззрение, просветление — окончание страдания, когда человек не может причинять страдания ни себе ни другим. Это значит, что просветленный человек не будет провоцировать погоню за ним копов ради забавы, это чисто эгоистический поступок. Таково воззрение.

Именно поэтому Джед Маккенна заблуждающийся шарлатан и вводит в заблуждение других, инфа 100%

«Мне нет дела до сердца» — говорит он, такой вот он бессердечный ублюдок, который уводит людей совершенно в другую сторону. Только говорит красиво, и тут же все визжат от восторга, потому что падки на подобное гонево. Очнитесь, вы ловко одурачены майей.

Забаньте меня пожалуйста, чтобы я не тратил здесь свое время, я сейчас материться начну
Если бы я встретил Джеда вживую и услышал как он начинает вешать лапшу на уши искателю, то я бы отпиздил этого пидора, потому что люблю людей
Я уже высказался, но почему-то люди задают одни и те же вопросы мне непонятно зачем

Прошу бан!
Mikhail_Anikin
Антихрист — в переводе с греческого «противохристос». В христианской мифологии противник Иисуса Христа, который возглавит борьбу против Христа, но будет побежден. Образ Антихриста сложился в 2 век до н.э., когда иудеи увидели сознательного врага своей веры в лице эллиниского царя Антиоха Эпифана. В Новом Завете Антихрист — «человек греха», абсолютно отрицающий все заповеди бога. Он не Сатана, а человек, принявший его силу. Он посланник Сатаны, действующий по его воле. Царство Антихриста — царство морального зла, где люди будут «себялюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, неблагодарны, злоречивы, непослушны родителям, нечестивы, немилостивы, неверны слову, клеветники, невоздержаны, безжалостны, чужды любви к добру, предатели, наглы, напыщены, любящие наслаждение больше бога». Антихрист будет носить маску Христа, прикрывая свою ложь и лицемерие добродетелью и чудотворством. «В храме божием сядет он как бог, выдавая себя за бога».

Джед это и есть типичный антихрист, которого ебашить надо до полного проветления
Erofey
Мишастик, ну ты суров!
Мне кажется, с антихристом перебор! :))))
Людям доступны очень разные состояния. И каждый свое считает правильным.
Erofey
Прошу бан!
А ты сам не можешь следовать собственному решению?
Решил не писать — не пиши!
Не задумывался, что неспособность следовать выбранному решению — одержимость (как любят говорить в православии). Форумный бесенк тебя подчинил, не? ;)
asyoulike
Да. Вам надо электричеством лечиться.
В первую очередь выбросить на помойку ваше открытое сердце, о котором столько трескотни. Это подделка, кривляние святости. Грех кстати
Erofey
В первую очередь выбросить на помойку ваше открытое сердце,
Почему-то здесь столько любителей давать советы…
Но чтобы давать советы, нужно знать, что такое «открытое сердце»!
Что такое «сердечная молитва христианина». Что испытывает человек, обретший сердечную молитву и как он воспринимает мир и себя.
Есть личный опыт?
А вот после ответа на последний вопрос станет ясно, имеет ли смысл советовать другому что-то выбрасывать на помойку… ;)
asyoulike
Да он типа не за этим пришел, не чтоб выбрасывать, а чтоб мы выбросили, потому как он истину глаголит а не Маккена.
Но мы просто еще чуть подкопнем под его идеи о святости и пробуждении. Вода камень точит
Bambuka
Эк ты Архангела с небес то! :) Сотона!
asyoulike
И кстати спасибо что зашел.
У нас давно не было таких примеров раскрытых сердец, преисполненный любовью.
Как на сатсанге обсуждали — поверх засфальтированной боли и страха цветочки в бетонных кадках. Только асфальт трещит и оттуда совсем другой запах прет, цветов и не чувствуется уже
Koba
Мне кажется тебе к психиатру пора, могу порекомендовать не плохого специалиста.Вся твоя война с маккеной у тебя в башке! идея что есть ты и он и он не дает людям и тебе спокойно спать, всего лишь воображение! Но ты принимаешь это за реальность, следовательно неадекватный, больной человек.
Dragon
Ты его называешь пи-ор потому что сам таков? Ну в смысле ориентации? Я бы тебе посоветовал не Маккеной заниматься а своими проекциями.
Mikhail_Anikin
Андрей, мы с вами уже общались в личной переписке, и скажу честно что вы мне дали неверное указание, но это указание дало мне куда копать дальше
Поэтому я вам все-таки благодарен

Но я больше не верю ни вам, ни всяким «гуру»
такие дела

до свидания и всего хорошего
Floyd
Твоё прощание затянулось. А по настоящему уходят всего один раз, и на всегда.
Gor
А по настоящему уходят всего один раз, и на всегда.
(долго раздаётся громкий громыхающий смех)
Mikhail_Anikin
Кстати по поводу Ошо www.k-istine.ru/sects/osho/osho_shraiman.htm
Alika
Кстати по поводу Ошо
не читай, начинай сам думать
Mikhail_Anikin
Это свидетельство очевидца, находившегося в секте Ошо. Что тут думать? Наверно надо думать о том, что он же так красиво говорил, он не может быть плохим, это все клевета, или вообще заказное

Не помню где, но где-то в другом источнике было написано, что перед смертью он говорил – “сожгите все мои книги!”
Alika
Что тут думать?
действительно))
Mikhail_Anikin
Сообщения нужно читать целиком
Alika
Сообщения нужно читать целиком
Прочла все твои сообщения целиком! Там ничего нового, в 80% что Маккена — это плохо, а Буддизм хорошо. В 10% что мы не умеем думать и ещё 10% ты посвятил спасению.Заметь 0-% на понимания нашей позиции или взглядом. На рассмотрения и обдумывания того что написали.И с чего ты решил что никто про Ошо не читал? поброди по сайту и ты найдешь не одно обсуждение этой ссылки.
Mikhail_Anikin
А у вас есть позиция? или она полностью совпадает с высказываниями Маккенны
Я пока что увидел в местных коментариях повторение его слов и то что часто цепляются к словам моим, вырванных из контекста
Значит и у вас понимания нету
Alika
Значит и у вас понимания нету
Конечно милый) Куда нам сирым и убогим до ТЕБЯ)) Ты то вот… все видишь, все знаешь и все понимаешь. Дальше не интересно, прости
DASHKA
“сожгите все мои книги!”
Так как не хотел чтобы из его Учения сделали еще одну религию.
И понимал, что все его слова в контексте — это одно, а выдернутые из контекста ситуации — это другое.
papirus
О, тяжелая артилерия подключилась:)))
DASHKA
да мне чот лениво бодаться. У него есть его точка зрения, запроса нет, ну и ладно. Проповедник еще один ненадолго заглянул)
papirus
А мне показалось, что для него не совсем всё потеряно. Может все таки услышет о чем речь?)))
Mikhail_Anikin
Похоже все уже потеряно :)
annuwka
Поскольку такое неистовое желание разоблачить, думаю тема очень живая. По-настоящему зацепил. МакКена, собственно, талантливейший провокатор)
DASHKA
Как и ОШО собственно и как Дракон)
annuwka
Да:) так что такая реакция это, возможно, какой-то момент переключения. Как и выражается сам Джед: война между внутренним ублюдком, который затевает революцию и между Майей) а наши возлюбленные провокаторы подбрасывают ублюдку оружия, даже если оно будет направлено на них самих.)
annuwka
Такая любовь:)
Alika
Такая любовь:)
срочно замуж!!)))
DASHKA
хехе, не в бровь, а в глаз)
Alika
За мастера?:)))
ну… можно и за него) мастера они разные бывают ))
annuwka
Я просто не поняла причем здесь замуж :)))
Mikhail_Anikin
Маккенна еще и ублюдком себя считает? вы как думаете?
Alika
Маккенна еще и ублюдком себя считает?
ну прости ты его, я про Маккену и займись собой… И что он имеет ввиду под ублюдком как думаешь?
Mikhail_Anikin
Ублюдок нехороший человек наеврно, синонимы, мразь, говнюк, что-о в этом духе
Это очень странная идея на мой взгляд, что против невежества будет свершена революция каким-то ублюдком, может это тоже форма невежества?
Mikhail_Anikin
Только самое интересное, что все трое противоречат друг другу
Если бы они собрались втроем поговорить, то я бы не удивился, если бы они не пришли к общему мнению, а просто начали спорить о том, что же это такое пробуждение
papirus
Да такую идеальную картинку пошатнул:)
Mikhail_Anikin
А у вас ничего еще не пошатывается?
Говорят тут, что провокаторы крутые Маккенна Ошо Дракон
Но я повторюсь что все они трое противоречат друг другу в том, о чем они говорят
Да и дело не только в этом

Когда Ошо встречался с Нисаргадатта Махараджем, первый сказал про Махараджа — «он обычный травокур, и никакой не просветленный»
Махарадж же наоборот сказал про Ошо что это великий мастер. И это при том, что деятельность Ошо была признана деструктивной сектой. При чем Махарадж относится к линии Дракона, после него же и были Балсекар и Рам-Цзы.

Еще интеренсая история про Нго-Ма и Молдованова. Молдованов пришел с цветами к Дракону и первый был признан мастером в фри эвэй. А когда они не сошлись во взглядах здесь в коментариях, то Молдованов уже не мастер. ТЫсячу объяснений наеврно можно придумать. Вот вам и Майя.
А как мне кажется, это говорит только о том, что никто не является пробужденным из перечисленных

И еще хочется сказать. как не затронуть такую тему как Моби Дик. Маккенне взбрело в голову, что он является архетипом человека, идущего по пути пробуждения. Я бы не уидивился если бы например Ошо сказал бы об этой книге, если бы ее читал, что-то в духе — «Ахаб является воплощением безумия западного человека и присущей его шизофрении»
Каждый самозванец пребывает в собственных фантазиях.
Felix
Но вы точно пробуждённый, ведь что бы судить о пробуждении надо его знать. И кстати с Мишей всё было иначе, я в этом участвовал так что не врите :)
Mikhail_Anikin
Извините, но меня смущает тот факт, что люди, называющиеся пробужденными противоречат друг другу в своих книгах, и в своих высказываниях.
Alika
Извините, но меня смущает тот факт, что люди, называющиеся пробужденными противоречат друг другу в своих книгах, и в своих высказывания
у каждого свои термины и свои понимания и ты не исключение) но не смущайся))) все ответы в тебе, остальное только указатели
Felix
Если вы серьёзно захотите разобраться то увидите что мир по своеё сути противоречив мастер в одной фразе создаёт две противоречащее друг другу концепции например
В этом лоно безвечного и спонтанно присутствующего пространства, Сансара полностью прекрасна, полностью прекрасна и нирвана, В сфере Самантабхадры никогда не было ни сансары, ни нирваны.
что уж говорить о разных мастерах говорящих для разных ушей и действующих в разных обстоятельствах.
Alika
Молдованов пришел
и ушел))) Молдованов не пробуден, пребывает в иллюзии на определенном этапе и делает бизнес) И это здорово… ведь есть спрос-есть предложение))) А на счет Маккены, так он живой, есть ресурс на котором он общается)))Иди и выясняй… но тебе не понравиться)) там думать надо))
Mikhail_Anikin
А до того, как ушел, говорили, что он мастер
не разглядели сразу в нем не-мастера
Alika
А до того, как ушел, говорили, что он мастер
не разглядели сразу в нем не-мастера
Мишик, слухай сюда… Мне все равно что и как говорит, часть верит идолам… так что теперь? Займись собой и слезь с баррикад)) попу продует)чихать начнет
Mikhail_Anikin
Так не наводит ли это на подозрение, что местная концепция пробуждения во фри эвэй какая-то липовая?
То мастер то не мастер, когда почудилось что мастер надо тут же назначить мастером, чтобы сатсанги проводил
Alika
Так не наводит ли это на подозрение,
нет… ты ведь тоже умного корчищь) а сам дитя-дитём)))
Alika
А до того, как ушел, говорили, что он мастер
я не говорила)) какие претензий) и не забывай, что иногда тут происходит игра)
Mikhail_Anikin
игра в просветленных
как в психиатрии, кто первый халат надел, тот и врач
Alika
игра в просветленных
как в психиатрии, кто первый халат надел, тот и врач
да)) и такое бывает) пусть тешатся… тебе то что?
DASHKA
Борьба за халат! Он пришел в халате, а тут таких полон сайт! Разочарование....(
papirus
Да, похоже на это (
Alika
Борьба за халат!
ты про это)) это тут давно… что то мне про застланного казачка тема идет))))
Alika
DASHKA:
мне чот тоже)
смотрим фильм до конца)) это не долго))
Mikhail_Anikin
А может быть мои сообщения это просто табличка с надписью «сюда не ходи, халаты не настоящие»
Alika
А может быть мои сообщения это просто табличка с надписью «сюда не ходи, халаты не настоящие»
ты не пробужден… смирись
Mikhail_Anikin
Забота о ближнем
Я позаботился и оставил табличку «халаты липовые»
сам я халат не надевал
Я сатсанги не провожу
Alika
сам я халат не надевал
ошибаешься… ведь начал спасать
Я сатсанги не провожу
а тебе ещё рано- не пробужден… да ты и сам знаешь…
Mikhail_Anikin
Я не называл себя пробужденным, вот что я имею ввиду не надевал халат
я не собираюсь проводить никакие сатсанги

истинное учение передается от сердца к сердцу и так и передавалось во все времена, а не через автолизис в одиночестве
Alika
через автолизис в одиночестве
и такое бывает) за сим прекращай и начинай копать. ты замечательный человечек… и у тебя получится… несмотря или вопреки разорарованиям… если что заходи, поможем
Mikhail_Anikin
спасибо за добрые слова
papirus
Дурак ты. Как сказал один учитель, мастер за тебя даже пёрнуть не может. Самому батенька придется дуться
Alika
Дурак ты
себя вспомни)))
Mikhail_Anikin
Когда я говорил про передачу учения от сердца к сердцу, я не утверждал, что для пробуждения ничего не нужно делать самому
Alika
говорил… но не важно, первый этап работа с ложными жизненными принципами/рамками, этим ты сейчас и занимаешься. пройди…
Mikhail_Anikin
Это с вашей позиции у меня якобы происходит работа с ложными принципами
а с моей — отбрасывание ложных учений, Макены в том числе
Felix
Молодец отбрасывай, потом поймёшь что не ложных учений нет, потому, что сам сортировщик ложь.
Mikhail_Anikin
Есть учения, которые поощряют греховность, например Ошо с его сексуальной распущенностью, или Маккенна с его эгоизмом

а есть учения, которые даруют спасение — Христианство
ну или буддизм о сострадании и непривязанности
Alika
которые даруют спасение
от чего спасение?
Mikhail_Anikin
И с этой точки зрения, мысль о том, что сортировщик ложь абсурдна, потому что грех ведет к страданию
Felix
Ну и каша у вас в голове.
Mikhail_Anikin
Извините, но я выразился очень конкретно и логично
а вы выразились про какую-то абстрактную идею что нет не ложных учений и что сам сортировщик ложь, что есть чистый абсурд
Felix
Вы не туда зашли, это сайт адвайты НЕ2, что с точки зрения логики чистый абсурд. Но для ликбеза подумайте над словами христианского святого, ВОЗЛЮБИ БОГА и ДЕЛАЙ ВСЁ ЧТО ХОЧЕШЬ. И прочитайте праджняпарамиту
.Нет неведения и нет прекращения неведения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти6.
Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий7.
Нет мудрости и нет обретения, и нет ничего обретаемого.
По той причине, что бодхисаттвы опираются на Праджняпарамиту, в их сознании отсутствуют препятствия.
Mikhail_Anikin
Но это полная бессмыслица утверждать, что нет страдания, нет причины страдания и нет пути, когда они есть
Felix
Так это же главная сутра Буддизма :)которой вы превозносите. Третий поворот колеса учения. Или вы редактируете учения под свои идеи?
Mikhail_Anikin
У меня не идеи, а факты
asyoulike
Ты читал сутры праджняпарамиты, ну там Алмазную сутру, Сутру Сердца?
Alika
а
копай))) милый копай)))
asyoulike
Если ты не пробужденный то как ты можешь судить о пробужденности?

Но по сути я согласен. Если живого Мастера нет рядом то шансы крайне низкие
Mikhail_Anikin
вот вы и раскололись
Разоблачение фри эвэй
papirus
Да да, ты расколол нас
Alika
Mikhail_Anikin:
вот вы и раскололись
а мы и не облачались))
Mikhail_Anikin
Может конкретно вы и не облачались
Alika
Каждый самозванец пребывает в собственных фантазиях.
трезвая мысль)) подумай над ней)) и слезь с баррикад))) сдует)
Mikhail_Anikin
А какой еще вывод остается сделать, если встречаются 2 просветленных, причем один из них признает другого за просветленного, а другой нет
Значит как минимум один из них не просветленный
либо ваш любимый Ошо, либо Махарадж, а вместе с ним и вся его линия приемников
Alika
А какой еще вывод остается сделать, если встречаются 2 просветленных, причем один из них признает другого за просветленного, а другой не
пока спишь — никакой) а вообще когда спящий себя выдает за пробужденного- это смешно… если можно так выразится… дальше происходит игра… и ещё там есть нюансы про которые тебе не нужно знать)а ты у мастеров спроси))) ху из знает кто тебе мастер… сдается что ты выдаешь себя за другого))))
Mikhail_Anikin
извините, но честно скажу, полную муть говорите
DASHKA
Истину глаголит, ты еще не поняла?)
Bambuka
Это еще чего! Черное и белое одинаково указывают на присутствие, прикинь! Не говоря уж о том что и да и нет это концепции!
DASHKA
да, и почему тяжелая артиллерия?)
Alika
Потому как не легкая)) Привет Дашка)
DASHKA
Привет, Алика)
papirus
У тебя энергетика тяжелая, не говоря о знаниях. В смысле мощная:)))
DASHKA
Интересно, а я так себя не воспринимаю)
А многия знания умножают скорбь…
Alika
А многия знания умножают скорбь…
asyoulike
Также говорили Иисус и Будда :)))
asyoulike
Когда нибудь станет ясно что святость не имеет ничего общего с пробуждением
Mikhail_Anikin
Это и есть ваше основное заблуждение, ваша новая религия
asyoulike
Я знаю это на 100% из своего опыта.
Mikhail_Anikin
А может быть у вас какое-то особенное состояние, но не природа будды?
asyoulike
Нет, не состояние. но это не важно, все равно ты веришь в свою версию.

Не знаю что ты там читал, но почему то воззрение твое грубо двойственное. Попробуем так — если проводить аллегорию со сном, то любая святость будет частью сюжета сна. А пробуждение это сам сон, но нет ничего кроме сна то невозможно ничего в принципе корректно сказать, абсолютно все слова Мастеров, самых настоящих -ложь. Говоря о природе Будды, Сознании, Бога, Брахмана или как бы ты не назвал Абсолют и Реальность, каждый из великих Мастеров лгал, так как говоритьзнать или осознавать можно лишь что то ограниченное и определенное. То есть чтобы говорить о не имеющем пределов, не зотронутом изменениями, бесконечном, придется его сперва просто выдумать
Mikhail_Anikin
Я сейчас поделюсь своим воззрением
Много читал всяких книжек, но в конечном итоге пришел к христианству
текст из википедии, но все нижесказанное я прочувствовал всем сердцем и согласен на все 100%

«Покаяние — осознание грешником своих грехов перед Богом. Как правило, покаяние сопровождается радикальным пересмотром своих взглядов и системы ценностей. Результат покаяния — решение об отказе от греха.
Истинное покаяние это не страх перед Божьим наказанием, страх влияет на разум, а покаяние смягчает сердце.
Внешним признаком истинности покаяния служит дальнейшая жизнь, мысли и поступки грешника. «По плодам их узнаете их» — учил Христос
Покаяние предполагает искреннее согласие с Божьим законом, основной всеобъемлющей заповедью которого является — «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим». Кроме того, для истинного покаяния характерно постоянное отвращение от греха в целом.
Та перемена, которую производит Бог, не является ни преходящей, ни поверхностной; это не срезание верхушки сорняка, но вырывание его с корнем; это не просто вычищение на один день от пыли, но удаление того, что является причиной этой пыли»

Ну а про буддизм я говорю потому что все вышесказанное это и есть окончание страдания и его дальнейшая невозможность

Вот я даже не знаю как это все с вашей недвойственностью согласуется
Mikhail_Anikin
Еще я где-то читал, что дьявол — это двойственность
а Бог недвойственность, но Бог любит одинаково и грешников и святых, поэтому противопоставления недвойственности к двойственности нету
Но мне пофигу на эти аналогии с двойственностью
Erofey
Покаяние — осознание грешником своих грехов перед Богом....
Любопытные сведения. Узнал недавно от человека религиозного, христианина, живущего в Греции и знающего греческий язык.
На славянский как «покаяние» перевели греческое слово /звучание сейчас вспомнить не могу/ (а Новый Завет переводился именно с греческого), которое означало у греков следующее: «выстрел в цель под другим углом, по причине промаха при предыдущем выстреле»…
То есть вообще то у греков понималось изменение способа действия!!!
Это вполне логично. Действовал одним способом, результата не получил, меняю способ.
Никаких «страхов», никакого понятия «греха», носящего оттенок чего-то невероятно крамольного, оттенок вины. Просто осознание неэффективности использованной ранее формы реагирования на ситуацию.
Лично для меня это меняет все достаточно заметно.
Bambuka
Сережа, природу будды не всякому выдают! :))) И не всякий там достоин быть проявлением Абсолюта! Это надо заслужить!
asyoulike
Да, грехи победить, превозмочь!
Bambuka
Ага :)) Очиститься до абсолюта :))) или оставить грехи и омрачения на коврике перед входом в Абсолют
asyoulike
Святость ты будешь кривлять до гроба, а потом в следующую жизнь то же самое.
И снова и снова.
Хочется сказать пока не осознаешь что пробуждение и святость это совсем про разное, но пробуждение может случиться и раньше и только тогда ты поймёшь это
Mikhail_Anikin
А не секта ли все это. Вера в пробуждение, которое может случиться
papirus
Миша, дорогой, спорить безполезно. Ты ведь не слышешь о чем тебе говорит другая сторона. Еще раз — читай, думай, анализируй:)
Mikhail_Anikin
Я уже с 2007 года читаю, думаю, анализирую, и пока пришел к тому, о чем пишу
И не всем, кто прочтет мои каменты захочется со мной спорить
DASHKA
И это все к чему ты пришел? Мда, не густо!)
Mikhail_Anikin
своим комментарием вы как будто обесцениваете мои сообщения
все-таки стоит относиться уважительно к разным точкам зрения
Высказывание за буддизм в противоположность словам Маккенны имеет право быть
DASHKA
Я к тому что ты так долго тут все читал, и в итоге пришел не для того чтобы что-то для себя прояснить, а для того чтобы обесценить. Вот я про этот итог, а не про сравнение Маккены и буддизма. Если тебе так близок буддизм, то ты и иди на сайт буддистов, в чем проблемы? Ведь сейчас для каждого интереса можно найти в инете информацию, свою стаю.
А так это как-то нелогично мне кажется. Если мне не нравится вязание, я же не пойду на форум вязальщиц, и не стану их убеждать что вязание — это фигня полная, а что готовка — вот истинное занятие.
Mikhail_Anikin
Понимаете все намного серьезнее, чем вы думаете

взято из книги 101 история Дзен

Гадзан учил своих последователей:

«Те, кто выступают против убийства и кто хочет сберечь жизнь всем сознательным существам, правы. Прекрасно защищать даже животных и насекомых. Но что делать с теми, кто разрушает благосостояние и экономику, кто убивает время? Мы не должны смотреть на них сквозь пальцы.

Тот же, кто проповедует, не будучи просветленным убивает Буддизм.»

Джед Маккенна и есть тот кто убивает буддизм, поэтому я не могу смотреть на него сквозь пальцы.
asyoulike
Как то Кодо Саваки спросили — сколько в Японии пробужденных Мастеров? Он ответил — человек 6 или 7. Это при том что на тот момент там было больше 2000 монастырей и в каждом был настоятель, который учил и типа должен быть пробужден.
asyoulike
Мы кстати уважаем и дзогчен и дзен, и все колесницы. И в основе христианства и мусульманства конечно тоже лежат недвойственные учения, как бы двойственно они снаружи не выглядели.
Просто никакая религия
asyoulike
Никакая мажоритарная религия не сможет устоять перед системой госуправления, и будет использована еюкак инструмент с соответствующими последствиями
asyoulike
Ну это тему кажется что он пришел наши заблуждения искоренять.
На самом деле наоборот :), это 146% :)
Просто скорее всего это быстро не произойдет, и наверное не с первого раза:))
xdim
а чего секта сразу, обычный психоз :))
asyoulike
Может и не случиться. Миллионы пытались сидеть под деревом бодхи неделями, но пробуждение случалось крайне редко
Floyd
А ведь он прав на все сто. Эта святость лишь некий образ в ваших глазах не более того. Стереотип который въелся в сознание и не хочет уступать место трезвости. А корни всего этого, не поверите, проросли ещё в очень мокром детстве вместе с верой в деда мороза.
Alika
А ведь он прав
у тебя так? так поддержи мальчонку, чего в кустах сидеть?
Mikhail_Anikin
Для кого-то образ, а для кого-то реальность
То что вы называете трезвостью может оказаться на деле бессердечностью
Если вы не чувствуете любви, то это не значит, что ее нет
Floyd
Для кого-то образ, а для кого-то реальность
Всё верно ваш образ святости и есть ваша реальность, никто с этим не поспорит. Просто смотрят немного глубже образа, а именно на его корень, который их проецирует. Это называется самоисследованием. И если вы действительно обладаете сильным умом и богатым жизненным опытом, тогда с лёгкостью сможете развинтить любой из образов, который вызывает определённые эмоции связанные с ними.
То что вы называете трезвостью может оказаться на деле бессердечностью
Опять таки всё это развинчивание образов. Трезвость не может быть бессердечной, потому что она бескомпромиссная в первую очередь по отношению к себе. Можете назвать это искренностью, а она всегда от сердца и соответственно не без любви.
Mikhail_Anikin
Вы не учитываете проявления божественной любви, которая не имеет ни малейшего отношения ни к ментальным шаблонам, ни к эмоциям
Христос не просто так говорил «возлюби ближнего своего» и не просто так в буддизме говорится о сострадании. Увы, души людей слишком зачерствели, и они не чувствуют смысла этих слов
Можно быть искренним эгоистом, но проявление божественной любви растворяет эгоизм, и связанные с этим страдания
Floyd
Вы не учитываете проявления божественной любви, которая не имеет ни малейшего отношения ни к ментальным шаблонам, ни к эмоциям
То что не имеет отношения является вещью в себе, но к сожалению, а может и к счастью всё взаимосвязано, поэтому мы все и здесь на этом ресурсе мира адвайты.
Увы, души людей слишком зачерствели, и они не чувствуют смысла этих слов
Можно быть искренним эгоистом, но проявление божественной любви растворяет эгоизм, и связанные с этим страдания
Мне очень нравится то о чём ты говоришь есть в этом здравое зерно, но что такое это проявление любви в его практическом выражении? Как это может быть выражено в повседневной жизни?
Mikhail_Anikin
В христиантсве считается, что Бог даровал людям свободу воли, чтобы они могли выбирать между между Богом и дьяволом. Ну Бога здесь надо считать благодатью, умиротворением, а дьявола собственно эго.
Балсекар и Рам-Цзы в упор утверждают, что никакого выбора нет, и что освобождение может случиться только по милости. Ну есть такой один случай на миллион, когда человек исцелился от наркозависимости без видимых причин. Но это не значит, что у остальных все безнадежно, и нужно просто тупо сидеть, что-то делать или не делать и ждать милость.
Взять например такую эмоцию гнев. Не зная ни о каком просветлении или Боге, по сути выбора никакого нет, можно либо поддаться эмоции, т.е. разгневаться, либо подавлять его, что может привести к истощению физичесго здоровья, т.е. это образ жизни полностью подвластный эго.
А можно осознанно практиковать смирение, которое смягчает боль и растворяет негативную эмоцию. Понять что это такое можно, если хотя бы раз в жизни был такой опыт. Например, ну отругали тебя, смирись, то что отругали не по твое воле это произошло, а по воле Божьей. И вера в христианстве это не вера в религиозные догматы, а вера в то, что ты можешь обратиться к Богу через смирение, и он дарует спасение от страданий.
Но поскольку Бог дал свободу воли, человек вправе находиться под властью дьявола, эго. Поэтому эго это тоже воля Божья, но выбор всегда есть
Mikhail_Anikin
И еще в последнее время стало модно считать, что каждый сам по себе, не нужно вмешиваться. Вот говорят еще мне, что не туда я зашел, что тут адвайтисты.
Сердцем своим я знаю, что все эти Маккеновские и Балсекаровские принципы ложны, и то что мне хочется поделиться — это бескорыстно
Я и сам перенес немало страданий, а когда всерьез рассматривал их идеи было только хуже. Человек с открытым сердцем не может оставить других людей в беде, и речь идет не о глобальном спасении человечества, а о том, что если есть шанс сделать хоть что-то доброе светлое, то ты уже не можешь этого не сделать. Почитайте комментарий выше я оставил цитату из книги 101 история Дзен.

И еще у меня было какое-то представление о пробуждении, что это пустой ум. По крайней мере Ошо говорил что-то там про пустой ум. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к уму, а только к сердцу

Когда сердце открыто невозможно причинить боль, страдание ни себе, ни другим. И уже невозможно искать себе развлечений с целью отвлечься от боли. Ну есть еще праведный гнев, но он проявляется в исключительных случаях
Felix
Вы всё правильно говорите но между благими намерениями и их реализацией пропасть. Если близко христианство то идите в этом направлении получая свой опыт, лет через 10 практики умного делания ваши слова приобретут смысл
Когда сердце открыто невозможно причинить боль, страдание ни себе, ни другим. И уже невозможно искать себе развлечений с целью отвлечься от боли. Ну есть еще праведный гнев, но он проявляется в исключительных случаях
изучайте Добротолюбие, ищите христианского мастера, а не догматика. И пребудет с вами милость.
Floyd
Сердцем своим я знаю, что все эти Маккеновские и Балсекаровские принципы ложны, и то что мне хочется поделиться — это бескорыстно
Так в чём проблема. Не ищи себе здесь не доброжелателей просто будь собой раскройся напиши пост дай людям выказать своё мнение будь терпелив научись прислушиваться, вот вкратце и весь совет. Знаешь ведь у каждого своя правда и каждый будет отстаивать своё место под солнцем. Твоё дело быть собой, но и не заплывать за буйки, смотри за своими реакциями на слова уже на ранней стадии их возникновения и исследуй их причину. Почему она возникла, с чем я не согласен, и почему? Всё это практические вопросы, которые должны приоткрывать туманность оставляя место ясности. А ориентир очень прост, это внутренний камертон, который не даст тебе фальшивить раз уж ты вышел на осознанность не останавливайся, открывай в себе наполненность, а далее и пустотность.
Mikhail_Anikin
Ну может быть я и не прав, но факт что Маккенна подходит далеко не всем, может быть единицам

В конце концов в самом начале его второй книги он приводит письмо женщины, которая его критикует в моем духе, как я это делаю сейчас, и предупреждает, чтобы люди с иными взглядами не тратили время на прочтение его книг. Но до меня не сразу дошло, что вот именно мне не стоит его читать, а сейчас дошло
Floyd
Какое тебе дело до Маккены и всех остальных, работай над собой, смотри где не согласие возникает, почему оно возникает, ищи причину. Это самый прямой путь к Себе!
Mikhail_Anikin
Пробуждение это путь не к себе, а к Богу
Много кто любит говорить о том, что истинная суть христианства не дошла до нас
Но прикол как раз в том, что древнюю традицию адвайту веданту тоже можно понимать превратно
Джед говорит что не знает о чем говорил Христос, но справедливый вопрос, который можно задать, тогда верно ли его постижение недвойственности?

Я решил поделиться тем, что отошел от учений, которые называют недвойственностью, и что мне ближе христианство
Хотя я и правда ничего не могу утверждать наверняка, как стану просветленным христианином, вот тогда будет совсем другая история

а пока смиряюсь и ухожу
Bambuka
А то в Христианстве не сказано что все есть Божье Творение? Или Иисус не говорил ли что все явленное есть лик Божий? Не ну понятно что слышится все не так как сказано. Ну ведь если следуешь учению Христа, то уж постигать не поверхностно нужно? А то выборочное трактование в своем контексте это не постижение а фарс какой-то.
Diamir
traktovanie takoe dlya sebya vigodnoe!
Bambuka
:))) Куда пропадал, Пламенный?
Diamir
proveryal glubinu krolichey nori)))
Bambuka
насквозь прошел? :)))
Diamir
s belmom na glazu viril hod naruzhu))
Bambuka
:)))) привет! из наружи :))) закольцевал значит?
Diamir
nakruzhila, aga!)))chto u vas novenkogo? )
Bambuka
прикинь, не знаю что ответить :)
Diamir
ya bi tozhe ne znal,_no sprosit nado)))
Bambuka
Обнимаю, Дорогой! :)
papirus
Благодаря Мише я так классно своё эго почесал. А другие что об этом думают?
DASHKA
Спасатель нарвался сам. Ибо нефик жертв делать из других, они тут же могут превратиться в палачей и врезать))))
Alika
Благодаря Мише я так классно своё эго почесал
Чешется?)) Думаю Миша пришел защищать традиции и хоть и призывает думать нам, сам своим советом не пользуется. Но… это только начало, для Миши
Alika
призывает думать нас*
papirus
Какие мы умные:))
Alika
Какие мы умные:))
ага, до жути)))