9 августа 2017, 20:45

Самый тонкий принцип познания

«Бхагават-Гита» говорит, что мы имеем пять чувств познания, они являются очень тонкими.
Более тонкими чем чувства являются мысли, более тонкое чем мысли — интеллект,
и более тонкие, чем интеллект — жизненное дыхание.
И все-же, наиболее тонкий принцип познания — чувство «я есть», знание своего бытия.

115 комментариев

A_Hu
Эх, когда ж я уж решу эту загадку — что является источником чувства яеееесть?)))
Dragon
Точка-источник
sergiy
точка просто фокус,
абстракция, но естественная)
A_Hu
что вы имеете ввиду?)
sergiy
эт, я тут един)
представь фигуру, пример треугольник,
и её проекцию на паралельную плоскость,
такой же треугольник, другого размера
точка не объект, но объективно определяема
Dragon
Я есть — это переживание аспекта присутствия, потенциальности, естьности, ну скрещенное с я, ибо противопоставлено. Это и есть опыт источника. А источник он вышел из точки, которая в связи с отсутствием границ равна бесконечности в такой супер позиции, бесконечность в точке. Ну по буддистски это Великая Пустота. А по ренцевски ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ. А помоему это еще один аспект основы, который будучи открытым ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ всей реализации, потому что выдает себя за реальность, соединившись снова с Я…
Dragon
И я не ошибаюсь, смотрел видео этой тети, что ты предлагала, она ведет именно сюда.
sergiy
что за видео?
A_Hu
sergiy
ага, понял,
это было тут около года назад,
и месяцок назад, сам искал его,
что-то там есть…
A_Hu
сюда — это куда? она ведет в Я (Сат-Чит-Ананда) через Яесть (чувство моего существования)… Яесть — опыт отражения Источника. А мне нужно не отражение, а Оригинал!)
A_Hu
и если яесть противопоставлено миру объектов, то значит что-то там еще не доведено до конца)
Dragon
Хорошо, но вот эта интеграция трех энергетических феноменов сат-чит-ананда, это еще один феномен, где они не противопоставляются друг другу, но вполне могут быть противопоставлены ИЛЛЮЗОРНОМУ МИРУ ЯВЛЕНИЙ…
Dragon
Так реальность(сатчитананда) может быть противопоставлена реализации, но если ты ее увидишь как феномен, явление это конец нефеноменальности и этот феномен может быть интегрирован с миром явлений, но даже в интеграции остается тонкое я, контролирующее интеграцию… далее отпускание и превосхождение, это ухнавание что все уже интегрировано, в рамках ОДНОЙ ЭНЕРГО-ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ БЫТИЯ
Mahamudra
Так реальность(сатчитананда) может быть противопоставлена реализации, но если ты ее увидишь как феномен, явление это конец нефеноменальности и этот феномен может быть интегрирован с миром явлений, но даже в интеграции остается тонкое я, контролирующее
извините, но это действительно бредятина; прошу вас обозначать, что это вы так считаете, и кто верит вам, пусть следуют за вашими догадками! Все писания авторитетные, и Махарадж, Махарши и много других — совершенно другого мнения)
И я не ошибаюсь
поэтому ваше мнение тоже имеет место быть, но оно только ваше! Насчет, что вы на опыте увидели С_Ч_А как феномен,- это тоже самое как сказать: Я до рождения тела-ума, видел феномен сат-чит-ананда:)))
Mahamudra
поэтому ваше мнение тоже имеет место быть, но оно только ваше! Насчет, что вы на опыте увидели С_Ч_А как феномен,- это тоже самое как сказать: Я до рождения тела-ума, видел феномен сат-чит-ананда:)))
Умирает только тело. Жизнь не умирает, реальность не умирает. Более того, жизнь никогда не бывает столь живой, как после смерти.
То, что рождено, должно умереть. Только нерождённое бессмертно. Найдите то, что никогда не спит и никогда не просыпается, то, чьим бледным отражением является наше чувство «я».
Махарадж
Dragon
Я всегда выражаю лишь свое ИМХО, но оно является не просто книжным опосредованным опытом, а именно прямым непосредственным опытом проживания Учения. И здесь все авторитеты уже мимо.
Mahamudra
Я всегда выражаю лишь свое ИМХО
это очень хорошо, поэтому чаще нужно делать на этом акцент!
Dragon
А зачем? Как будто есть другие варианты? Ну если только не выдавать имхо за вселенскую истину!:) но таковых не существует, всегда ИМХО…
Mahamudra
Вы пожалуйста сразу обозначайте, что это Вы так придумали, что сат-чит-ананда -это какие то феномены, чтобы затем сделать из этого теорию о противопоставлении:)
но вот эта интеграция трех энергетических феноменов сат-чит-ананда, это еще один феномен, где они не противопоставляются друг другу, но вполне могут быть противопоставлены ИЛЛЮЗОРНОМУ МИРУ ЯВЛЕНИЙ…
А в видео(1 часть), сат-чит-ананда -это НЕдифферцированный «свет», и где невозможно Различение, как и в глубоком сне( так как нет феноменов, а только их потенциальность из-за обездвижевания Разума, того что создает феномены а значит и Различение).
Но С-Ч-А, это и не глубокий сон, так как там, даже Разум сливается, а можно сказать исчезает в «массе света»! У кого произошло это САМООСОЗНАНИЕ, больше не утрачивает это ЗНАНИЕ(без знающего) запредельного источника -глубокого сна, сновид, бодрствования)
Различение или различия
это значит есть треугольник(сознавание-процесс-сознаваемое) -как в бодрствовании и сновидении!
Dragon
Вам нравится верить в нефеноменальность? Это ваше право, но даже вера в эту нефеноменальность это феномен, то есть на русском это явление. А таким особенным делает ее ИМЕННО ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ.
Mahamudra
Вам нравится верить в нефеноменальность?
если быть точнее, то нефеноменальность -это глубокий сон! и уже даже в нем, нет речи о вере или неверии, и это опыт у любого каждый день! Вы отрицаете состояние гл.сна — где только полное забвение Ума, без видения и видимого?
тогда зачем верить или верить, если это столь очевидно происходит каждую ночь)
если быть точнее, то нефеноменальность
а безначальное -это и не нефеноменальноть, и не феноменальность! так как и то и то, появляются и исчезают в ЕЁ «свете»!
Dragon
Если быть точнее то глубокий сон это состояние, то есть опыт, и глубокий глубокий сон, тоже самое и больше ничего нет, любое самадхи это состояние, это опыт и это явление. Но вы уверены что существует загадочное не-состояние… Но когда это тайное не-состояние противопоставляется другим состояниям начинается самое интересное.
Dragon
Другое дело, что когда переживаются эти энергетические состояния там нет противопоставления потому что они не заражены иллюзией разделения, из за этого они так превозносятся.
Dragon
Но в бодрствовании снова здравствуйте и они идут на корм авторской программе и с ними прекрасно отождествляется эго.
Mahamudra
Но в бодрствовании снова здравствуйте и они идут на корм авторской программе и с ними прекрасно отождествляется эго.
возьмем только глуб.сон(про гл.гл сон вы ниже еще уточнили) — поясните как и зачем состояние глуб.сна противопоставляется например бодрствованию?
Dragon
Только для того чтобы создать третий угол — эго, которое становится обладателем этих двух состояний и противопоставляет их во имя себя!:)
Dragon
Оно их превосходит… оно сама нефеноменальность!:) жаль что выдуманная!:)
Mahamudra
Только для того чтобы создать третий угол — эго, которое становится обладателем этих двух состояний и противопоставляет их во имя себя!:)
как можно обладать глуб.сном? поясните пож-ста подробнее опираясь на опыт повседневный -вот человек утром просыпается и как происходит возникновение эго?
и как дальше оно становится обладателем гл.сна?
Dragon
Данный опыт осознается но присваивается только в бодрствовании когда включается система понятийного мышления
Mahamudra
Данный опыт осознается
осознается гл.сон в бодрствовании?
но присваивается только в бодрствовании когда включается система понятийного мышления
так как именно присваивается! можете подробно пояснить или нет, из общих фраз не понятно как это происходит)Есть состояние бодрствования, человек встал с постели -как на опыте происходит присваивание гл.сна?
вот человек утром просыпается и как происходит возникновение эго?
и вы так и не ответили, про эго, нужно ведь четко понимать на опыте что это, и как оно возникает) тогда будет легче понять, как оно же становится обладателем гл.сна?
Dragon
Сегодня там опубликовали огромную статью собранную из моих комментариев на эту тему там все изложено и про эго и про его иллюзорность и как оно появляется по пунктам
Mahamudra
Другое дело, что когда переживаются эти энергетические состояния там нет противопоставления потому что они не заражены иллюзией разделения
то есть по вашему мнению- в глубоком сне и в гл. гл.сне… активен Ум? то есть есть видение и видимое)
Dragon
Сейчас придется выяснять что вы называете Ум да еще с большой буквы, а мне лень.
Mahamudra
что вы называете Ум да
Ум -это то, за счет чего вы сейчас сознаете это сообщение или видите! есть у вас сейчас опыт -видения и видимого(сообщение на экране)?
то есть по вашему мнению- в глубоком сне и в гл. гл.сне… активен Ум?
Dragon
То есть это способность осознавать или способность мыслить?
Mahamudra
То есть это способность осознавать
да, способность сознавать смс, видеть деревья, знать об ощущениях, переживаниях и так далее.
Dragon
Это осознание а не мышление, которое есть инструмент описания, интерпретации и оценки
Mahamudra
Это осознание а не мышление, которое есть инструмент описания, интерпретации и оценки
а я что ответил:
То есть это способность осознавать?
да, способность сознавать смс, видеть деревья, знать об ощущениях, переживаниях и так далее.
я слава богу не путаю, зеленые листья на дереве, с описаниями этих листьев мыслями -это желтые листья! и когда щупаю зеленые листья, они и вправду такие, а желтые и сухие)
Mahamudra
Сейчас придется выяснять что вы называете Ум
ниже уже выяснили, ответьте пож-ста:
то есть по вашему мнению- в глубоком сне и в гл. гл.сне… активен Ум? то есть есть видение и видимое)
Mahamudra
Если быть точнее то глубокий сон это состояние, то есть опыт, и глубокий глубокий сон,
я бы не стал называть гл.сон опытом -так там Ум в забвении) иначе может быть путаница с привычным понимаем опыта, где Ум активен, поэтому есть видение и видимое, т.е чувства, переживания… эмоции ..) Вот состоянием гл.сон можно смело называть, так и это состояние преходяще и уходяще, оно чередуется с двумя другими состояниями и его нет до рождения тела-Ума )
то есть опыт, и глубокий глубокий сон, тоже самое и больше ничего нет
что такое по вашеиу ИМХО -глуб. глуб сон?.. раз вы приписываете его даже не к состоянию, а к опыту(который может быть только при активном Уме)
Dragon
Поэтому чтобы не путать я ввел понятие как переживание энергетических аспектов, или мистических опытов, как угодно. Но это тоже явления, тоже опыты или состояния. Там может отсутствовать информационная составляющая, поэтому они так отличны, но поэтому когда они противопоставляются информационным аспектам получается такое добротное пробужденное эго!:)
Mahamudra
Поэтому чтобы не путать я ввел понятие как переживание энергетических
вы так и не ответили
что такое по вашеиу ИМХО -глуб. глуб сон?.. раз вы приписываете его даже не к состоянию, а к опыту(который может быть только при активном Уме)
Dragon
Это специальный такой опыт, так как в нем нет информации объяснить его корректно не получится как и глубокий сон
Dragon
Не нравится слово опыт, видимо оно у вас прочно оассоциируется с неким опытным субъектом, замените на состояние
Mahamudra
Это специальный такой опыт
а ну если специальный тогда ладно:)
объяснить его корректно не получится как и глубокий сон
ну глуб.сон всегда объясняли, -там нет видения и видимого, поэтому и проблем с пояснением не было, так как там не может быть опыта, поэтому нечего пояснять)
xdim
нет корректного описания — читай опыт не-интегрирован.
значит необходимо продолжать исследование до тех пор, пока все не будет прояснено.
Mahamudra
Это ваше право, но даже вера в эту нефеноменальность это феномен, то есть на русском это явление. А таким особенным делает ее ИМЕННО ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ.
Вы сейчас видите, как сами придумали, что нефеноменальность -это феномен, и на основе этой теории придумали новый леденец, чтобы его обсасывать вместе с етми кто в это верит!)
Глуб.сон -это уже 100% нефеноменальность, почему вы говорите тогда что это только вера?
понятное дело, что находясь в бодсртвовании(100% феноменальность) -можно только думать о нефеноменальности, т.к глуб.сон(100% нефеномен) еще не наступил, т.е его по сути еще нет)
Тоже самое касается Безначального(нефеном, и не нефеном) -об этом можно только думать находясь в сновидении, где есть Ум! конечно пока не произошло САМООСОЗНАНИЕ)
А таким особенным делает ее ИМЕННО ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ.
поэтому искреннему Уму, конечно было бы проще и понятнее сказать, просто нет смысла думать УМОМ о Безначальном, так как ума там нет)
Dragon
Я практиковал много лет чтобы осознавать сон без сновидений и заявляю вам что это особый энергетический феномен, то есть опыт.
Mahamudra
то есть опыт.
получается у вас в глуб.сне активен Ум? то есть есть видение и видимое, так?
Dragon
Есть осознание и это осознание вы путаете с мышлением
Mahamudra
Есть осознание
Есть осознание в гл.сне?
и это осознание вы путаете с мышлением
Что для вас такое осознание?
И поясните плиз, как можно спутать мышление с осознанием?
Что для вас есть мышление? желательно не общими фразами, оторванными от опыта, а напрмер так: человек уже проснулся утром, почистил зубы, и следом произошло путание осознания с мышлением, как именно?
Я вроде никогда не путал, мысли о сексуальной женщине, и живой женщиной, и всё получалось ок:)))
Dragon
В глубоком сне нет понятийного мышление но есть осознание этого состояния, поэтому утром вы знаете что спали без снов.
Mahamudra
но есть осознание этого состояния
да, поэтому все люди, утром вспоминают что был полный провал)
вы снова пропустили главное:
И поясните плиз, как можно спутать мышление с осознанием?
Что для вас есть мышление? желательно не общими фразами, оторванными от опыта, а напрмер так: человек уже проснулся утром, почистил зубы, и следом произошло путание осознания с мышлением, как именно?
WTF
Нет,
гл. Сон такое же явление в ряду прочих,
иначе бы переходы (вход-выход) из него в сон со сновидениями не регестрировались бы, а они — регистрируются… погугли форумы кк, люди описывают этот опыт.

.
WTF
И даже,
если бы никто не давал описаний,
на основе соб-го опыта я это знаю, нефеноменальности нет.

.
A_Hu
прочитала ваш диалог с Махамудром… простите меня Христа ради… но он прав… а вы нет.
WTF
Махамудра чудак на букву м.

* )))

.
Dragon
Еще не вечер!:)
A_Hu
я слежу за вами)))
Mahamudra
нефеноменальности нет
сказал тот, у «которго» седня же ночью будет глубокий сон(нефеноменальность), капец:)
WTF
Да, нет,
повторю лишь одно слово — реаллюзия…

* )))

.
Dragon
Это феномен, явление.
Gor
Ну тогда надо сказать что и феноменальности нет
Gor
Двоечник. Учишь тебя учишь, а всё никак
WTF
Да,
и феноменальности нет,
есть лишь чистая ноуменальность — в этом суть учения рамеша балсекара, и весь буддизм (кроме хинаяны) — только об этом…

.
Gor
Учи мат часть, брат — ученье свет
«Феномены» не могут быть таковыми без «ноумена», как и «ноумен» без «феноменов». Таким образом, концептуально они также – два аспекта неконцептуальности. Феномены не являются вещами-в-себе (лишены собственной природы), однако они есть все, а ноумен является источником всего, однако он не есть что-то. Таким образом, оба есть все, и ни один не является чем-то: вечно разделенные как концепции, они всегда неразделимы неосмысленно, неконцептуально, и эта тождественность есть фундаментальное понимание.
Вэй У Вэй.«Открытая тайна»
WTF
Ну и!?
как вся эта хренотень то называется, а,
держптель блин прямой линии будды?

.
Mahamudra
И я не ошибаюсь, смотрел видео этой тети, что ты предлагала, она ведет именно сюда.
вы ошибаетесь:) она ведёт к — НЕДИФФЕРЕНЦИРОВАННОЙ «массе света»(смотрите 1 часть тех видео),
Кто бы не отправился туда… исчезает. Махарадж
то есть где невозможно различение, и разделение на треугольник(сознавание-процесс-сознаваемое)!
Dragon
Масса света — это явление, вот об этом и речь.
Mahamudra
Масса света — это явление
«масса света» -в ковычках, и это просто очередное название
Имен же ему столько, что и не счесть.
Одни зовут природой ума, ум как таковой.
Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты.
Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет одинокое тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.

… а кто то зовет обычным осознанием.
Как вы думаете, для чего все авторитетные учения, и Джняни -говорили о том, что безначально, нерождено, не приходящее и не уходящее!) и только вы один придумываете свою теорию)
безначально, нерождено, не приходящее и не уходящее
Были три состояния ума(гл.сон, сновид, бодрств) до рождения тела-ума!? Для ВАС они были?
Dragon
Самое главное вы специально опустили? Что НЕ ЗНАЕТ ЕГО НИКТО…
Mahamudra
Самое главное вы специально опустили? Что НЕ ЗНАЕТ ЕГО НИКТО…
я и не говорил, что кто то знает, поэтому и упускать нечего)
А вы специально упустили вопросы? которые бы кстати и прояснили бы, что до рождения тела-Ума, нет никаких знающих!
Были три состояния ума(гл.сон, сновид, бодрств) до рождения тела-ума!? Для ВАС они были?
так были или нет? («ВАС» -это синоним Алаи, основы всего)
Dragon
Эта Основа — еще один опыт, поэтому я и не понял вопрос
Mahamudra
Эта Основа
что основа? где в моем ответе про основу написано или спрошено?
WTF
Лучше ответь на другое,
Для чего буддисты ввели формулу — сансара это нирвана,
они сильно подорвпли этим свою изнач. метафизику, прокатился ряд расколов, но формулу оставили… подумай, для чего!?

???
Mahamudra
Для чего буддисты ввели формулу — сансара это нирвана,
вы совершенно не понимаете выражение -сансара это нирвана, или Брахман и есть мир!
Ниже из того же текста: Самоосвобождение через обнажающее внимание
ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ В РИГПА, где вы брали отрывок:
Когда понял, что сансара и нирвана – это всего лишь веденье и неведенье, в этот самый миг меж ними не станет различий. Падмасабхава
На самом деле, здесь говорится о том, что когда произошло САМООСОЗНАНИЕ, сансара ИСЧЕЗАЕТ, а не о том, что сансара и нирвана — это равенство! Поэтому Джняни, говорят, что всё есть Я; а не то, что-мир и есть я!
WTF
* )))

Это вам,
лично в руки, заказное!!!)

advaitaworld.com/blog/60984.html#comment1494658
WTF
Надеюсь драйв ты словил,
а терь серьезно, ед-й кто толково описал тождественность сансары и нирваны был Видьяраджа БДД, прочитай статью оч внимательно, прошу.

dandaron.ru/rus/theory/sansara_and_nirvana.html

.
WTF
На то, что трансцендентное – в имманентном, что между ними нет никакой разницы, указывает тибетский термин lhun-gdub – совместность, т.е. совместность трансцендентного и имманентного. Но эта совместность не может быть реализована, пока на наш ум (blo, manas) омрачающе действует неведение. И для того, чтобы помочь живым существам освободиться от неведения с его аффектами (пятью клешами: омраченностью, страстью, гневом, гордостью и завистью), движимая состраданием (thugs-rje-chen-po) дхармакая6 развертывается в коммуникативный аспект, идя вслед за неведением в сансару, но не утрачивая при этом своей просветленной основы. Этот коммуникативный аспект дхармакаи есть ее Тело блаженства (longs-sku). Здесь ее сущность, Ясный Свет, насыщает сансару пятицветной радугой, или, иначе, пятью разумами (rigs-lnga), пяти дхьянибудд. Каждый из дхьянибудд светом своей мудрости (уе-shes) уничтожает соответствующий аффект неведения соответствующей ему скандхи и, таким образом, возвращает ей ее трансцендентную сущность. Это достигается с помощью особого тантрийского метода (thabs), право на который может дать только тантрийский учитель. Эти методы, утверждают тантристы, идут от самого Будды Шакьямуни и традиционно-непрерывно передаются от Учителя к ученику. Сам индивид, считают буддисты, не способен увидеть этот метод (узнать о его существовании) из-за омрачающего действия на его ум неведения, поэтому дхармакая через самбхогакаю развертывается далее в свой «явленный» аспект – в нирманакаю (sprul-sku).

.
WTF
Т.Е. Речь идет о тотальности,
которую можно условно назвать — нефеноменальной феноменальностью, или как в линии рамеша — чистой ноуменальностью, реаллюзией.

.
xdim
вот это будет здесь очень в тему:
«Дхармакая, которая имела в своей реальности потенцию возникновения элементов, однажды проявившись во времени и пространстве в соответствии с законом зависимого становления, реализовала эту потенцию как безначальное прошлое, совершенствующееся настоящее и еще не реализованное (но уже существующее в ней) будущее.»
sergiy
у меню просто попытка( описать…
ну так, спорить не буду,
писал о присутствии, чего?, о том,
и с точки зрения сугубо «рациональной», скобки чтоб не вопросс)
не о том выдуманом я
xdim
бредятина…
Dragon
Ты же за культуру против хамства, или я что попутал?! И это ты называешь конструктивом?
xdim
вы вечно что-то путаете, такой и коммент — путаный,
пусть будет такая оценка, если вас не устраивает слово «бред».
xdim
а следующий за ним комментарий имеет очень четкий и понятный посыл: «тетя ведет не туда».
Dragon
дима, хорош уже за счет меня самоопределяться!:) я не подпорка, гуляй один, взрослый уже!
Aks
Коммент чЕткий))
Aks
Не бредятина ИМХО))
Mahamudra
когда ж я уж решу эту загадку — что является источником чувства яеееесть?)))
когда больше ничего, кроме этого не будет интересовать)
sergiy
«я есть», совсем не строго,
— это чуство того неизменного,
что изменяется,
и это — нервная система,
сама по себе,
организмам свойственно чуствовать изменения,
но чуствовать состояние ноль,
ещё нужно научить ся
RA-MIR
Наверное ноль-это скорее баланс вокруг ноля.
Ибо ноль это полная остановка
sergiy
тут важно типа юстировка систёмы,
найти ноль, представь в тебя есть вольтметр,
чё-то показывает, но ни в кого больше как бы нету,
в смысле не с чем сравить,
и тут свё что можно сделать, — это найти нуль,
вырубив сигнал
RA-MIR
Да самому эмитировать ноль, но это остановка.
sergiy
именно эмитировать, не иммитировать)
RA-MIR
Посмотрел в википедии слова эмитация вообще нет.
Имелось ввиду создать условия отсутсвия сигнала, что бы стрелка показала ноль, для этого прибора.А имитация, это просто на шкале обозначить ноль, не отключая прибор от сети и мерять уже относительно этого ноля.
sergiy
как я понял, ты просто ошиб букву)
имитация, — этож фальсификация результата(,
а вот эмитащия, тип новое слово, эмисия всё такое, полёт фантазии)
RA-MIR
Да, где то так.:))
A_Hu
ед-нное, что меня интересует в жизни)))
RA-MIR
А что хочешь получить решив эту задачу?
A_Hu
просто хочу уравнение решить, т.к. вижу, что в нем есть какая-то нестыковка!) у меня интерес Перельмана)))
RA-MIR
А с гипотезой Пуанкаре разобралась?
A_Hu
я с гипотезой Реальности разбираюсь))
RA-MIR
Если Источник-точка, то ты слишком большая, что бы туда попасть.
Смерть Кащея на конце иглы.Вход в Царство Небесное.
sergiy
источник понимай как источник воды, просто дырка))
RA-MIR
Легче верблюду пролезть через игольное ушко,
чем имеющему попасть в Царство Небесное.
Малюсенькая дырка видать.
sergiy
Пуанкаре, что за зверь?
мню Гёдель нравица)))
RA-MIR
Математик Пуанкаре, гипотезу выдвинул, разберешься в дырку пролезешь, яко вода.
sergiy
не, ну по любому гляну,
я щас сериал «Сосны»,
по рекомендации Гора смотрю,
переживаю что без ответа будет(