26 августа 2013, 00:13

Синдром метафизической интоксикации

Данные материалы являются частью докторской диссертации по специальности «психиатрия».
Результаты исследований печатаются с разрешения автора.

У части обследованных подростков в дебюте заболевания (автором обследованы подростки с дебютом шизофрении) определялись нарушения в рамках синдрома метафизической интоксикации (43,8%). Наблюдался следующий характер и частота симптомов синдрома метафизической интоксикации: абстрактные интересы (64,3%); болезненные мудрствования (14,3%); утрата познавательных интересов (78,9%).
Больных этой группы одолевали проблемы мироздания, они думали и фантазировали о смысле жизни, строили планы «переустройства» вселенной, создавали собственные концепции «очищения человеческого бытия». Переживаемые подростками идеи в ряде случаев становились лишенными элементарной логики, нелепыми, с полным отсутствием какой-то практической и рациональной основы.
У больных доминировали интересы в области абстрактных проблем, они пребывали постоянно в размышлениях, собственных рассуждениях, в мире раздумий, были склонны к пустому мудрствованию, никакими практическими делами не занимались и не увлекались выполнением каких-либо проектов, планов.
Такое «переключение» на философские переживания сопровождалось ослаблением интереса к учебе, снижением успеваемости в школе. В целом, в поведении больных нарастала отстраненность, отгороженность, замкнутость, бездеятельность. Мышление таких больных характеризовалось появлением элементов расплывчатости.
В ряде случаев синдром метафизической интоксикации у обследованных подростков проявлялся в оппозиционном отношении, негативизме по отношению к принятым нормам, что сопровождалось тяготением к необычным, отвлеченным вопросам с пустыми рассуждательствами на выдуманные темы, болезненным мудрствованием.
В то же время у больных пропадали познавательные интересы, они считали что могут и без этого решить «по-своему» важные проблемы бытия.
Таким образом, у больных этой группы доминировали абстрактные интеллектуальные интересы, имевшие односторонний характер с отстраненностью от естественных для подростков занятий, увлечений и ущербом для реальных интересов и дел. Болезненный характер таких расстройств приводил, в конечном счете, к выраженной социальной и микросоциальной дезадаптации, когда больные оставляли учебу, работу, уходили из дома.
Следует отметить, что такого рода переживания у обследованных больных носили сверхценный характер и были аффективно заряжены, причем в ряде случаев эти нарушения были доминирующими, поэтому и занимали особо важное значение в жизни подростков.

154 комментария

Ia-ha
круто, это про поиск!
Madiha
Похоже, у меня этот синдром, т.к. я обнаружила у себя все симптомы :)
Ia-ha
Рам Цзы пишет в книге 12 шагов бессилия про зависимость от поиска :)
Madiha
Не знаю, не читала :) Знаю лишь, что при любой интоксикации (алкогольной, наркотической, отравление грибами или лекарствами) проводят дезинтоксикацию :) В первую очередь выводят из организма вещество, приведшее к интоксикации — желудок промывают :))
Felix
Еще не придумали как промыть душу :)
Madiha
Очень просто: строго избегать причину метафизической интоксикации :)
Ia-ha
просто пересмотреть диету))) Называть вещи своими именами)
Madiha
О-о-о… А «своих» имен у вещей столько, что уже и не знаешь, какое оно было первоначальное...:))
Ia-ha
да ладно, все ты знаешь, это как порядок в доме навести, просто берешь и делаешь)
Madiha
Меня смутило выражение «своими именами» :) Это как? :)
Ia-ha
ну так берешь и начинаешь, что я называю словом «я»?
Madiha
О нет — только не это! :) Именно от этих упражнений-выяснений у меня и возник передоз! :)))
Ia-ha
да нет, просто ты по-честному ни разу не пробовала))) ведь и упражнения не на пустом месте возникли :)
Madiha
Ну не знаю, куда честнее :) У меня недавно от всех этих концепций даже временное помешательство было (в посте описывала), а мне психологическое здоровье дорого :)
Ia-ha
ну как хочешь.
Felix
Да бывает когда то про таких говорили не жилец, они шли или в монастыри или быстро умирали. Сейчас садятся на наркотики.Шанс встретить мастера минимален, для них нужны настоящие монастырские практики а где их сейчас взять.Но может и услышат в миру, если сил прожить хватит.
Madiha
Сейчас они, как правило, в психиатрических лечебницах пребывают.
Atattvamasi
Привет, Наташ, придешь во вторник на встречу? :)
Madiha
А ты еще в Одессе? :) Ты к нам переехала насовсем? :) Как там со здоровьем?
Нет. У меня танцы :)
Atattvamasi
да, я еще в Одессе:) нет, не насовсем:))) сложно сказать как — хожу на всякие процедуры, лечить надо горло основательно :)
Madiha
Ты дошла тогда до той ЛОР-врача?
Atattvamasi
блин, а я дожила :) надо же
Atattvamasi
Феликс, скажи — сейчас ведь очень много именно таких людей. И так все и начинается по сути — тут ведь описаны поиски смысла жизни с последующим отщеплением от самой жизни, социального общества и нарастанием психоза, как я поняла:) У кого-то очень ярко выражено это как тема, а у кого-то нет, но ведь вопросы по сути одни и те же? Но это как-то не нормально в контексте поиска получается? :) Как тогда он еще может начаться? Если все хорошо и все устраивает и никаких вопросов нет?

Инара, возможно ответишь ты? :) как ты видишь это? А то получается так, что данная тема полностью причислена к шизофрении и расстройству психики :) И становится не совсем понятно — тогда задавание вопросов по типу смысла жизни и поиска ответа приравнивается к шизофрении?

Не совсем веселое начало получается для встречи с Учением или Мастером
и звучит как диссонанс
как-будто это должно быть как-то по-другому?
itslogin
И становится не совсем понятно — тогда задавание вопросов по типу смысла жизни и поиска ответа приравнивается к шизофрении?
ну конечно! мысли должны быть конкретными, как батон сырокопченой колбасы и простыми, как инструкция для освежителя воздуха. а все, что не по уставу — под нож.

больше всего мне нравится это выражение «больные». тут главное четко обозначить границу — где «они», а где «мы». шоб нихто не перепутал невзначай.
veter
но эти же психиатрия с своими «фактами»… :) они там уже определились, как правильно должно выглядеть «здоровое состояние» :) хотя вред ли стоит полностьюе
игнорировать эту науку, ведь она строилась из наблюдений в том числе :)
imiay
Вы ребята просто не видели психически не здоровых, там не только дело в «мудорствовании» там реальные проблемы и с физическим здоровьем. Поэтому я не против лечения препаратами, но и тут засада кому-то помогает вернуться в реальность, кому то нет.
veter
вернуться в реальность
наверно лучше сказать помогает социально адаптироваться :)
imiay
по своему опыту могу сказать, что и в реальность тоже))))
veter
ты забываешь что у нас термин «реальность» используется в другом контексте :)
imiay
напомни, плиз, контекст
DASHKA
Лен, Реальность в контексте Учения: типа Бог, Существование, Абсолют))))
imiay
реальность- реализация одно?
DASHKA
не 2)))вот так хитро!)))) не одно, не сумма, и не третье. Вот поми, коан однака))))
imiay
ну книжку Дракона вычитываю, начитываю, можа чего и прояснится в голове… хотя это слово проясниться явно не точное)))
DASHKA
Реальность — типа Бог, а Реализация — весь проявленный мир, еще Знание (в контексте Учения)
veter
тогда это интересный вопрос, где граница между психическим расстройством и поиском :) и можно ли вообще отделить одно от другого :) возможно психиатрия излечивает от черезчур болезненноги поглощения какой-либо проблемой, которая делает человека закрытым к слышанию, плюс возможно как-то выравнивает какие-то органические нарушения деятельности мозга :)
veter
у меня похожее впечатление складывается как и встатье, оглядываясь на свой поиск :) то, что его двигает — несогласие, попытка что-то избежать, чувство недостаточности. т.е. совершенно обычные вещи, ничего сверхестественного :) это деиствительно выглядит как какое-то писхическое растройтсво, приблема, возникающая на ровном месте. но я не представляю, как сохраняя веру в автора можно оставить это всё в покое, ведь тогда это касается МЕНЯ, это так важно! когда же это узнаётся как мысли, то видится как какое-то недорузумение, бред; и так удивительно, что это казалось каким-то путём к истине, развитием духовности, а при ясном взгляде видится как какое-то сумасшествие :)
forsuasson
Поиск возникает, потому что познающая природа нездорова, и все общество нездорово. Это совершенно естественное стремление излечиться — просто без Мастера это стремление чаще всего такое же нездоровое :) но если повезет встретить Мастера и Учение, то исцеление становится возможным.
forsuasson
Я как-то обсуждала что-то подобное с другом, и он утверждал, что чувство превосходства, гордыня, эгоизм, недовольство жизнью — это нормально. Ну, тогда уж лучше быть ненормальной)
rezident
Пусть х- вес слона, у — вес комара, 2b –суммарный вес слона и комара.
Можем записать верное равенство
х + у = 2b, откуда получаем
х- 2b = — y (1)
x = — y + 2b (2),
Перемножим почленно равенства (1) и (2), получим
х² — 2bх = у² — 2 by, прибавим к обеим частям равенства b². Получим верное равенство
х² — 2bх + b²= у² — 2 by + b², по формуле квадрата разности получаем
(х-b)² = (у-b)², откуда
х-b = у-b,
х = у, то есть
вес слона равен весу комара!!!
Что и требовалось доказать.

Логически можно доказать всё, что угодно. Все есть номинальный субьект — и комар, и слон. Но если на ищущего сядет комар, то от комара останется мокрое место. Что онюдь не тождественно тому, когда на ищущего сядет слон.
imiay
как математик скажу вам тут ошибка в выкладках)))
imiay
пять в кквадрате, и -5 в квадрате равно 25, а 5 и -5 не равны)))
Orionus
Все верно, ошибка в логике рассуждений. X и Y это просто обычные переменные которые могут принимать любые значения. А вы решили почему то что это вес слона и комара.
Так же можно сказать что это Y вес комара, а X вес планеты земля. А те манипуляции которые вы проделали с уравнениями верны для случая когда X=Y.
Orionus
(10-7)2=(4-7)2
(10-7) не равно (4-7)
Вот и все рассуждения.
Orionus
Вы определились что вы хотите найти в результате поиска?
rezident
С тем, что это софизм, все ясно. Но Учение, которое мы хотим понять и принять явно сложнее. Выглядит логично. Но у меня пазлы то сложатся, то не складываются. Разбираюсь, но бросаться с головой в омут не спешу
imiay
Но то что это не от тебя зависит в омут или не в омут — с этим согласен?
rezident
теоретически, ДА
Orionus
А для чего вы хотите понять Учение? Как вы думаете это Учение для чего нужно?
rezident
вот над этим вопросом постоянно думаю: что оно дает? Счастье? Так нет того, кто счастлив. Деньги? Так нет деятеля. Знание? Так оно все относительное. Вот и маюсь от недостаточности
Rezo
А вы уверены, что нет деятеля, или просто повторяте?
rezident
не уверен. Был бы уверен, принял бы учение. Хотя теоретически с этим согласен
Rezo
А вы посмотрите просто свою жизнь, было ли там что -нибудь, что было не обусловлено множеством причин…
Orionus
Вы поищите того, кому оно что дает и кто постоянно думает про это, кто хочет что то понять или получить?
rezident
вот постоянно на этом сайте такое: пишешь одно — читают другое.
кто хочет что то понять или получить?
Деньги, счастье, знание — фиксации. Нет хотящего. Но есть хотение — в любой социальной обусловленности эти фиксации имеют вес. Никто же не хочет быть зомби
Orionus
Как таковое Учение понимать не нужно, нужно просто делать практики, которое оно предлагает.
Orionus
У вас может возникать путаница, потому что в Учении разными словами много раз говорится об одном и том же. Что бы как то метафорический донести понимание указателей.
sailor
Это учение узконаправленное, это не учение Христа или Будды, которое для всех.
Для того чтобы оно имело смысл нужно соблюсти условия:
1)Быть затюканным действительностью, не справляться с жизнью, устать брать личную ответственность или бояться ее брать
2) Следовательно стать искателем и — не дай Бог еще хуже — найти т.е. придумать себя абстрактного-пустотного-просветленного.
Вот для такого случая учение работает. Оно позволяет и одновременно снять груз ответственности и не впадать в само-абстрагирование.
Но не стоит использовать гвоздодер как рубанок, он не для этого, и если и есть проблема, то только том, что не говорится, что инструмент предлагается узконаправленный.
Но и естественно, что не говорится, поскольку узконаправленность эта не осознается говорящими, поскольку они сами не знают ничего другого, чем мир 1)-2). Так что глупо кого-то винить, все делают лучшее, на что на данным момент способны.
Felix
Могу сказать о себе, но предполагаю что у остальных мастеров формации также. Ни первый ни второй пункт никогда не был актуален.
sailor
Если так, то дело хуже. Поскольку тогда это вопрос совести, или скорее ее отсутствия.
Идея о том, что учитель появляется вместе с запросом — завуалированная бизнес идея — «спрос рождает предложение».
С сознанием не так — сознание помогает само себе, нет никакого второго, который появляется или исчезает.
По это причине учителя адвайты в отличии от учителей достижения жили простой жизнью и преподавали практически бесплатно.
Нет ничего плохого в зарабатывании денег обучая людей достижению чего-то, но не в случае с адвайтой.
Хотя, замечу, то что я высказываю тут — это размышления о тенденции, это не правило и тем более не критика. Кто я такой, чтобы судить кого-то.
ganesh
ошибаетесь, дружище! большинство исторических махасиддхов (в т.ч. Тилопа, Наропа, Марпа) брали за свои услуги золотом!!! а уж их учение от индийской адвайты отличалось только терминологией. кстати, как по-Вашему: дзогчен и махамудра — это учения достижения или как?
Dragon
на самом деле эти мастера из Удияны и были теми от кого все ветви адвайты и пошли! ну еще Гораб Дордже мастер из Удияны — основатель Дзогчен, и Падмасамбхава тоже из Удияны.
sailor
Конечно это учения достижения состояния или набора состояний. Как и учение здесь, хоть это и маскируется, а учение выдается за радикальное.
А иначе не было бы никаких «услуг», критериев оценки, вирусов итд.
И я не говорю, что достижение состояния — неправильно. Просто есть свои обманки-заманки для простого люда, например называть радикальным что очевидно старо и уже не радикально:)
А радикальное — у Ренца. Или у Рамеша. Там и речи нет о мастерах или течениях — как о этом может идти речь? Ренц например постоянно смеется над учителями, подсчитывающих своих реализованных учеников.
И это действительно смехотворно, а потом люди «научившиеся» у Карла начинают создавать течения и становиться мастерами.
А разве когда то было по другому? :) После Кришнамурти? После Ошо? Так что тут сделаешь? Ничего не сделаешь и я расстраиваюсь, что про это говорю, потому что — люди таковы. Это не изменить, человек — машина для бессознательного функционирования, любой автоматизм будет продолжать игру, и механизм даже может построен на радикальной идее. Все пойдет для продолжения бессознательного функционирования и выживания.
Поэтому есть радикальное мышление, радикальная жизнь, но не радикальное учение. Как только что-то становится учением — это не радикально.
Dragon
вы слишком серьезны, Ренца тоже называют мастером, просветленным и он вообще не против, все время стебется над новым учением «дерьмовая адвайта» и предлагает назвать его традицию «карлизм»! улыбайтесь, тут нет того, что вы себе напридумывали!
Ultron
Или Вы всё ещё не Ростикум?
Felix
Вы передергиваете, выставив надуманные критерии по которым срабатывает учение пытаетесь оценивать исходя из них.И используете нлписткий трюк. Как вопрос когда вы перестали бить маму. Так как глупым вас не назовешь похоже что есть два варианта вы привычный персонаж самовыявления или начинаете партизанскую работу. Искреннего запроса не чувствуется.
sailor
Если бы запроса не было, не писал бы тут. Просто написал честно как вижу, прошу прощения за это, не надо было, сам знаю. Понимаю что бесполезно, что коллектив возьмет свое, замочит либо сам, либо с помощью своих ставленников, так было и и есть везде, так что переть против коллективной бессознательности — глупо. Индивидуальное видение никому никогда не нужно. Нужно учиться на примере Джордано Бруно и Мансура. И я не отрицаю, что это все домыслы, это и есть до-мысливания на базе того что я вижу. И я знаю, что индивидуальные домыслы в системах никому не нужны, нужны только официальные домыслы лидеров, даже если они о том, что земля — плоская, а я — зря тут подставился и на приведенные аргументы ответ один — голова с плеч.
Но если даже если я ошибся и не сдержался, не надо становится в позицию судьи есть у кого запрос или нет, и тем более в позицию некого птицы-говоруна отвечателя на запрос. Это смехотворно.
Если человек слушал например Карла Ренца и делает это, то значит он не понял вообще ничего.
Простите, больше не буду. Сайт хорош, есть очень интересные люди, глупо будет попасть в конфликт с коллективным бессознательным и его комиссарами. Я тут точно не за этим.
sailor
А вообще я опять не прав.
Эта роль хранителя религии может оказаться у каждого и кто я такой, чтобы решать что это неверно.
Роль это должна быть у человека твердолобого, подзабывшего слегка учение которому служит — как Петр в Христианстве, роль стоящего у ворот отдельного рая своей религии, обнесенного высоким забором (а иначе чего сторожить) и говорящего — почему в рай — без фотографии и без запроса? :)
Раньше Амин этим много занимался, я видел, но теперь просто занимается написанием текстов, которые сам не понимает ;-)
Ну а, возвращаясь к теме дзогчен — это давно дуалистическая религиозная секта, занимающийся сферой влияния, чистотой своего учения — не-смешением итд. Да, начиналась с недвойственного «понимания», но так и христианство и мусульманство так же начинались.
Так что зря полез я в эту тему, простите. Постараюсь больше не описывать как это видно со стороны, это всегда неприятно — и тому кто описывает и тем кто слушает.
Dragon
вы как раз и играете ту роль (несогласного) со всей серьезностью, потому что пока не ВИДИТЕ АБСОЛЮТ ВО ВСЕХ ИГРАХ И ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ!
Felix
Вы как умная маленькая девочка из сериалов для подростков. Мажете словесным медом, а между слоями заталкиваете мух.Позиция гибкая и трусливая. За показной ироничностью и смирением, серьезный разочарованный человечек.Так бывает когда человек пытается понять философию только умом, не имея опыта собственных переживаний.Такой доморощенный философов создает свою интеллектуальную конструкцию и считает что он настоящий философ. От Мамардошвили и Пятигорского вас отличает то, что они как настоящие творцы играли с идеями раскрывая их с помощью интеллектуальной интуиции, а вы из игры делаете самооправдание собственной беспомощности и разочарованности.Даже фото боитесь выставить :)
sailor
Игра тут в том, чтобы убедить человека что с ним что то не так используя любой метод — как — сравнение с великими, коллективное воздействие (ходим по трое как всегда, когда возникает малейшая угроза), заумности которые понять невозможно из за их само-противоречивости, упреки в отсутствии чего-то или трусости, и тогда уж просто хамство типа как шутка. Ну а дальше — на дурака не нужен нож…
Но эту игру я знаю хорошо, играл и в данной игре и определенно в ней разочарован, так что не смогу в конкретно эту игру поиграть, простите.
Заинтересован в чистой беседе без перехода на личности, и буду стараться не отклоняться как это тут случилось.
Ultron
здравствуй дорогой©Кин-дза-дза ariom.ru/forum/p1960907.html#1960907
Ultron
И Мансур и Бруно там
Ultron
Или Вы всё ещё не Ростикум?
Amin
Партизан, сто пудовый!))
veter
кто есть партизанен, того будем немножко вешать))
van
Шанс встретить мастера минимален

Почему?
Сейчас мастеров так много, что в интернете огромный выбор:)
TVN
Не, я б этих докторов электричеством бы лечил… )))
Следующее исследование — подростковая любовь как причина суицида. В смысле пора её эту любовь запретить.
Вот взял докторант и всё объяснил: Вы думали у вас поиск? — Ан нет! Это всего лишь дебют шизофрении… ))
imiay
Володя,… попробовали вы бы под одной крышей с больным шизофренией пожить… тут не все однозначно
TVN
Лен, так ни в чём нет «однозначности»… вся «однозначность» в уме. Нахождение того самого «фона», осознание пустотности ума — это состояние недвойственности, и его, заметь, можно познать только из «здорового» (здесь я говорю про традиционное «психическое здоровье») ума…
Исходя из недвойственности практически все шизофреники и без всяких смайликов, серъёзно!
veter
я думаю термин психического здоровья чрезчур размыт :) просто есть случаи, когда человек спосовен воспринимать учение, а есть, когда нет :)
DASHKA
Постоянный раздрай внутри человека, Я маленькое и Я большое. Постоянный диалог, гнобление. Хорошо, если Я большое терпимо, тогда еще люди как-то справляются. А если нет, то идет такое внутреннее расщепление, что психика не выдерживает. Шизофрения — это расщепление. Вот это уже крайний случай, там уже голоса начинает человек слышать, и тут идет уже сильное повреждение познающей природы. (((
rezident
ОТКУДА такая тяга к инквизиции? Вроде договорились, что рассуждаем о номинальных субьектах. Наверно чашечка переполнилась. А я думаю о другом: Алик уже столько всего перебухал. И каждый раз думал, что бухает настоящее. А конец был всегда один — похмелье. Теперь вот адвайту бухаем. Кто-то принимает. Кого-то выворачивает. На вкус и на цвет товарищей нет. Кому как повезет. Авторов-то нет. Поэтому идею с электричеством правильной не считаю.
TVN
правильно! я тоже считаю, пусть пока живут (вроде ж активно маяковал смайлами что шучу, но раз есть «непонявшие! — значит нечётко выразился):)
а вот то, что всегда заканчивается похмельем (ну наверное в образе бухалова — да)… но ведь это метафора, не более…
van
Но ведь поиск — это разделение.
А разделение — болезнь.
В медицине назвали шизофренией. А вы как назовёте?
TVN
самопознание
Oceana
Думаю, сходив на сатсанг, они сделали бы подобные выводы и диагнозы ))))
идеи в ряде случаев становились лишенными элементарной логики, нелепыми, с полным отсутствием какой-то практической и рациональной основы…
))
Один мой знакомый взял полистать у меня книгу Парсонса и сказал — что за дурацкая книга?! как ты это читаешь? зачем это? это ведь книга для мертвых! :)))
Madiha
Ой, я вообще на работе даже не заикаюсь о своем интересе метафизикой, а то в дурку сразу запрут :)
Radha
если ты в социуме успешна и не кидаешься на людей, а также политически нейтральна, то это сложно:)
Oceana
Похоже, что это всегда начало поиска, а вот дальше — у кого какое кино — у кого про Мастера и пробуждение, у кого про шизофрению и больницы ))
Orionus
Многие ищущие просто не знают что они ищут. Некоторые хотят как раз найти ответ на вопрос, А что же я хочу найти? в результате поиска? Очень сложно найти что то, когда не знаешь что ты ищешь.
DASHKA
Люди хотят найти успокоение чувства недостаточности, которое в некоторых случаях становится невыносимым. Некоторые начинают видеть, что ничто не может его убрать: ни отношения, ни деньги, ни карьера. Как такое глобальное разочарование происходит, компенсации уже не срабатывают. Вот многие из-за этого и начинают искать нечто Запредельное(((
Orionus
Ага Безграничный Запредел на поможет!
ganesh
читайте, пожалуйста, внимательно!!! описана психиатрическая симптоматика, не имеющая никакого отношения к духовному поиску! подлог очевиден любому, кто более-менее в курсе. разница — очень большая.
Dragon
Это ведь нормально что психиатрия описывает как норму сон разделения и авторства, в который погружено 99 процентов населения!
Madiha
Да, но дело в том, что эти подростки то были с диагностированной шизофренией, это ведь не была произвольная группа «ищущих» с улицы…
Dragon
Я был в поиске себя десять лет, нас что двое? Я шизофреник?!
Madiha
В том весь парадокс и поэтому меня и заинтересовали эти материалы: симптоматика шизофреников полностью совпадает с интересами совершенно здоровых ищущих. В вашем психологическом здоровье я не сомневаюсь :)
TVN
Это вы не были на Его сатсангах! Шучу, конечно… )))
Madiha
Ничё, у меня ещё всё впереди :)))))
TVN
Мне нравилось, в своё время, когда «благочестивый» Джидду Кришнамуурти рассказывал о Фрейде и Юнге, как последние настолько боялись поездки в Рим (как мёртвый город), что несколько раз, купив билеты на поезд, сдавали его опять и опять, как только приближалось время поездки. Джидду смеялся над ними, говоря что же это за психоаналитики, как они могут помочь кому-то, — это психически больные люди…
Правда это не мешало Кришнамурти зактывать истерики в Лондонских бутиках, когда портные неудачно перешивали рубашку на его тщедушное тельце )))
veter
как-то статью выкладывал тут, как профессор какого-то университета проводил эксперимент: направил пять здоровых людей в психиатрические лечебницы, где они говорили, что слышат голоса, а в остальном всё обычно :) всех их признали больными шизофренией, лечили, и никого не признали полностью здоровым, а только ремиссию :) профессор опубликовал результаты, клиники возмутились, что они не могли допустить такой ошибки :) тогда профессор сказал, что пошлёт ещё таких же для проверки, но никого не послал)) а клиники за это время «отклонили» около сотни лжебольных))))))
DASHKA
Диагностика несовершенна. А если пожаловались на голоса, то все, диагноз налицо. Такие люди становятся опасны или для себя или для других, так как неизвестно, что им голоса велят сделать!((((
Felix
А к Пападжи боги приходили и разговаривали с ним.
veter
да он и сам в четырёх местах одновременно говорят появлялся)) телесная шизофрения)))
Madiha
Да, это из диагностических критериев шизофрении — слуховые галлюцинации
DASHKA
А по сути, что происходит? Этот внутренний голос Большого Я начинает быть таким сильным, что он уже не воспринимается на одном уровне со вторым голосом Маленького Я, и в какой-то момент может начать восприниматься как Чужой голос. А в силу того, что авторитет у этого Большого Я силен, то и получается, что то что этот голос говорит, это правда. И если последовали приказы, то их нужно выполнять. Человек какое-то время может сопротивляться этому диктату, но в любой момент может сорвавться. Поэтому если начались голоса, то необходима госпитализация((
Radha
а у меня вот видения бывают и считывание информации:))помогает иногда:)
pchelkine
Во сне у нас тоже есть видения и слуховые галлюцинации. Но в шизофрении минус в том, что это не прекращается всю жизнь, ни на секунду, потому что болезнь находится в поле личности. Мука-то в этом)
veter
ну не знаю, вон наташу северскую вспомнил, она вообще как говорит «невидимых» слышит и видит постоянно практически) и ничего, привыкла, живет; просто различает что «невидимые» это «невидимые», а не физически существующее что-то)
DASHKA
Ну Наташа сама говорит, что она с детства очень «странная» была. У меня подруга тоже чет с дества видит и слышит, это как такая тонкая чувствительность, может к другим мирам, я не знаю. И она была уверенна, что это у всех так, а когда подросла поняла, что другие этого не видят, и перестала рассказывать. А потом со временем и видеть.
Шизофрения, это другое — это крайнее расщепление личности. У нас есть тоже у всех, но за край не переходит. Дело ведь только в процентах на самом деле. Что норма и что паталогия — все относительно. Выработаны некие стандарты в обществе. В нашем одни в другом, например где шаманы есть, другие критерии нормы.
Atattvamasi
точно шизофрения у всех «здоровых людей», а до реальной болезни это — просто другая интенсивность.
DASHKA
да, вот этот диалог Я Большого и Я маленького. У Толле описывается похожее, что он в метро услышал, как женщина сама ссобой вслух разговаривает, и от нее все шарахаются, что она не в себе. И до него дошло, что у него тоже самое в голове происходит, только не озвучивается.
pchelkine
Я смотрела видео с ней, это прекрасно если ей хорошо и в социальной жизни у нее все в порядке. Но только представь если «невидимых» принимать за отдельных сущностей, авторов. Это же оно и есть)
DASHKA
Я вообще не понимаю как ей удалось себя вытащить. Я вот не в курсе, был ли у нее Мастер? Она тут была одно время на сайте, но последнее время уже давно не выходила. Я была у нее на одном семинаре, правда уже давно. Несколько расторможенная, а так хорошая)))
veter
вроде говорила что сама, плюс невидимые помогали :)
veter
вот на сайт набрёл по теме: schiza.org :)
666
Вы сходите к психиатру и скажите, что постоянного я не существует, и увидите как он на вас посмотрит.
imiay
если психиатру расскажите и логические сделаете заключения вас признают странным, но не больным. Шизофреники несут просто бред в их идеях нет логичности никакой
itslogin
Шизофреники несут просто бред
с шизофазией не путаете?
imiay
не знаю что такое шизофазия, но пообщавшись с парой шизофреников с диагнозом убедилась в этом сама
itslogin
Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… эээ… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… эээ… все время черный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
Mint
Это что, лекция Курёхина? :)))
itslogin
к сожалению, нет.
Стенограмма записи из приложения к Большой Медицинской Энциклопедии (1962)

666
Психиатрия наука о душе, а мы ее отвергаем никакой логики для психиатра.
ganesh
пост по теме:
advaitaworld.com/profile/ganesh/created/topics/
приглашаю обсудить!
Radha
помню, я только пришла работать в агенство недвижимости, и по прошествии некоторого времени, пообщавшись с людьми(клиентами)), в разговоре с менеджером я отозвалась о работе, людях, что мол много людей находится в неадеквате, хотя официально здоровы; она(матёрая тётка)) мне ответила:«Запомни, здоровых нет!»,-я, можно сказать, это впитала, т.к. только-только начала работать в этой сфере:)и что?! Сейчас работаю не работая;)наверное, по большому счёту я с ней согласна:))я бы сказала, что неадекват растёт в геометрической прогрессии, остаётся лишь смотерть это кино:)
Karmila
Непонятки.))) Духовный поиск относят к разряду психических расстройств, но в то же время люди ходят в церковь, молятся богу, священники проповедуют.))))
Radha
тот ещё театр!;))
Karmila
театр парадоксов!))) возможно, продуманная игра концепций… в психушках священники, монашки ходят по палатам, беседуют о боге, и их шизиками не считают, а если духовный поиск связан с какой то нетрадиционной религией, то это диагноз!))
Skater
Для многих людей посещение церкви лишь дань традиции, и в целом христианство — это поверхностное, двойственное учение не способное удовлетворить людей с сильным запросом.
DASHKA
В целом, да. А исихазм?
Skater
Это уже сильный запрос, а значит и психическое отклонение от нормы:)
Radha
Для многих людей посещение церкви лишь дань традиции
--это в большинстве своём страх, а в толпе всегда уютней, особенно в «духовной»:)
Karmila
в социуме не признается то, что не вписывается в рамки общепринятых стандартов, запросы тоже)
Radha
поэтому лучше тихонько помалкивать и отшучиваться на эзотерические темки, типа ясновидения и телепатии, тем более, что есть научные доказательства;))
Karmila
еще безопасней, делать вид, что живешь как все)))
Skater
Церковь вписывается в рамки.
Karmila
конечно) это один из мощных рычагов управления массовым сознанием)
Radha
ну ж напугала:))
Karmila
не бойся, я с тобой!)))))
Skater
Ты писала про непонятки выше. Сейчас вроде разобрались.
Karmila
не сложно разобраться, если мозг включить)
Radha
а что, иногда в режима выкл.?:)
Karmila
режим не знает режима)))))