Ха, а ведь и правда. Все наши качества, мысли, взгляды, интеллект, интересы, желания, характер, поведение, настроение, склонности — не более чем соединения нейронов в мозге.
Которые мы не можем контролировать. А то я бы никогда бы не испытывал боли и разочарования, раздражения и неприятия. Я бы сделал себя этаким Хотэем, весёлым, мудрым, спокойным и вечно довольным.
Но никакого контроля нету. Лишь мысли о контроле того, что эти мысли и породило и чем эти мысли по сути и являются.
Помнишь нашу беседу?
«Даже если сейчас каждый «падаван» даст клятву так не делать — сам знаешь, это ни о чем.»
«Нет, это о чём-то. Если каждый падаван даст клятву что-то делать, то я считаю что большинство будет эту клятву исполнять. Если они конечно не лицемеры, но о таких людях даже говорить не стоит.
И как это согласуется с твоим пониманием?:
»… поведение, настроение, склонности — не более чем соединения нейронов в мозге.
Которые мы не можем контролировать."
А если еще учесть, что все знания о нейронах и модели их поведения все те же концепции в тех же нейронах, то вообще беда — мы вообще ничего знать не можем)))
за эту фразу прошу прощения. Я только сейчас увидел, что твое понимание иллюзии авторства было 2 час назад. И как следсвие, многое в нашей той дискуссии теряет смысл. Мне тогда показалось, ты разобрался с вопросом отсутствия контроля.
Это понимание пришло не 2 часа назад, а многие годы назад, когда я зачитывался учебниками по психиатрии.
И это понимание прекрасно согласуется с клятвой.
То что «автора нет» — вообще ничего не меняет. Мир остаётся таким же ка был. С его законами и правилами.
Меняется только отношение к своей роли в происходящем.
Раньше ты был марионеткой, а теперь ты марионетка которая видит ниточки протянутые от твоих конечностей куда-то во тьму кулис. Но то что ты видишь эти ниточки не значит что ты перестаёшь им повиноваться. Ты вообще ничего не мог и не можешь, кроме как действовать в соответствии с этими связями. Только теперь ты это понимаешь.
Горькое остаётся горьким, сладкое — сладким, а клятва — клятвой. Ничего не меняется.
Да, но тогда клятвы это просто от невежества. И осуждение клянущегося, не исполнившего клятву — оттуда же. Я конечно не рассматриваю вариант намеренной лжи — тут, согласен с тобой, чистое лицемерие.
Тогда и все правила, законы, нормы, обязанности — от невежества.
Следовательно то, что серийного убийцу осуждают и садят в тюрьму — тоже от невежества. Он же не виноват что он это сделал. Он же инструмент божественной воли, а не автор своих действий.
Тогда и все правила, законы, нормы, обязанности — от невежества.
они тоже порождение невежества, как хоть какой-то защитный механизм. Но мы живем в мире таком как он есть и принимаем его таким как он есть. Я не предлагал отменить наказания за преступления.
Отлично, значит когда другие ограждаются это нормально, а когда я, так это уже утверждение ЛЧА.
Клятва — такое же правило, такой же закон ограждающий нежелательное поведение человека.
Осудить убийцу — это нормально.
Осудить клятвопреступника — тоже.
Просто получается, что смертные приговоры маньякам это тоже утверждение ЛЧА в других.
Как будто бы они виноваты что совершили.
Маньяк, если он псих, — то в клинику, если вменяемый — в кутузку, если вдруг пробудился — на выход. Это мое видение — оно не согласуется с социумом.
Похоже ты видишь в моих постах обвинение лично тебе) Зря. Тебе незачем защищаться — я размышляю вообщем. Если ты поразмышляешь над ЛЧА, то поймешь сколько неприятных моментов в твоей жизни снимаются автоматически — чувство обиды на кого-то, чувство вины за что-то — да этого достаточно, чтобы уже задышать свободнее. Ты такой какой есть и тебе не нужно (и нет возможности) что-то менять, но и менять в других что-то — полный абсурд. Но будут и потери) Ум, интеллект, образованность, внешность, черты характера — уже не тоже «твои заслуги»). Но зато тут же и заканчивается зависть. Это же прекрасно, разве нет?
Чтобы там не менялось, сахар остаётся сладким а дерьмо вонючим.
Мне всё равно не нравится когда мне лезут что-то указывать, те кто сам не видит. Даже если человек в этом не виноват.
Алкоголик не виноват, что нассал в лифте. Но от этого мне приятнее в этом лифте ездить не становится.
Тут тонкий момент между осуждением (порождение ЧЛА) — «как он смог? так быть не должно!» и естественной оценкой «мудак и есть мудак!» — оценил и оградился от общения или даже двинул в ухо. Осуждение не дает жить спокойно, а оценка — просто констатация факта оценки, которая ни к чему тебя не обязывает, но и длительного расстройства не приносит. Надеюсь ты понимаешь тонкую разницу. Есть просто «боль» — это естетсвенная реакция, и есть «боль от прежней боли» (обида), которая может тянуться годами.
То есть по вашему я на что-то обижен, и мне надо срочно рассказать что обижаться это плохо?
Ценю ваши усилия, но видно вы отвечали не на мои слова а на вашу интерпретацию моих слов.
Смешной вы.
Выдумали себе что-то, мол я на кого-то там обижен, и пытаетесь меня в чём-то, в связи с этим, переубедить.
Теперь вот разрешаете мне обижаться.
Даже не ставя под сомнение посыл, что кто-то тут на кого-то обижен. Это для вас некая данность, некий 100ый факт, который даже не подлежит рассмотрению.
Но здесь, на адвайтавролд, мы учимся смотреть глубже.
Так в связи с чем вы считаете что я на кого-то обижен? На чём основан такой вывод? Как строилась логическая цепочка которая привела вас к такому вердикту?
Гм. Неплохо сказано.
Хотя и не совсем согласен. Высокодуховных личностей здесь более чем достаточно.
Все как на подбор сострадательны, умиротворенны и мудры безыскусной, открытой мудростью. Всегда готовы подставить плечо и направить в правильном направлении заблудшую овечку.
Смотрю и не нарадуюсь.
нищие духом это ИМХО искажение перевода. там по смыслу больше подходит «алчущие Духа». т.е. духовные то они духовные, но всегда хочется стать ещё духовнее)))
Ну тут конечно зависит от традиции, о которой идёт речь.
Например в суфизме, духовная нищета — значит что ты больше не знаешь ни священных писаний, ни ханаки, ни молитв, ни обрядов. Одного лишь Бога.
Но твоя интерпретация больше соответствует твоему сообщению. Действительно, резервация для «алчущих».
Все преступники — это запущенная стадия болезни невежества. Менее «больные» ограждают себя от «хронических» законами и правилами. Но не видят Истины ни те, ни другие. Любой пробужденный преступник уже не преступник. Но реалии таковы, каковы есть. Мы тут тоже пока в палате для «поправляющихся».
По по законам «хворого» социума — да, однозначно. И поэтому он понесет наказание. На мой взгляд, лучше начать с себя, как думаешь? Если мы убедились что во всех наших поступках нет никакого автора, то это автоматически распространяется на всех, не так ли? И преступник тоже не виноват с точки зрения Учения (плохое детство, чувство недостаточности итд), но и социум не виноват что поставил его к стенке. Оставаясь в «матрице» мы начинаем видеть почему и как она работает.
Об этом я и говорю. Мы не меняем «матрицу». Мы остаёмся в ней. Лишь начинаем видеть как она работает.
Это относится и к нам. К нашим поступкам, мыслям и взглядам. Это тоже «матрица». Они не меняются, меняется видение их.
Так почему же я должен менять свои предпочтения, вкусы и реакции? Это ведь не оно.
Меняется, Илья! И ещё как! Должно прийти прозрение. Что ниточки никуда не уходят, некому там их дёргать. И твоё ПРОЖИВАНИЕ это проживание вовсе не марионетки. А ПРОЖИВАЮЩЕГО,
Не меняется в том плане, что небо остаётся голубым, вода мокрой, травинки горьковатыми. Сердце всё так-же качает кровь, мышцы сокращаются, по нейронами бегут импульсы. Люди живут в своих обществах, в соответствии с принятыми там законами, рожают детей и стараются быть хорошими.
В этом плане всё остаётся по прежнему.
Я не знаю что это за «проживающий». Я только вижу что моё настроение, мои цели и желания не зависят от меня. Я могу чувствовать себя грустно, от того что кто-то сказал мне что-то плохое. Или из-за того, что мне не хватает солнечного света, или я просто давно не пил воды.
И так со всем. Всё зависит от внешних факторов, не поддающихся контролю.
Неловко себя чувствую когда меня хвалят.
Нет-нет, я очень благодарен вам за тёплые слова, но когда тебя определяют как хорошего, то от тебя и далее будут ждать хороших поступков и слов.
Я сразу чувствую себя ограниченным из-за этого.
Мне хочется иметь право нести ересь, пестовать свои омрачения, спорить и не верить никому. Не хочу чтобы от меня чего-то ждали.
Неси, на здоровье, если думаешь, что написанное тобой не ересь, то опять ошибаешься! просто интересно, честно, кто же это там такой стеснительный и «не хочет»? )))
тем более от тебя и вправду мало что зависит. говорю только о потенциале ))
Пояснять не стану, так как буду только вносить смуту и множить невежество, какой-то своей интерпретацией.
Обратитесь к первоисточнику. А именно к трактатам Дао дэ цзин и Чжуан-цзы. Также рекомендую почитать про «ленивый путь», Рамеша Балсекара. Возможно это как-то прольёт свет на мои слова.
Пояснять не стану, так как буду только вносить смуту и множить невежество, какой-то своей интерпретацией.
У Вас нет никакой интерпретации, а степень невежества умножить не удастся потому, что понятие невежества — это лишь Ваш субъективный образ, который Вы проецируете на объект.
Если Вам не под силу объяснить то, что вы утверждаете, тогда Ваша степень осознанности сказанного Вами же находится на нуле. А отослать к разного рода источникам всякой болтовни любой может.
О. Кажется здесь завёлся кто-то достойный чтобы пободаться умами. Я вас запомню.
Но раз уж дело обстоит так, раскрою карты.
Сегодня мне банально лень что-то вам объяснять и вступать с вами полемику. У меня нет на это времени.
Считайте это моим невежеством, моей несостоятельностью, моей глупостью и скудоумием. Что угодно.
Я же умываю руки.
Возможно мы вернёмся к этому, но позже.
Желаю вам хорошо провести этот воскресный вечер.
Просто любопыство раздирает. Если ты теперь марионетка, которая может всего-лишь таращиться на ниточки из тьмы кулис, то говорить не с кем. А если ты и есть сама Тьма-Кулис-доктор-Зло, то представьтесь уж как подобает Бытию, дабы мы склонили в трепете и почтении свои головы.
И вот я снова здесь.
Начинаем с самого начала.
Под недеянием я понимаю концепцию, исходя из которой наша природа не нуждается в изменении.
То есть со вселенной всё нормально уже здесь и сейчас, а не после десятков лет медитации. Даже само понятие «практики» к этой концепции неприменимо. Так как это концепция о том, что практиковать нечего и незачем.
Наоборот, излишние усилия, стремления только замутняют разум и вызывают бессмысленное напряжение.
Я понимаю вашу настороженность, по отношению к тому, что я сказал о мозге и его влияние на нашу деятельность. Действительно, если всё наше поведение, наши воззрения, наша личность, наши желания и антипатии находятся вне нашего контроля, то и изменить себя волевым усилием выходит невозможно.
Нельзя начать практику, если нет веры в то, что этим изменишь себя к лучшему.
Действительно, если вы хотите стать великим йогином, достигать высших сфер сознания, созерцать Абсолют и всё прочее, то установка «влиять ни на что невозможно» будет только помехой.
Но кто вам сказал, что лично я ставлю себе такие цели?
С чего вы вообще решили что мне нужна какая-либо практика?
Так сильно захотелось, что то есть в этих словах, но было бы лучше если бы там еще была картинка, а то я со слепу прочла не микросателлит, а микросиллетер.И уже было чуть не побежала подсаживать доброту себе)))))
0leg
74 комментария
Которые мы не можем контролировать. А то я бы никогда бы не испытывал боли и разочарования, раздражения и неприятия. Я бы сделал себя этаким Хотэем, весёлым, мудрым, спокойным и вечно довольным.
Но никакого контроля нету. Лишь мысли о контроле того, что эти мысли и породило и чем эти мысли по сути и являются.
«Даже если сейчас каждый «падаван» даст клятву так не делать — сам знаешь, это ни о чем.»
«Нет, это о чём-то. Если каждый падаван даст клятву что-то делать, то я считаю что большинство будет эту клятву исполнять. Если они конечно не лицемеры, но о таких людях даже говорить не стоит.
И как это согласуется с твоим пониманием?:
»… поведение, настроение, склонности — не более чем соединения нейронов в мозге.
Которые мы не можем контролировать."
Так да?)Так просто, да?)И это понимание прекрасно согласуется с клятвой.
То что «автора нет» — вообще ничего не меняет. Мир остаётся таким же ка был. С его законами и правилами.
Меняется только отношение к своей роли в происходящем.
Раньше ты был марионеткой, а теперь ты марионетка которая видит ниточки протянутые от твоих конечностей куда-то во тьму кулис. Но то что ты видишь эти ниточки не значит что ты перестаёшь им повиноваться. Ты вообще ничего не мог и не можешь, кроме как действовать в соответствии с этими связями. Только теперь ты это понимаешь.
Горькое остаётся горьким, сладкое — сладким, а клятва — клятвой. Ничего не меняется.
Следовательно то, что серийного убийцу осуждают и садят в тюрьму — тоже от невежества. Он же не виноват что он это сделал. Он же инструмент божественной воли, а не автор своих действий.
Хоть какой-то защитный механизм.
Клятва — такое же правило, такой же закон ограждающий нежелательное поведение человека.
Осудить убийцу — это нормально.
Осудить клятвопреступника — тоже.
Просто получается, что смертные приговоры маньякам это тоже утверждение ЛЧА в других.
Как будто бы они виноваты что совершили.
Похоже ты видишь в моих постах обвинение лично тебе) Зря. Тебе незачем защищаться — я размышляю вообщем. Если ты поразмышляешь над ЛЧА, то поймешь сколько неприятных моментов в твоей жизни снимаются автоматически — чувство обиды на кого-то, чувство вины за что-то — да этого достаточно, чтобы уже задышать свободнее. Ты такой какой есть и тебе не нужно (и нет возможности) что-то менять, но и менять в других что-то — полный абсурд. Но будут и потери) Ум, интеллект, образованность, внешность, черты характера — уже не тоже «твои заслуги»). Но зато тут же и заканчивается зависть. Это же прекрасно, разве нет?
Мне всё равно не нравится когда мне лезут что-то указывать, те кто сам не видит. Даже если человек в этом не виноват.
Алкоголик не виноват, что нассал в лифте. Но от этого мне приятнее в этом лифте ездить не становится.
Ценю ваши усилия, но видно вы отвечали не на мои слова а на вашу интерпретацию моих слов.
Выдумали себе что-то, мол я на кого-то там обижен, и пытаетесь меня в чём-то, в связи с этим, переубедить.
Теперь вот разрешаете мне обижаться.
Даже не ставя под сомнение посыл, что кто-то тут на кого-то обижен. Это для вас некая данность, некий 100ый факт, который даже не подлежит рассмотрению.
Но здесь, на адвайтавролд, мы учимся смотреть глубже.
Так в связи с чем вы считаете что я на кого-то обижен? На чём основан такой вывод? Как строилась логическая цепочка которая привела вас к такому вердикту?
Хотя и не совсем согласен. Высокодуховных личностей здесь более чем достаточно.
Все как на подбор сострадательны, умиротворенны и мудры безыскусной, открытой мудростью. Всегда готовы подставить плечо и направить в правильном направлении заблудшую овечку.
Смотрю и не нарадуюсь.
едкий ты парень))))))
Например в суфизме, духовная нищета — значит что ты больше не знаешь ни священных писаний, ни ханаки, ни молитв, ни обрядов. Одного лишь Бога.
Но твоя интерпретация больше соответствует твоему сообщению. Действительно, резервация для «алчущих».
Может быть.
Делайте это почаще, не стесняйтесь. Тем более все задатки для этого у вас есть.
Это относится и к нам. К нашим поступкам, мыслям и взглядам. Это тоже «матрица». Они не меняются, меняется видение их.
Так почему же я должен менять свои предпочтения, вкусы и реакции? Это ведь не оно.
В этом плане всё остаётся по прежнему.
Я не знаю что это за «проживающий». Я только вижу что моё настроение, мои цели и желания не зависят от меня. Я могу чувствовать себя грустно, от того что кто-то сказал мне что-то плохое. Или из-за того, что мне не хватает солнечного света, или я просто давно не пил воды.
И так со всем. Всё зависит от внешних факторов, не поддающихся контролю.
Нет-нет, я очень благодарен вам за тёплые слова, но когда тебя определяют как хорошего, то от тебя и далее будут ждать хороших поступков и слов.
Я сразу чувствую себя ограниченным из-за этого.
Мне хочется иметь право нести ересь, пестовать свои омрачения, спорить и не верить никому. Не хочу чтобы от меня чего-то ждали.
тем более от тебя и вправду мало что зависит. говорю только о потенциале ))
И вообще вы так говорите, как будто цель моей жизни стать на путь практики.
Обратитесь к первоисточнику. А именно к трактатам Дао дэ цзин и Чжуан-цзы. Также рекомендую почитать про «ленивый путь», Рамеша Балсекара. Возможно это как-то прольёт свет на мои слова.
Если Вам не под силу объяснить то, что вы утверждаете, тогда Ваша степень осознанности сказанного Вами же находится на нуле. А отослать к разного рода источникам всякой болтовни любой может.
Но раз уж дело обстоит так, раскрою карты.
Сегодня мне банально лень что-то вам объяснять и вступать с вами полемику. У меня нет на это времени.
Считайте это моим невежеством, моей несостоятельностью, моей глупостью и скудоумием. Что угодно.
Я же умываю руки.
Возможно мы вернёмся к этому, но позже.
Желаю вам хорошо провести этот воскресный вечер.
Начинаем с самого начала.
Под недеянием я понимаю концепцию, исходя из которой наша природа не нуждается в изменении.
То есть со вселенной всё нормально уже здесь и сейчас, а не после десятков лет медитации. Даже само понятие «практики» к этой концепции неприменимо. Так как это концепция о том, что практиковать нечего и незачем.
Наоборот, излишние усилия, стремления только замутняют разум и вызывают бессмысленное напряжение.
Я понимаю вашу настороженность, по отношению к тому, что я сказал о мозге и его влияние на нашу деятельность. Действительно, если всё наше поведение, наши воззрения, наша личность, наши желания и антипатии находятся вне нашего контроля, то и изменить себя волевым усилием выходит невозможно.
Нельзя начать практику, если нет веры в то, что этим изменишь себя к лучшему.
Действительно, если вы хотите стать великим йогином, достигать высших сфер сознания, созерцать Абсолют и всё прочее, то установка «влиять ни на что невозможно» будет только помехой.
Но кто вам сказал, что лично я ставлю себе такие цели?
С чего вы вообще решили что мне нужна какая-либо практика?
Самоисследование происходит.