Ребята, вы меня простите, но это полная лажа! Я могу проводить такие же сатсанги. О каком на фиг присутствии идёт речь?! А его ещё, как оказывается, фиксирует Я Есть!?:)
Ты должен вернуться в тишину.Место одно, очень простое место: «Я Есть!»-слова Сиддхартха. Ну что здесь сказать?! Наверное, им повезло. Лично я не могу найти себя, обозначить как Я Есть, а тем более зафиксировать тишину и присутствие.
Конечно же у каждого ученика свой мастер. Но, прошу прощения, я это за Учение не считаю. Опять же строить иллюзии на счёт какого-то себя, что-то фиксировать и давать этому обозначения…Ну что ж?! Вероятно, это не мой путь!
Каждому сверчку свой шесток, но ТО ЧТО ЕСТЬ любой шесток — легко обойдется без оного!:))
Это пастухи и им нужны овцы, а они будут их привязывать на ту привязь на которой сидят сами, выдавая это за освобождение!
Как хорошо, что есть Дракон!:)))))))))))))))
Спасибо Тебе! Не понимаю, как я заслужила такую милость, общаться с Тобой, Дракон, но Хвала небесам!:)))))))))))
Я пою и танцую!!!!!!!!!:)))))))))))
Спасибо Дракон!!! Люблю Люблю Люблю Люблю Люблю Люблю Люблю!!!
это уже оскорбление всех кто был на встрече
что говорит об отсутствии толерантности и очень явной двойственности
и самое главное: уходит желание продолжить общение
Все что можно оскорбить, пусть будет оскорблено и уязвлено, таков путь честности!:)
Что в тебе оскорбилось, когда тебя назвали «пастух»? Исследуй это!:)
Забавно, но практически в том же контексте (те же аргументы и аналогии) высказывались некоторые заминусованные персонажи о вас, ваших последователях и учении, использую при этом (в меру себя, конечно) поток провокаций, попыток уязвить и просто грязи. за что многих объявили хамами, недостойными, слаборазвитыми и прогнали, навешав банхаммером по голове))).
С другой стороны, когда ситуация становится диаметрально противоположной, это объясняется мудростью, состраданием, правильным видением мастера, и все (кроме «задетых» несогласных и новичков) радостно бегут обниматься :))
-неудивительно, что оказавшиеся на сайте впервые бросаются обвинять всех в сектантстве и лицемерии; догадываюсь, что описанное выше поведение объясняется скорее плохо выразимым в словах внутренним состоянием, чем логическими аргументами, однако вопрос остается тот же: как отличить Мастера от того, кто выдает себя за такового?
Каждому сверчку свой шесток, но ТО ЧТО ЕСТЬ любой шесток — легко обойдется без оного!:))
Это пастухи и им нужны овцы, а они будут их привязывать на ту привязь на которой сидят сами, выдавая это за освобождение!
Никак!:) пока склонны к ментальным оценкам будет вам симпатичнее НЕ-МАСТЕР! или лже-гуру, это для ума понятнее, он говорит что надо делать, как идти, куда придти, четкие ориентиры для мышления, это отпускаем, это пропускаем, ждем самадхи, торкнуло, порядок и так далее. То есть мастером скорее всего является тот, кто вообще не понятен для ума и приводит его либо в ступор либо в бешенство. тот кто вызывает приятные эмоции и очень понятен, скорее всего сам заигрывает с вами ради вашего внимания или денег.
Разве это не есть ваше представление о Мастере и НЕ-мастере, может вам стоит последовать вашему же совету и выбросить весь этот хлам из головы.А как вы выбрали своего мастера, исходя из ментальной оценки, или все-таки путем сердца??? ЭТО интересно, С уважением.
Лучше не закрывать себе возможности в будущем Услышать назвав кого-то не-мастером! Но это не мешает общаться и задавать вопросы, выражать своё воззрение…
Поверьте куда важнее пообщаться о смысле Учения, чем определить кто Мастер, а кто нет. К тому же мышление как раз и не собирается это делать — оно верит в личности, и страшиться что на него самого нападут, поэтому видит в разговоре не идеи, а их обладателей!:)
Это правда, может не надо спешить с этими ярлыками, если конечно имущество не требуют в первый же день отдать!:) ведь мастеру ничего от «вас» не надо ему нужны «вы сами»!
Может начать с открытым сердцем слушать, впитывать, что-то срезонирует, а на бешенство ума не обращать внимания!:)
Для того, чтобы веровать в свою стезю, нет нужды доказывать, что другой избрал неверный путь! Во всякоь случае, ваши коменты бальше похожи на базар торговки, в базарный день, чем на мнение пробужденного, коим вы себя считаете.
Это вы что-то считаете, потом разоблачаете, у вас есть представления как все должно быть, как должен вести себя пробужденный! Пока не выбросите весь этот хлам на помойку вам ничего не светит! Вы обязательно найдете мастера который вас удовлетворит, вернее удовлетворит ваши фантазии, ничего более!
Путь ведущий к нахождению Я вообще не может называться путем.Потом появляется мое и битва за него.Вы ведь читаете те же древние тексты которые говорят о противоположном это намеренная слепота или искреннее не понимание? Вотт наугад выдернул ближайший
108. Невежество, или Майя, также называется Неразделенным1, является силой2 Бога. Оно не имеет начала, состоит из трех гун и стоит выше их эффектов (как их причина).Тот, у кого чистый разум, может вывести Его существование только из его эффектов. Оно создает всю эту вселенную.
( 1 Неразделенным – Полностью сбалансированное состояние трех гун, где нет проявленной вселенной. Когда это равновесие нарушается, начинается эволюция.
2 Сила… – В этом различие Ведантической концепции Майи и точки зрения Санкьи на Пракрити, которую они называют несознательной и в то же время независимой.)
109. Майя ни существует, ни не-существует, ни смесь того и другого; ни такая же, ни отличная, ни и то и другое; ни состоит из частей, ни целая и неделимая, ни и то и другое. Она изумительна и неописуема в словах.
110. Майя может быть уничтожена осознанием чистого Брахмана, единого без второго, как ошибочная идея о змее пропадает при различении веревки1. Ей присущи гуны раджас, тамас и саттва, названные по своим соответствующим функциям.
Первые 8 минут ролика еще более-менее. Далее сложилось впечатление что «я» данного учителя весьма крепко. И почему-то он заставляет молчать для сохранения присутствия. Будто одно другому помеха.
А как вы думаете, это кто в рюкзаке носит свой опыт, свое самадхи, свое просветление столько лет? А еще ритриты, затворы, встречи с мастерами, книги, школа детский сад… поднакачалось за столько лет, тяжести то носить!
Не совсем поняла из-за чего война.Дать человеку прикоснуться, просто почувствовать запах пребывания в «я есть» это тоже способ донести хоть что то там, где нет способов.Разговор не о самом факте пробуждения, разговор хотя бы дать прикснуться, хоть сдвинуть мертвую фиксированную точку внимания. Нет плохого или хорошего учителя, нет плохого или хорошего способа, нет правильного или неправильного пробуждения и пробужденного. Это непостижимая мистика, как происходит момент передачи и когда это «включится»… и с каким «внешним» учителем это включится никто не знает… путь сердца ищущего…
Как владея только словами и индивидуальным инструментом тела-ума передать то, что за пределами слов и ментального понимания.И где этот ключик разбудить спящего? И если способы и инструментарии у каждого пробужденного учителя разные, имеет ли смысл им ссорится доказывая свою условную самость, являясь одним и тем же целым .....«Пока не выбросите весь этот хлам на помойку, как должен вести себя пробужденный!»-золотые слова и если Вы говорите это то знаете, что на помойку все выносится еще долго, сперва глобального, потом поменьше, а потом всяких поутинок воз ))) И при этом еще воз воззрений как должен вести себя ДРУГОЙ (правильный (!)просветленный )))
Вы очень правы, чему бы не учил такой хороший, светлый человек — пусть учит! Вопрос совсем не в этом! Зачем называть адвайтой то, что ей не является, зачем называть сатсангом, то место, где общается личность с личностью?! Только и всего… Если вы пришли в магазин и вам продали вместо сметаны кефир разбавленный водой — это не хорошо! А вот если вы пришли и сами купили кефир разбавленный водой — НЕТ ПРОБЛЕМ!
А Может быть сладенький Юра Менячихин накачает своим кефирчиком чебурашек, глядишь, кто-то перестанет повторять кукольным ртом «выбора нет » и взорвется к пониманию, что пока не возьмешь ответственность за себя за все, пока, как Вы сказали стоп кран с мясом не вырвешь это и будет выбор деревянных солдатиков. Но это же не каждому под силу сделать себе атомный взрыв… это же созреть должно
Чем больше я смотрю на чашу бытия, тем больше понимаю что я не могу постигнуть «путей Господних» Это заставляет меня все больше и больше отпускать, доверять и растворяться.Отпускать всякие идеи… всякие… там бесконечно много места отпускать, нет никакой точки. Например идее помочь кому-то, научить… Ловлю себя и понимаю, что я опять попалась в сети старого шарманщика, даже тонкое желание навязать истину попахивает контролем, а так не работает… Кто и кого может научить? )))И кто кого здесь реально учит? Вот Вы, NgoMa, кого можете научить? чему? Быть пустотой .....))) Вы же знаете, что не можете… Такая вот игра, знаешь что не можешь и все равно говоришь, потому что молчать тоже не можешь… Смешная игра… вот, все в нее и играют
и взорвется к пониманию, что пока не возьмешь ответственность за себя за все, пока, как Вы сказали стоп кран с мясом не вырвешь это и будет выбор деревянных солдатиков.
с одной стороны то, что вы написали — бред сивой кобылы, и одновременно вы во всём правы :) вот это для вас:
Из переписки:
— Здравствуй, Даярам! У меня к тебе вопрос. Не знаю как описать, но меня давненько мучает тема «просветление/пробуждение», я прочитал уже, как мне кажется, кучу духовной эзотерики, и был уже на сатсанге, но всё ещё не нашёл то, что искал… Скажи, почему я не могу достичь, в чём проблема? Почему я хочу просветления? Это какая-то непонятная сила влечёт меня. Помоги мне разобраться с этой страстью, с идеей неполноценности и неугомонным стремлением поисков. Я устал. Какую практику можешь посоветовать? Помоги, пожалуйста.
— Привет :)
Всё, что тебе мешает быть тем, чем ты уже всегда являлся и являешься — это галдёж ищущего неугомонного ума.
Он поверил в разделение. Теперь он верит, что ему нужно искать то, чего ему не хватает.
То есть, твои поиски «просветления» — это и есть шум в уме, который не даёт ему же спокойно жить.
Какие-то страхи в подсознании генерируют постоянные круговороты мыслей и идей о том, что что-то не так, чего-то не хватает, где-то существует какая-то угроза.
Толле называет это «телом Боли»…
Да, практика есть. Пробуй применять практику, вырывающую из круговорота этого шума. Будь осознанным присутствием момента, где бы ты ни находился, и что бы ты ни делал в моменте. Когда ты сможешь быть более чистым присутствием мгновения, ситуации, события, ты осознаешь, что мешающий шум вечного поиска пропадает.
В этом моменте чистого восприятия мгновения и есть твоя сущность.
Предлагаю тебе подобные практики, о которых пишет и Толле, например, лечь на спину и расслабиться, и вдыхать воздух через стопы. Понятно, что фактически ты через стопы дышать не будешь, и с немытыми ногами лучше дышать через нос :)))
Ты представляешь вдох через стопы и прослеживаешь движение энергии этого вдоха по телу. Это полностью занимает твоё внимание, погружая его в настоящий момент. Работа с телом, подобно медитации, позволит вырываться из шаблонов мыслей, идей, концепций.
В замутнённом взволнованном состоянии постоянного шума ищущего ума ты ничего, кроме круговорота концепций поисков воспринимать не в состоянии.
Где бы ты ни был — на работе, дома с семьёй, на празднике, на сатсанге, на природе — везде ты воспринимаешь этот мешающий шум ума.
В результате подобных практик мешающий шум ума исчезнет, а именно он заставляет тебя искать просветление, которое у тебя и так уже есть.
Спасибо. Я не ищу просветления ))))Бред сивой кобылы ))) Хахах!!!)))Сивая кобыла это супер вездесущее существо… прислушайтесь что говорят люди… любые… просветленные… политики… обыватели.Где бы не появился ум, как ограниченный постигающий непостижимого и интерпретатор его — тут как тут сивая кобыла.Попробуйте изречь что то глубокое и прочитайте это на следующий день.Волшебство!!! Все казалось таким умным и глубоким ....))) Слово изреченное-есть сивая кобыла.
Dayaram, вообще искать пробуждения это очень сомнительный вопрос.Кто его ищет по доброй воле? К вам приходят люди, разве они ищут пробуждения? Они ищут все что угодно, только не пробуждение.Потусоваться, наполниться энергией, наполниться чувством важности, сбагрить вам свои драмы, поныть, привлечь внимание, вписать вас в свою структуру, что бы ничего не ломать, но так красивенько чуть чуть кое-что передвинуть и оставаться дальше в своей лжи с привкусом псевдодуховности.Наступите им на их ложь и увидите как оскалятся клыки, защищая то, чем они не являются. Пробуждение возможно только в том случае, если душа начинает неистово колошматиться о стенки клетки, и не важно инфекция попала или созрела душа за много жизней… И тогда человек задыхаясь будет искать способа облегчить эту боль.Даже в этой ситуации все что делает человек, он сопротивляется и сопротивляется своему разрушению, своей смерти эго.При этом он похож на форель, которая помимо своей воли плывет раздирая брюхо против течения, что бы погибнуть, по камням, в опасности и агонии, даже не зная куда и зачем
у меня из всего прочитанного возник вопрос… столько раз здесь прочитал что то о чем говорит Siddhartha( Цезаря с Сумираном кто то вспоминал)… не является адвайтой… а что тогда является адвайтой? потому как я до конца тоже не разобрался… есть выражаемое… есть место/пространство из которого исходит выражаемое… есть осознание и того и другого… и есть понимание что одно от другого и от того что это видит не может быть отдельным но это не переживается как тотальный опыт… возможно потому что есть ожидание какого то определенного переживания/опыта… ожидание возникло в результате вспышек осознания… вспышки с одной стороны привязывают и вызывают такие вот ожидания но с другой они как индикаторы и не дают обманутся… что дальше? разве есть дальше чем оставаться в молчании теперь?/заранее спасибо если кто прокоментирует!/
Не ставь этот вопрос. Тебе нечего ждать. Ожидать будешь до смерти.
разве есть дальше чем оставаться в молчании теперь?
зачем ты это спрашиваешь? ведь ответ молчание. Ничего не жди мой тебе совет, иначе не дождёшься никогда. Когда ты ждёшь ты уже делатель. Поэтому ждать нечего и некого. )) Перестань ждать. )))
как можно перестать делать то что от меня не зависит? или зависит? ожидание оно просто есть как и непрекращающийся поток мыслей… и днем и ночью… это как река… и этот вопрос?«кто это смотрит» он даже ночью возникает теперь:)… иногда как бы исчезает все и ты просто есть… а иногда вовлеченность в то что смотриш не дает видеть это «как наблюдаемое»… следуя вашим словам нужно на все забить и жить как жилось до этого? или возможно я не понимаю того что вы говорите(есть во мне что то или кто то кого не устраивает такая жизнь)… что есть раеализация? ведь поиск может остановить только полное понимание и исчезновение ищущего… а пока ищущий есть… и ощущение естьности тоже есть всегда… это тонкое ощущение присутствует с детства...«некоторое время» это присутсвтие как бы не наблюдалось… будто забылось… а сейчас идет процесс вспоминания… это едва ощущитмо… похоже на утренний сон… ты еще не проснулся но уже и не спиш…
как можно перестать делать то что от меня не зависит? или зависит?
не делай! )
ожидание оно просто есть как и непрекращающийся поток мыслей
Хорошая абстракция. ) Но не обязательно нужная. Не нужно ничего ждать, абсолютно нечего. )) Оно уже здесь с тобой. То за чем ты ходишь, уже здесь.
и днем и ночью… это как река… и этот вопрос?
Хорошо! ))
«кто это смотрит»
Смотри как много вопросов. Неудивительно. ))
Кажется один вопрос, а на самом деле три. ))) Кто, Это, (ЧТО ТОЖЕ МАЛО ПОНЯТНО) и смотрит.)) Как много всего. )) И непонятно о чём. Зачем это всё? ))Просто ментально Кто? уже очень много, для Осознания.
следуя вашим словам нужно на все забить и жить как жилось до этого?
это твоё дело! )) Живи как жил, тебе виднее. Это простое решение, всё равно выбор, только в твоей голове, в зависимости от настроения. ))
Лучше хорошо поесть с утра, свежих фруктов, приходит новое. )) И мысли светлые, и нет тумана, просто жуйте фрукты, это всегда освежает. ))
что есть раеализация?
А КТО сказал, что она существует?
ведь поиск может остановить только полное понимание и исчезновение ищущего…
Нет понимания!!! )) Нет исчезновения.))) Вздор и абстракция. )))
а сейчас идет процесс вспоминания… это едва ощущитмо… похоже на утренний сон… ты еще не проснулся но уже и не спиш…
я не знаю)в свое время жизнь заставила задаваться вопросами… через людей которых называют «мастерами» приходили ответы… ну или правильнее сказать все ответы привели «в место» (если это можно назвать местом)откуда возникают вопросы… место простое… тишиной его называют… из него все возникает и в нем же и исчезает… некоторые указывают на это как на источник всего что есть… но ведь и это ощущается наблюдаемым… как источник может наблюдаться самим собой?
я «слышал» такое выражение как «тихий ум»… ум есть! просто он поумнел до безобразия и молчит считая себя тишиной/абсолютом… такой себе просветленный я… и в принципе в этом состоянии возможно говорить все то же самое что говорят те которых называют мастерами… в этом состоянии наблюдаются и мысли и эмоции а когда они наблюдаются то свободен от них и от состояний к которым они раньше приводили… то что раньше вызывало страдания и страхи теперь вызывает просто улыбку… но не является ли это очередной ловушкой? этот вопрос я задаю себе потому как при всех этих знаниях ощущение разделения на себя и мир вокруг все равно есть…
просветленный я… и в принципе в этом состоянии возможно говорить все то же самое что говорят те которых называют мастерами…
ха ха ха, пока говоришь из невежества, эти речи даже по форме не будут подобны речам Джняни)))) не надо себя в этом уговаривать, ум просто развод такой придумал, что бы исследование снивилировать…
в этом состоянии наблюдаются и мысли и эмоции а когда они наблюдаются то свободен от них и от состояний к которым они раньше приводили… то что раньше вызывало страдания и страхи теперь вызывает просто улыбку… но не является ли это очередной ловушкой?
является ибо Ты не состояние, не наблюдение состояния, ни то в чем все это возникает)))
этот вопрос я задаю себе потому как при всех этих знаниях ощущение разделения на себя и мир вокруг все равно есть…
о каком разделении речь? не существует недвойственной речи))) мы пытаемся описывать то что не описуемо)) тут могут быть корректные указатели и не очень)))) так что видимо надо договориться в терминах)))
спасибо вам и участникам за коментарии!!!
хоть и мудрости во мне больше не стало а скорее меньше..-> судя из того что на меня наложили запрет мудрые админы в голосовании(якобы мудрости и кармы не хватает… похоже это любовь:) ..)
… пойду посижу лучше сам с собой… может мудрость придет..))
Можешь не сомневаться, Эго на всё способно. ))) И на такие ловушки, и не на такие, везде будет Эго.
я «слышал» такое выражение как «тихий ум»… ум есть! просто он поумнел до безобразия и молчит считая себя тишиной/абсолютом… такой себе просветленный я
Ум не может поумнеть до безразличия. ))) Ум всегда умнеет до Сострадания и Любви.. Если он безразличен, он впадает, в нигилизм не веря в свои возможности. )))
Сколько было случаев меланхолии у умников, но это только из-за того, что они не видят своей истинной природы. Это всё игра, с самим собой, всё то ты знаешь. Что да как устроенно в твоей промытой концепции. Это тебя ни как не приблизило даже к началу понимания.)
то что раньше вызывало страдания и страхи теперь вызывает просто улыбку…
Даже это ты знаешь на перёд?? Отлично. Но страх- это не мысль о страхе, тем более прожитом, ведь ты сравниаешь свой страх из прошлого проецируя страх на настоящее, мол как бы ты себя повёл в той или иной ситуции будь ты в этом страхе сейчас. когда приходит, слова молчат. ))) Страх это страх тебе его не избежать, тело всегда боится на уровне инстинктов за свою смерть. Поэтому плюнуть страху в глаза не так то просто.
БЕЗОБРАЗИЕ безобразия, ср. 1. только ед. Крайняя некрасивость, крайне некрасивая внешность. Безобразие его лица искупалось добротой взгляда. 2. Большой беспорядок, бесчинство, крайне неуместный поступок. Нельзя допускать таких безобразий. Он учинил какое-то безобразие. 3. только ед. Восклицание, выражающее возмущение (разг.). Безобразие! разве можно так делать? Что за безобразие.!
а о страхе я говорил том которым ум пугает… ну типа -" сейчас ты умреш"… когда на то никакой реальной причины и угрозы кроме воображаемой которая вызвала измнения состояния тела и сознания нет… и разве страх и инстинкты к телу относятся?
Протекание эмоции страха в разных ситуациях у разных людей может существенно различаться, как по силе, так и по влиянию на поведение.
Страх может проявляться в виде возбуждённого или подавленного эмоционального состояния. Очень сильный страх (например ужас) часто сопровождается именно подавленным состоянием.
Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.
Данилова Н.Н., Крылова А.Л. Физиология высшей нервной деятельности.
Всё очень просто. Стань наблюдением, без наблюдателя
тогда наблюдение невозможно зарегистрировать и является ли это тогда наблюдением?)))) наблюдение само по себе уже содержит наблюдателя иначе на кой тебе наблюдать свое дыхание, полет птицы? не гони, наблюдение без наблюдательной вышки с ветконговцем не существует))))))
само происходит — просто замена «личностного» описания на безличностное, явно кому-то кажется что в этот есть «тема»! это как смена шрифта на компе!:) и Что?! просто очередной разгон и игра в «правильное» описание!
Адвайта (Абсолют, Дао, Брахман, То-что-я-есть) — не определяема и не познаваема, как нечто, что-то, какое-либо переживание, состояние, особенное восприятие или опыт (пусть даже самый тонкий — Присутствие, Сознание, Бытие, Бесконечность), или ВСЁ, или как Отсутствие (НИЧТО). Но и не Тайна, Непостижимое, так как это все (о, боже!) лишь некие опыты и соответствующие им описания-концепции (по правде сказать по-моему это вообще одно — опыт и его описание)
Также Адвайта — не сумма всех состояний, переживаний и т.п, не их суть, и не нечто, из чего как из материала-субстанции все сделано.
Никакое состояние, безличностное и трансцендентное, и указывающее на него учение как на предельное — не является Адвайтой. Все трансцендентные опыты имеют свою пользу, они подрывают реальность существования Я-центра, но могут сослужить и плохую службу — присвоенные Я-центром они становятся в основе заблуждения «просветления» Я.
Что делать? — Шравана, манана, нидидхьясана.
Пока есть кому и что делать — найдите учение и Учителя, и внимайте, погружайтесь и пребывайте.
Все трансцендентные опыты имеют свою пользу, они подрывают реальность существования Я-центра, но могут сослужить и плохую службу — присвоенные Я-центром они становятся в основе заблуждения «просветления» Я.
В точку. Есть такие моменты. Их можно отследить. ))) Нету, непросветления и просветления. Это всё вздор. ))) Сама идея просветления абсурдна, так как сам Будда сказал в своё время, «ничего не происходит и не может, произойти.» ))) Поэтому, если сам Будда был так скромен, не стоит ли нам последовать его примеру скромности? И забыть о всяких центрах. Нет ничего, в том числе и просветления. ))) Вспоминаю Дракона. Когда он сказал, что только он один непросветленный, а мы уже все давно все просветлели. ))) И он прав, нет ничего, даже этого. )))
Когда листочек называют деревом, отчасти это правда…
Но когда листочек утверждают, что это и есть дерево это НЕВЕЖЕСТВО!
И тут нет никаких компромиссов)) Адвайта вполне точное Учение, в котором любое феноменальное переживание — это листочки на дереве, они прекрасны и неотделимы от самого дерева, но называть переживание даже самое тонкое как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, это всего-лишь говорить об одном — ПРИРОДА УМА, так и остается не познана...)
Спасибо за простоту Амин) Правда всё-равно что-то у меня вот мозг не понимает и не поймёт видимо никогда что такое адвайта… типа адвайта -это «всё» говорит, и покажите мне мол не-адвайту))
да все просто, наверно это одно из самых простых Учений)))) поэтому так и сложно)))) ведь весь вектор этого Учения направлен только на одно, исследуй того кого всё это парит)))) нет никаких предложений верить, что-то знать, быть каким — то образованным, или семи пядей во лбу, оно просто значает НЕ ДВА, не феномен не ноумен не отделимы, только как концепция, и это тоже концепция)))) поэтому когда приходит понимание, что все это просто концепции, ЖИЗНЬ СИЯЕТ, не зная никакой ЖИЗНИ. Просто чтобы это простое Учение проросло в Вас, Ваша познающая природа должна развиться, это как ходьба, ходить очень просто, но пока ты ребенок который тренируется и ползает, это кажется неимоверно сложно...))
да конечно это тоже концепция))) и мышление с легкостью сливает это как концепцию, но можешь ли ты тоже самое сказать о себе? видишь ли ты себя как такую же концепцию?, или же все же там есть живущий, периодически, приятно жующий всё как концепцию?))))
Мышление очень классно использует услышанные фразы и термины там где ему нужно… где что-то дельное, так сразу концепция или мысль, а где бред с вовлекаловкой, так «так и есть») У себя по крайней мере замечаю… мимо глаз ещё «неудобное» пропускает заметила пару раз)
есть такая тема, всегда что то под половичок припрятывается, или правильней сказать кто-то, вот там вся фишка, защитных механизмов у мышления много, у каждого они свои)))
НАСИМИ
В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь:
Я суть, я не имею места — и в бытие я не вмещусь.
Все то, что было, есть и будет, — все воплощается во мне,
Не спрашивай! Иди за мною. Я в объясненья не вмещусь.
Вселенная — мой предвозвестник, мое начало — жизнь твоя. —
Узнай меня по этим знакам, но я и в знаки не вмещусь.
Предположеньем и сомненьем до истин не дошел никто:
Кто истину узнал, тот знает — в предположенья не вмещусь.
Поглубже загляни в мой образ и постарайся смысл понять, —
Являясь телом и душою, я в душу с телом не вмещусь.
Я жемчуг, в раковину скрытый. Я мост, ведущий в ад и в рай.
Так знайте, что с таким богатством я в лавки мира не вмещусь.
Я самый тайный клад всех кладов, я очевидность всех миров,
Я драгоценностей источник,- в моря и недра не вмещусь.
Хоть я велик и необъятен, но я Адам, я человек,
Я сотворение вселенной, — но в сотворенье не вмещусь.
Все времена и все века — я. Душа и мир — все это я!
Но разве никому не странно, что в них я тоже не вмещусь?
Я небосклон, я все планеты, и Ангел Откровенья я.
Держи язык свой за зубами, — и в твой язык я не вмещусь,
Я атом всех вещей, я солнце, я шесть сторон твоей земли.
Скорей смотри на ясный лик мой: я в эту ясность не вмещусь.
Я сразу сущность и характер, я сахар с розой пополам,
Я сам решенье с оправданьем, — в молчащий рот я не вмещусь.
Я дерево в огне, я камень, взобравшийся на небеса.
Ты пламенем моим любуйся, — я в это пламя не вмещусь.
Я сладкий сон, луна и солнце. Дыханье, душу я даю.
Но даже в душу и дыханье весь целиком я не вмещусь.
Старик — я в то же время молод, я лук с тугою тетивой.
Я власть, я вечное богатство, — но сам в века я не вмещусь.
Хотя сегодня Насими я, и хашимит и корейшит,
Я — меньше, чем моя же слава, — но я и в славу не вмещусь.
Как Великий ИЗВРАЩЕНЕЦ о своем существовании знает ум, но он не может знать о своем источнике, который (щас внимание ТРЮИЗМ :))) не знает ни о каком источнике. И поэтому всегда остается самой НЕВИННОСТЬЮ
не ясно… ведь тот кто смотрит разве может сам себя увидеть? куда направить внимание нужно?)слышал фразу «внимание направленное на само себя»но как это возможно?
слышал фразу «внимание направленное на само себя»но как это возможно?
Не пытайся решить эту задачу головой.)) Бейся над этой задачей каждый день, углубляясь в её не познанную суть. ))) Это никогда ни придёт со стороны ума. ))) Нечего ждать. Просто наблюдай. )))
«кажется»что есть один мир внутри(в виде мыслей… эмоций… ощущений)и другой снаружи(ну видимый… как бы по другую сторону)..«очевидно» что они не могут быть раздельны… и в первом и во втором случае обьеденяет их одно и то же качество некой тишины/пустоты… а еще «кажется/ощущается»что в этой тишине есть нечто… нечто что было всегда… некоторые описывают это как присутствие(ощущается слабо и не всегда(привычка забывать как бы есть) но ощущается)… некоторые мастера рекомендуют удерживать внимание на этом присутствии(если я правильно понимаю//похоже что в данном видео ролике речь именно об этом)… но ведь это все «видится»… а кем ответить невозможно… или возможно… я уже не знаю…
pragnaprema
155 комментариев
Ты должен вернуться в тишину.Место одно, очень простое место: «Я Есть!»-слова Сиддхартха. Ну что здесь сказать?! Наверное, им повезло. Лично я не могу найти себя, обозначить как Я Есть, а тем более зафиксировать тишину и присутствие.
Конечно же у каждого ученика свой мастер. Но, прошу прощения, я это за Учение не считаю. Опять же строить иллюзии на счёт какого-то себя, что-то фиксировать и давать этому обозначения…Ну что ж?! Вероятно, это не мой путь!
Это пастухи и им нужны овцы, а они будут их привязывать на ту привязь на которой сидят сами, выдавая это за освобождение!
Спасибо Тебе! Не понимаю, как я заслужила такую милость, общаться с Тобой, Дракон, но Хвала небесам!:)))))))))))
Я пою и танцую!!!!!!!!!:)))))))))))
Спасибо Дракон!!! Люблю Люблю Люблю Люблю Люблю Люблю Люблю!!!
А теперь слышу, как гром среди ясного неба:)))
что говорит об отсутствии толерантности и очень явной двойственности
и самое главное: уходит желание продолжить общение
Что в тебе оскорбилось, когда тебя назвали «пастух»? Исследуй это!:)
С другой стороны, когда ситуация становится диаметрально противоположной, это объясняется мудростью, состраданием, правильным видением мастера, и все (кроме «задетых» несогласных и новичков) радостно бегут обниматься :))
-неудивительно, что оказавшиеся на сайте впервые бросаются обвинять всех в сектантстве и лицемерии; догадываюсь, что описанное выше поведение объясняется скорее плохо выразимым в словах внутренним состоянием, чем логическими аргументами, однако вопрос остается тот же: как отличить Мастера от того, кто выдает себя за такового?
Поверьте куда важнее пообщаться о смысле Учения, чем определить кто Мастер, а кто нет. К тому же мышление как раз и не собирается это делать — оно верит в личности, и страшиться что на него самого нападут, поэтому видит в разговоре не идеи, а их обладателей!:)
Может начать с открытым сердцем слушать, впитывать, что-то срезонирует, а на бешенство ума не обращать внимания!:)
не в ту сторону смотрите, поэтому так всё серьёзно воспринимаете:)
Ищется то, что отсутствует, когда оно находится, оно становится есть. Искать я есть абсурд. Оно же по определению ЕСТЬ.
108. Невежество, или Майя, также называется Неразделенным1, является силой2 Бога. Оно не имеет начала, состоит из трех гун и стоит выше их эффектов (как их причина).Тот, у кого чистый разум, может вывести Его существование только из его эффектов. Оно создает всю эту вселенную.
( 1 Неразделенным – Полностью сбалансированное состояние трех гун, где нет проявленной вселенной. Когда это равновесие нарушается, начинается эволюция.
2 Сила… – В этом различие Ведантической концепции Майи и точки зрения Санкьи на Пракрити, которую они называют несознательной и в то же время независимой.)
109. Майя ни существует, ни не-существует, ни смесь того и другого; ни такая же, ни отличная, ни и то и другое; ни состоит из частей, ни целая и неделимая, ни и то и другое. Она изумительна и неописуема в словах.
110. Майя может быть уничтожена осознанием чистого Брахмана, единого без второго, как ошибочная идея о змее пропадает при различении веревки1. Ей присущи гуны раджас, тамас и саттва, названные по своим соответствующим функциям.
тексты, конечно, читал. мы обсуждаем разные вещи:
мое состояние мне обсуждать не интересно,
мои ответы спрашивающим бесполезно — они для них.
!!!
Как владея только словами и индивидуальным инструментом тела-ума передать то, что за пределами слов и ментального понимания.И где этот ключик разбудить спящего? И если способы и инструментарии у каждого пробужденного учителя разные, имеет ли смысл им ссорится доказывая свою условную самость, являясь одним и тем же целым .....«Пока не выбросите весь этот хлам на помойку, как должен вести себя пробужденный!»-золотые слова и если Вы говорите это то знаете, что на помойку все выносится еще долго, сперва глобального, потом поменьше, а потом всяких поутинок воз ))) И при этом еще воз воззрений как должен вести себя ДРУГОЙ (правильный (!)просветленный )))
Чем больше я смотрю на чашу бытия, тем больше понимаю что я не могу постигнуть «путей Господних» Это заставляет меня все больше и больше отпускать, доверять и растворяться.Отпускать всякие идеи… всякие… там бесконечно много места отпускать, нет никакой точки. Например идее помочь кому-то, научить… Ловлю себя и понимаю, что я опять попалась в сети старого шарманщика, даже тонкое желание навязать истину попахивает контролем, а так не работает… Кто и кого может научить? )))И кто кого здесь реально учит? Вот Вы, NgoMa, кого можете научить? чему? Быть пустотой .....))) Вы же знаете, что не можете… Такая вот игра, знаешь что не можешь и все равно говоришь, потому что молчать тоже не можешь… Смешная игра… вот, все в нее и играют
со мной походу разобралась быстро:)))
:))))может кифирчику для чебурашек? некоторым помогает :))))
Из переписки:
— Здравствуй, Даярам! У меня к тебе вопрос. Не знаю как описать, но меня давненько мучает тема «просветление/пробуждение», я прочитал уже, как мне кажется, кучу духовной эзотерики, и был уже на сатсанге, но всё ещё не нашёл то, что искал… Скажи, почему я не могу достичь, в чём проблема? Почему я хочу просветления? Это какая-то непонятная сила влечёт меня. Помоги мне разобраться с этой страстью, с идеей неполноценности и неугомонным стремлением поисков. Я устал. Какую практику можешь посоветовать? Помоги, пожалуйста.
— Привет :)
Всё, что тебе мешает быть тем, чем ты уже всегда являлся и являешься — это галдёж ищущего неугомонного ума.
Он поверил в разделение. Теперь он верит, что ему нужно искать то, чего ему не хватает.
То есть, твои поиски «просветления» — это и есть шум в уме, который не даёт ему же спокойно жить.
Какие-то страхи в подсознании генерируют постоянные круговороты мыслей и идей о том, что что-то не так, чего-то не хватает, где-то существует какая-то угроза.
Толле называет это «телом Боли»…
Да, практика есть. Пробуй применять практику, вырывающую из круговорота этого шума. Будь осознанным присутствием момента, где бы ты ни находился, и что бы ты ни делал в моменте. Когда ты сможешь быть более чистым присутствием мгновения, ситуации, события, ты осознаешь, что мешающий шум вечного поиска пропадает.
В этом моменте чистого восприятия мгновения и есть твоя сущность.
Предлагаю тебе подобные практики, о которых пишет и Толле, например, лечь на спину и расслабиться, и вдыхать воздух через стопы. Понятно, что фактически ты через стопы дышать не будешь, и с немытыми ногами лучше дышать через нос :)))
Ты представляешь вдох через стопы и прослеживаешь движение энергии этого вдоха по телу. Это полностью занимает твоё внимание, погружая его в настоящий момент. Работа с телом, подобно медитации, позволит вырываться из шаблонов мыслей, идей, концепций.
В замутнённом взволнованном состоянии постоянного шума ищущего ума ты ничего, кроме круговорота концепций поисков воспринимать не в состоянии.
Где бы ты ни был — на работе, дома с семьёй, на празднике, на сатсанге, на природе — везде ты воспринимаешь этот мешающий шум ума.
В результате подобных практик мешающий шум ума исчезнет, а именно он заставляет тебя искать просветление, которое у тебя и так уже есть.
благодарю :)
зачем ты это спрашиваешь? ведь ответ молчание. Ничего не жди мой тебе совет, иначе не дождёшься никогда. Когда ты ждёшь ты уже делатель. Поэтому ждать нечего и некого. )) Перестань ждать. )))
Хорошая абстракция. ) Но не обязательно нужная. Не нужно ничего ждать, абсолютно нечего. )) Оно уже здесь с тобой. То за чем ты ходишь, уже здесь.
Хорошо! ))
Смотри как много вопросов. Неудивительно. ))
Кажется один вопрос, а на самом деле три. ))) Кто, Это, (ЧТО ТОЖЕ МАЛО ПОНЯТНО) и смотрит.)) Как много всего. )) И непонятно о чём. Зачем это всё? ))Просто ментально Кто? уже очень много, для Осознания.
это твоё дело! )) Живи как жил, тебе виднее. Это простое решение, всё равно выбор, только в твоей голове, в зависимости от настроения. ))
Лучше хорошо поесть с утра, свежих фруктов, приходит новое. )) И мысли светлые, и нет тумана, просто жуйте фрукты, это всегда освежает. ))
А КТО сказал, что она существует?
Нет понимания!!! )) Нет исчезновения.))) Вздор и абстракция. )))
Хороший признак. ))
а что существует?
ха ха ха, пока говоришь из невежества, эти речи даже по форме не будут подобны речам Джняни)))) не надо себя в этом уговаривать, ум просто развод такой придумал, что бы исследование снивилировать…
является ибо Ты не состояние, не наблюдение состояния, ни то в чем все это возникает))) а вот это Милость, и тут есть возможность…
непонятная фигня… разве возможно это все разделить между собой и от того кем или чем это воспринимается?
хоть и мудрости во мне больше не стало а скорее меньше..-> судя из того что на меня наложили запрет мудрые админы в голосовании(якобы мудрости и кармы не хватает… похоже это любовь:) ..)
… пойду посижу лучше сам с собой… может мудрость придет..))
Ум не может поумнеть до безразличия. ))) Ум всегда умнеет до Сострадания и Любви.. Если он безразличен, он впадает, в нигилизм не веря в свои возможности. )))
Сколько было случаев меланхолии у умников, но это только из-за того, что они не видят своей истинной природы. Это всё игра, с самим собой, всё то ты знаешь. Что да как устроенно в твоей промытой концепции. Это тебя ни как не приблизило даже к началу понимания.)
Даже это ты знаешь на перёд?? Отлично. Но страх- это не мысль о страхе, тем более прожитом, ведь ты сравниаешь свой страх из прошлого проецируя страх на настоящее, мол как бы ты себя повёл в той или иной ситуции будь ты в этом страхе сейчас. когда приходит, слова молчат. ))) Страх это страх тебе его не избежать, тело всегда боится на уровне инстинктов за свою смерть. Поэтому плюнуть страху в глаза не так то просто.
Страх может проявляться в виде возбуждённого или подавленного эмоционального состояния. Очень сильный страх (например ужас) часто сопровождается именно подавленным состоянием.
Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.
Данилова Н.Н., Крылова А.Л. Физиология высшей нервной деятельности.
Он не может. Но когда ты источник, вопросов не возникает, об источнике. )))
)))))))) СМОТРЮ, БРАТ!!! Спасибо Амин. )))
Ты туда не сиотри..., сюда смотри..!!!
А то хрень в бошка попадёт.., совсем хрен *просветлишься*когда..!!!:)))))
Нет?:)
Также Адвайта — не сумма всех состояний, переживаний и т.п, не их суть, и не нечто, из чего как из материала-субстанции все сделано.
Никакое состояние, безличностное и трансцендентное, и указывающее на него учение как на предельное — не является Адвайтой. Все трансцендентные опыты имеют свою пользу, они подрывают реальность существования Я-центра, но могут сослужить и плохую службу — присвоенные Я-центром они становятся в основе заблуждения «просветления» Я.
Что делать? — Шравана, манана, нидидхьясана.
Пока есть кому и что делать — найдите учение и Учителя, и внимайте, погружайтесь и пребывайте.
Но когда листочек утверждают, что это и есть дерево это НЕВЕЖЕСТВО!
И тут нет никаких компромиссов)) Адвайта вполне точное Учение, в котором любое феноменальное переживание — это листочки на дереве, они прекрасны и неотделимы от самого дерева, но называть переживание даже самое тонкое как ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, это всего-лишь говорить об одном — ПРИРОДА УМА, так и остается не познана...)
поэтому проще поискать кто же спрятал:)
главное не увлечься, а то можно и найти!:)))
Спасибки, Дорогой!
В меня вместятся оба мира, но в этот мир я не вмещусь:
Я суть, я не имею места — и в бытие я не вмещусь.
Все то, что было, есть и будет, — все воплощается во мне,
Не спрашивай! Иди за мною. Я в объясненья не вмещусь.
Вселенная — мой предвозвестник, мое начало — жизнь твоя. —
Узнай меня по этим знакам, но я и в знаки не вмещусь.
Предположеньем и сомненьем до истин не дошел никто:
Кто истину узнал, тот знает — в предположенья не вмещусь.
Поглубже загляни в мой образ и постарайся смысл понять, —
Являясь телом и душою, я в душу с телом не вмещусь.
Я жемчуг, в раковину скрытый. Я мост, ведущий в ад и в рай.
Так знайте, что с таким богатством я в лавки мира не вмещусь.
Я самый тайный клад всех кладов, я очевидность всех миров,
Я драгоценностей источник,- в моря и недра не вмещусь.
Хоть я велик и необъятен, но я Адам, я человек,
Я сотворение вселенной, — но в сотворенье не вмещусь.
Все времена и все века — я. Душа и мир — все это я!
Но разве никому не странно, что в них я тоже не вмещусь?
Я небосклон, я все планеты, и Ангел Откровенья я.
Держи язык свой за зубами, — и в твой язык я не вмещусь,
Я атом всех вещей, я солнце, я шесть сторон твоей земли.
Скорей смотри на ясный лик мой: я в эту ясность не вмещусь.
Я сразу сущность и характер, я сахар с розой пополам,
Я сам решенье с оправданьем, — в молчащий рот я не вмещусь.
Я дерево в огне, я камень, взобравшийся на небеса.
Ты пламенем моим любуйся, — я в это пламя не вмещусь.
Я сладкий сон, луна и солнце. Дыханье, душу я даю.
Но даже в душу и дыханье весь целиком я не вмещусь.
Старик — я в то же время молод, я лук с тугою тетивой.
Я власть, я вечное богатство, — но сам в века я не вмещусь.
Хотя сегодня Насими я, и хашимит и корейшит,
Я — меньше, чем моя же слава, — но я и в славу не вмещусь.
А как ты себя знаешь?
Так сказало Эго! )
не знаю как… просто есть и все…
ТАК мозг концептуализирует своё неведение. Подтверждая свою дуальность. )))
Вас уже двое!!! ))) Так забавно. )))