Опять ляпнул безосновательно, не думая, защищая что-то и нападая в ответ, переходя на личности. Излюбленный метод, когда припёрли к стенке, ответить по-существу нечего, а признать, что чушь несёшь как-то не комильфо. Вот твой образ и ущербность вместе взятые! Наслаждайся!
Как раз таки то, что я говорю и есть самая натуральная практическая Адвайта. А то, что ты задвигаешь — профанация и болтовня!
Я обосновал свои слова.
А теперь обоснуй ты свои слова! Или буду считать тебя балоболом!
Тут уж надо определяться! Либо признать, что защищаешь некий образ себя. Либо признать, что те концепции, которые используешь и которые не выдерживают критики при тщательном исследовании — полная чушь!
А тут нужна искренность!
Я вижу, что они говорят откровенную глупость. И ставлю конкретные вопросы. А в ответ — съезд с темы, вместо того, чтобы признать, что ляпнул не в тему или что использует теории чужие, которые не выдерживают критики, рассыпаются при первом же тщательном исследовании.
просто так нельзя сказать, что я больше не нео-адвайтер
Ну, может в этом всё дело. Тогда это образ себя, за который они все трясутся, который защищают. Тогда это их же тема, за которую они ратуют! Мол, если есть образ себя, то ты нифига не пробуждён.
Подожди. Ты съезжаешь с темы.
Ты мне первый написал:
Но путь состояний это вобще в никуда. Только путь исследовпния идущего
Вот я и спрашиваю тебя, что такое путь состояний? И что такое путь самоисследования?
И к чему мы пришли?
1. Самоисследование — это процесс. Т.е. Путь.
2. Есть определённые стадии. Стадии отождествления и разотождествления.
3. Эти стадии переживаются. Что и есть состояние.
Но, этот факт ты не хочешь признать. И съезжаешь на некое ТО, которое не переживается в опыте, но подразумевается. И вот тут я вижу ошибку. Потому как невозможно направить внимание на то, чего нет в опыте. Невозможно исследовать то, что не переживается, а только подразумевается. Можно только в одном случае! И это очевидно! Это образ в мышлении!
Я же предлагаю исследовать то, что есть в опыте. Исследовать отождествления, различать одно от другого, не вовлекаться в более грубое, а исследовать более тонкое отождествление. Только так может раскрыться новый слой, пока ещё недоступный.
Тут есть возражения?
Тогда получается, что ты противоречишь сам себе. И твои заявления безосновательны. Либо объясни, на чём ты основываешься. Только факты из личного опыта, а не отсылки на теории каких-то мастеров.
У меня тут конкретный интерес и конкретный вопрос. Либо признай, что ляпнул не подумав. :)))
Если это твой опыт — расскажи подробно, как это работает?
Ты всячески уходишь от конкретики, Андрей.
Давай предметно обсуждать, а не в общем и целом. Это выглядит, как замыливание темы.
Тебе это не нужно и твои вопросы идут чисто теоритические, абстрактные.
Нифига! У меня вполне конкретные, предметные вопросы.
Я эту тему двигаю уже 10 лет! Никто не слышит! Единицы!
И то, они сами заядлые практики. Их то ни в чём переубеждать не надо. Они сами всё понимают.
Тот же Джайядхар тоже на эту тему пишет.
Я иногда думаю, лучше бы они вообще не знали про Адвайту! Чем в таком варианте- профанация. Недаром Мастера прошлого прятали эти Учения от незрелых умов.
Практиковали бы лучше Тантру! Очищали, успокаивали свой ум. А самоисследование началось бы естественным образом.
Это мой взгляд с позиции многолетнего опыта обучения людей.
Дай то Бог!
Но, я сомневаюсь, что они перейдут к практике. Столько лет им вдалбливали в голову идеи, что «практика укрепляет эго», что выковыривать или выбивать их оттуда будет очень сложно. Они ведь агрессивно сопротивляются, защищая своё невежество.
Весь прикол в том, что эти идеи сладкие. Как откажешься от приятного? :))))
В принципе всё как всегда. И 1000 лет назад были такие же псевдо-учения и псевдо-мастера, и псевдо-ученики.
Да! Тусовка такая. Подсели на определённую волну. Выучили пару-тройку незамысловатых концепций. И жонглируй! Кайфуй от ментальной эквелебристики! Понтуйся друг перед другом, как ты круто завернул!
Так вот, что такое Адвайта? :)))))
А я то думал про другие глупости :))))
Ой йо…
Указатель от Ренца — будь тем, чем не можешь небыть. И указатель от Дракона — на что нельзя сказать моё?
Тут включается поиск того, чего нет в прямом переживании.
Во-первый сам поиск мешает. Это напряжение в уме и теле.
Во-вторых включается мышление. Ты конструируешь некий образ, представление о том, чего нет в опыте-переживании. И сравниваешь постоянно в уме то, что есть с тем, чего нет. Это работа мышления. К самоисследованию это не имеет никакого отношения.
Мутный указатель. Для большинства людей абсолютно непонятный.
Тут есть риск включить фантазию и остаться в уме.
на что нельзя сказать моё?
Тоже самое. Поле для размышления и фантазий огромное.
Ну непосредственно ведение ищущего от переживания к себе.
Как?
Андрей, у тебя есть практичный совет, а не теоретический, который ввергает в размышление вместо самоисследования?
Ведь самоисследование — это не размышление!
Твой совет какой? Мне интересно тебя услышать из твоего личного опыта. Как лично ты это делал?
Непроверенные теории меня не интересуют. Меня интересует проверенный твоим опытом метод. Расскажи из твоего опыта. Что конкретно ты делал и что сработало для тебя?
Как раз таки то, что я говорю и есть самая натуральная практическая Адвайта. А то, что ты задвигаешь — профанация и болтовня!
Я обосновал свои слова.
А теперь обоснуй ты свои слова! Или буду считать тебя балоболом!
А тут нужна искренность!
Ну, может в этом всё дело. Тогда это образ себя, за который они все трясутся, который защищают. Тогда это их же тема, за которую они ратуют! Мол, если есть образ себя, то ты нифига не пробуждён.
Ты мне первый написал:
Вот я и спрашиваю тебя, что такое путь состояний? И что такое путь самоисследования?
И к чему мы пришли?
1. Самоисследование — это процесс. Т.е. Путь.
2. Есть определённые стадии. Стадии отождествления и разотождествления.
3. Эти стадии переживаются. Что и есть состояние.
Но, этот факт ты не хочешь признать. И съезжаешь на некое ТО, которое не переживается в опыте, но подразумевается. И вот тут я вижу ошибку. Потому как невозможно направить внимание на то, чего нет в опыте. Невозможно исследовать то, что не переживается, а только подразумевается. Можно только в одном случае! И это очевидно! Это образ в мышлении!
Я же предлагаю исследовать то, что есть в опыте. Исследовать отождествления, различать одно от другого, не вовлекаться в более грубое, а исследовать более тонкое отождествление. Только так может раскрыться новый слой, пока ещё недоступный.
Тут есть возражения?
Тогда получается, что ты противоречишь сам себе. И твои заявления безосновательны. Либо объясни, на чём ты основываешься. Только факты из личного опыта, а не отсылки на теории каких-то мастеров.
У меня тут конкретный интерес и конкретный вопрос. Либо признай, что ляпнул не подумав. :)))
Ты всячески уходишь от конкретики, Андрей.
Давай предметно обсуждать, а не в общем и целом. Это выглядит, как замыливание темы.
Нифига! У меня вполне конкретные, предметные вопросы.
И то, они сами заядлые практики. Их то ни в чём переубеждать не надо. Они сами всё понимают.
Тот же Джайядхар тоже на эту тему пишет.
Я иногда думаю, лучше бы они вообще не знали про Адвайту! Чем в таком варианте- профанация. Недаром Мастера прошлого прятали эти Учения от незрелых умов.
Практиковали бы лучше Тантру! Очищали, успокаивали свой ум. А самоисследование началось бы естественным образом.
Это мой взгляд с позиции многолетнего опыта обучения людей.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. :(
Но, я сомневаюсь, что они перейдут к практике. Столько лет им вдалбливали в голову идеи, что «практика укрепляет эго», что выковыривать или выбивать их оттуда будет очень сложно. Они ведь агрессивно сопротивляются, защищая своё невежество.
Весь прикол в том, что эти идеи сладкие. Как откажешься от приятного? :))))
В принципе всё как всегда. И 1000 лет назад были такие же псевдо-учения и псевдо-мастера, и псевдо-ученики.
Так вот, что такое Адвайта? :)))))
А я то думал про другие глупости :))))
Ой йо…
Во-первый сам поиск мешает. Это напряжение в уме и теле.
Во-вторых включается мышление. Ты конструируешь некий образ, представление о том, чего нет в опыте-переживании. И сравниваешь постоянно в уме то, что есть с тем, чего нет. Это работа мышления. К самоисследованию это не имеет никакого отношения.
Мутный указатель. Для большинства людей абсолютно непонятный.
Тут есть риск включить фантазию и остаться в уме.
Тоже самое. Поле для размышления и фантазий огромное.
Как?
Андрей, у тебя есть практичный совет, а не теоретический, который ввергает в размышление вместо самоисследования?
Ведь самоисследование — это не размышление!
Твой совет какой? Мне интересно тебя услышать из твоего личного опыта. Как лично ты это делал?
Непроверенные теории меня не интересуют. Меня интересует проверенный твоим опытом метод. Расскажи из твоего опыта. Что конкретно ты делал и что сработало для тебя?
Какое-то отождествление или разотождествление как-то ведь переживается?
Как можно внимание направить на то, что пока ещё не обнаружено?