Antagonist
Хм. Круг завершится и я приду к тому, с чего начал. Реальность есть. Я есть. Деструкция тоже есть. Но ничто из этого больше не цель. Ну или цель, разницы нету.
Так предполагаю.
Antagonist
О ГОСПОДИ, ГОСПОДИ КАЖЕТСЯ Я ВСЁ ПОНЯЛ!!! НАКОНЕЦ-ТО ЭТО ПРОИЗОШЛО СО МНОЙ!!1
А, нет. Показалось.
Antagonist
Точняк. Неконцептуальность в топку!
Осталось только сообразить как засунуть саму топку в топку.
Antagonist
Оу, я рад :)
Antagonist
Кстати, самый чёткий комментарий в топике.
Только в плане инструмента это и имеет смысл. +1
Antagonist
Даже концепция «деструкции», должна будет быть разрушена.
Antagonist
Одну непроверяемую концепцию, вышибать другой непроверяемой концепцией, при том что ни та, ни та не являются истинной? Не завидую мастерам.
Antagonist
волей-неволей подразумевали наличие Большого и Хорошего Бога
Никогда не мог простить этого гностикам.
Правда есть интересная концепция, говорящая что и добро и мысли о хорошем боге — тоже являются необходимыми для зла. Абсолютное зло, абсолютное отрицание — не имеют смысла. Нечего мучить, нечего истязать. И вот для этого было создано добро. Всё милое, хорошее, разумное и справедливое. Чтобы было что топтать, осквернять и изничтожать. Баланс добра и зла говорит в пользу этой теории. Зла патологически много, а добра катастрофически мало. Но не настолько чтобы мир исчез. Пытка должна продолжаться подольше. Хороший Добрый Бог существует для того чтобы испытывать отчаяние, из-за его бессилия или наплевательства.
Благодарю вас за пожелания и оригинальный взгляд на мою проблему.
Antagonist
ля нее нужен контекст, нечто неабсурдное, некий здравый смысл. Это и есть твоя не-мысль.
Спасибо Амен! В точку!
Нужно погрузить здравый смысл в абсурдность, туда где ему и место.
Antagonist
ты решил что когда тебе говорят про ноумен имеют ввиду некий феномен снаружи всех феноменов. естественно это чушь)
А про ноумен так не говорят? Мол его воспринять нельзя. Получается он вне восприятия, не так ли?
ты видишь свет тепло и форму пламени, а не пламя, пламени ты видеть не можешь!!!!))))))) потому и гвооря что проявленный мир есть иллюзия
Концепция иллюзии предполагает что есть некая реальность. Но эту «реальность» никто никогда не видел. Потому что все видят только тепло и свет пламени, а не само пламя.
Так есть ли вообще это «реальное» пламя? И откуда мы знаем что оно есть, видя лишь тепло и свет?
Antagonist
Что за трёхстишье?
Но зачем нужен бог? Мои поиск начался с того, что я хотел убить его. Убить в своём сознании. Превратить в мысль, концепцию, ничто. Лишить его опоры, реальности. Обрести наконец свободу.
Я никогда не был к этому так близок, как сейчас.
иначе у тебя остаются лишь одни мужики и бабы, которые здесь что-то мутят
Разве мир когда-то был не абсурден? Разве он хоть когда-нибудь не был похож на мысль заевшую в мозгах олигофрена?
Для меня ничего не изменилось. Это реальность всегда была шизоидна. С творцом лишь появляется тот, кто этой шизофренией страдает.

Я не знаю как мне обрести «веру». Да и нужно ли? Главное что сегодня, мне указали путь. Самоисследование продолжается.
Antagonist
Нашёл что «Брахман» — абстрактная концепция.
Antagonist
У меня тоже для тебя есть одно практическое задание. Повторяй вслух или в уме постоянно «Всё есть невоспринимаемые розовые пони, всё есть невоспринимаемые розовые пони, всё есть невоспринимаемые розовые пони...» и так далее. Пока не останется других мыслей. Пока до тебя не дойдёт. И это не шутка. Это реальная практика молитвы или начитывания мантр, существующая практически во всех традициях и религиях.
Потом можно будет перейти к медитации на невоспринимаемых розовых пони. Потом к их визуализации. Затем соединение 3 этих практик.
И как апогей — пребывание. Ничем не прерывающийся взгляд их глаз невоспринимаемых розовых пони, на невоспринимаемых розовых пони.
Когда выполнишь — поймёшь. Это не шутка.
Я твоё задание выполнил и теперь жду того же от тебя.

Ну… и? Восприятие пламени доступно только визуально или через ощущение пламени на коже.
Но это не доказало, то что на самом деле есть некое РЕАЛЬНОЕ пламя, а это какое-то обманное.
Antagonist
Так вы эту самую реальность видели или нет? С чего вы решили что она имеет место быть?
Antagonist
если человек определённым образом и определённые вещи видит, не так как все, не всегда это означает шизофрению
Именно это и есть признаки шизофрении. Потеря связи с другими людьми и «объективной» реальностью.
Шизофреник видит, что у него под кожей бегают жуки. Никаких жуков у него под кожей на самом деле нету. Но он, видит своё тело определённым образом, не так как все. И никто не может убедить его в обратном, потому что он видит вещи определённым образом, другие же для него «слепы».
Они с лёгкостью убеждают слабовольных людей.
Один психиатр рассказывал как во время студенческой практики заслушался одной шизофреничкой. Рассказывала какие-то нейтральные вещи, про то как правильно есть кашу с мёдом. И это было настолько правильно, обоснованно и самоочевидно, что он и сам было попробовал есть кашу описанным способом. Потом, конечно, одёрнул себя, но факт их поразительного влияния на других — неоспорим.
Конечно, если они ещё не впали в психоз, то можно просто подавлять их тараканов таблетками, они будут вполне обычными членами социума, но к сожалению, это происходит гораздо реже чем следовало бы.
Antagonist
Ноумен, если подвести итог, определили как нечто что невозможно воспринять ни на каком уровне, но при этом, оно является всем.
В таком виде эта концепция выглядит сомнительной.
Никакой подмены понятий. Понятия подменить, кстати, попытались только что вы. Хорошая попытка.
Antagonist
Гм. Вообще-то суть всего этого топика полностью описал тов. TVN, в сообщении выше, за что ему от меня поклон.
Нет никакой разницы, философская абстрактная концепция или розовые пони. Это всё равно что-то нелепое. И если выбирать из заумной нелепости и забавной нелепости — я выберу забавную.
Нет цели превзойти. Кого и что?
Я даже не подозревал, что ты воспримешь всерьёз, когда рассказывал про стремление к власти. Ты сказал что видишь, когда человек говорит одно а подразумевает другое. Вот я и подумал, что можно нести разную дичь, ты всё равно поймёшь, что имеется ввиду не то, что говорится. Типа как у психоаналитика, можно рассказывать хоть про своё тяжелое детство, хоть про непонятные картины которые ты не нарисовал. Твоя обуслевленность сама даст о себе знать, так как находиться за словами.

Я никогда не хотел кого-то превосходить. Это вечное усилие завоевания а потом вечное напряжение удержания, сопровождающееся страхом этого лишиться. Никакого удовольствия. Да и не даёт ничего. И сильные мира сего пулю в лоб пускают.
Antagonist
Но почему именно непроявленное истинное?
И что за непроявленное дао? Если мы о нём говорим, значит оно весьма себе проявленное.
Antagonist
К исследованию призывает не акт веры, а акт сомнения в этой вере. Если ты уверен в том, что всё обстоит так, как тебе сказали, то исследовать и проверять ты не будешь.
Неверие основа исследования.
как говорил твой любимый труп будда
Гм. Зачем бы тебе подмечать такие очевидные всем вещи, о том что Будда давно мёртв?
Стоп-стоп… Неужели ты возомнил себя карманным нигилистом и решил публично помочиться на мои святынки?
Ооо! Это настолько мимими, что мне от умиления хочется тебя защекотать! Ты ведь шутишь надо мной, да? Уморил, проказник!
Antagonist
А какой сумасшедший считает себя таковым? Все мы здоровы, понимаем как всё устроенно, никаких серьёзных сомнений в своей нормальности.