Татьяна
@Bambuka

Ань, ни кто не знает что у тебя было и как. Все что можно обсуждать — это твои слова.
Я понимаю что тебе кажется что ты уже все попробовала и познала, я тоже так думала. Интерес у многих людей к жизни пропадает. И причин не одна, качественное познание не единственное что является причиной отказа от социума. Гадать что там у тебя эдакое, сама понимаешь ни кто не будет.
Обсуждаем только то что ты говоришь. Не твои опыт и знания а твои утверждения, представления и реакции. Я пока что не видела твоих слов о хороших отношениях, потому для меня не очевидность что что ты не рассказываешь, это известно только тебе.
Вообще все просто, ты пишешь постулат представление, тебе на него контр постулат. Ну а то что ты это воспринимаешь как личное, это с непривычки, дискуссии именно так и ведутся, представление и аргументы, контрпредставление и контраргументы и ни какого, вы не знаете чего там у меня было. Мне пять лет в инете во именно так рушили мои априорные знания, и показывали иные позиции, конено я личностно воспринимала какое-то время, пока не доперло что так можно всю жизнь просидеть со своими представлениями не увидеть другие, верить в незыблемость своих принципов и ужасаться тому как не соответвует моему пониманию чужое поведение, опыты, мотивы, правила и пр.
Кароче мы тута не тебя разбираем, а рассматриваем твои представления как бы.

:)))

ну именно люди советского воспитания в 90е обнаружили что вон оно как бывает! и воспитывали поколения которые сейчас есть, и только только начинается уже в мальчишках и девченках 14-16 лет осознание других норм только зарождается.

а рссказывая много и подробно о бабайке ты прям переживаешь отсутствие бабайки? :)))
указатель это указание посмотреть чем является бабайка а не собрание сочинений как я борюсь и переживаю избегание и борьбу с бабайкой, ее истории и ее портреты.

:)))) да просто поняла что эта установка глючная :)))

это не жесть :))) тебя ждет то же самое. ибо ты не хочешь понимать что то что в книжках это не реальность. а живой человек это не то что тебе хочется. союзы не имеют стержня ни какого ни когда, кроме как созданного ими самими. миллиарды людей сходятся и расходятся. и все происходит в точности по принципу, если много требований нет кроме вау он клевый, вау она секси, или у нее глубокая душа, союз распадется прям через пару лет если кто-то не строит отношения. ни одна пара не выжиывает в отношениях ты мне я тебе и ты должен, а меня не интересует что там у тебя и слушать не хочу. может связывать такие союзы капитал и дети, но это союз людей постоянно недовольных. попробуй пожить с мужчиной годик, потом будем обсуждат какие ошибки совершали оба. в москве ни на сколько не иначе, все точно так же. во всяком случае мои знакомые живущие в москве из разных слоев общества и разного воспитаия, живут так же что и в как ты выразилась на перефирии. кстати, в москве сейчас становится модным гостевой брак где каждый живет отдельно друг от друга и прост встречаются, так же воспитывают и детей. того идеала который в твоей голове не будет стопудово. :)))

откуда ты знаешь?

хм. пример сожительства непонятно зачем: сошлись по обоюдному согласию вроде как бы влюбленность и прочее, прожили четыре года, расстались. в течение всего времени у каждого были претензии, которые высказывались друг другу, и не имело значения что договоренностей не было и что каждый жил какой-то своей жизнью, ведя просто совместное хозяйство и решая собственные проблемы. секс прекратился примерно через год, редко возникая по каким-то случаям, подарки дарились по принципу ведь положено, слушали друг друга но не слышали, на проверку у каждого было свое представление о своей жизни и невыраженные хотелки, все что было нужно получали на стороне, кроме секса, так как воспитание не позволяло. Недовольство друг другом росло, хотя и внешних причин расстаться не было. Она вела свой бизнес, его устроили в банк, в котором он от карьерного роста отказался. Она хотела путешествовать, ухаживала за собой, ему достаточно было телека компа и бутылочки спиртного. Разговаривали они много, но в основном о работе, о людях и о прошлом.

Другая пара, начинали жить случайно, были большими друзьями и хотели слинять от родителей. Поженились, родители купили им однушку и они жили как друзья, имея и сексуальные отношения и обсуждали друг с другом их мечты интересы, вникали в жизнь друг друга, больших чувств не было. В возрасте около 20 лет родили дочку, оба ею занимались у каждого были свои дела и интересы, которые и обсуждались и в какой-то мере друг другу как-то помогали. В какой-то момент у нее случился кризис, она стала не востребована в этом городе, но предложили карьеру в другом городе, он не хотел ехать но поехал, развил свой бизнес и там, а она устроилась на хорошую работу. Потом ее перевели в москву, он поехал с ней, сейчас у него хорошая карьера и у нее все хорошо с работой, дочь закончила институт родили еще одну дочь. У них есть близкие отношения, они всегда разговоаривают и слушают друг друга, знают привычки есть ритуалы, привычки.
Это коротко два сценария из миллионов.

да у кого шо. кстати о сволочах, у моей сестры было стойкое убеждение в том что мужчины априори сволочи, пока ее друг воспитанный на других установках не спросил, что он такого ей сделал что она называет его сволочью, для нее это было озарением. :)))

:))) о мужчинах конечно же!

важность в том что хозяйственные вопросы и вопросы удовлетворения физики можно решить не проживая вместе и не приспосабливаясь друг к другу, так например люди годами дружат телами, есть союзы по бизнесу и ведению хозяйства, есть союзы которые ради воспитания детей, при этом больше их ни чего не связывает и они находят партнеров например по интересам, или отдушину, или для приятных переживаний, вне союза. Союзы связанные не только на хозяйственных и физиологических потребностях, а на интересе, на так называемых ощущениях душевной близости, дружеские отношения, общих увлечениях, глубоких родственных чувствах и т.п. как правило могут переживать совместно и бедность и болезни и горе и потери, не требуя друг от друга вылеезти из кожи и выложить то что хочется другому. Могу привести примеры, но мне кажется это слишком большая тема и про всех людей тут говорить бестолково, каждая пара рассматривается как нечто совершенно неизвестное, ищется что именно может их связывать.

:))) ага, это часто бывает.

показывают обычно так: вот видишь штуку? так вот это кажимость. рассмотри внимательно что это такое.
а не рассказывают истори о жизни и переживаниях бабайки и способоах борьбы с нею всем подряд, чтобы они перестали бояться.

Какой?

когда бородатый дядя сидит в песочнице и самозабвенно рассказывает про лосей, которых надо бояться, взрослые иногда интересуются, он играет или он верит что он маленький и бабайка есть. Ну как бы наверное это невежесвто, но иногда хочется спросить у внешне взрослых товарищей, с претензией на Знание, а бабайки о которых рассказываешь — существуют?

большой мальчик, а еще все воображаемых героев пытается знакомить с друзьями по школе. :)))

если тебе это приятно, если тебе доставляет удовльствие утверждать воображаемого лося и описывать его как можно точнее и убеждать что рога мешают, почему бы и да. могу подкинуть картинок, если недостаточно. :))) на фиксации обычно указывают а не убеждают что они стопудово вот и они такие, и рассказывать какие они. Описание состояний нужны только и исключительно для того чтобы не поверить в то что они есть реальность. Транслировать всем что у всех есть рога и убеждать — плодить невежетсво, как я вижу.

Сочувствую :))

Вообще если рассматривать крайности, то потребительское отношение с обеих сторон бывает часто. Наверное да, время такое. Не знаю. Требования в свою сторону от обеих сторон такие что задаю вопросы, а кроме того что кто-то чего-то должен, вас еще что-нибудь связывает? Товарно-денежные или отношения услуг в семейных делах распространенная тема при чем независимо от возраста и социального положения. И очень сложно переформатируются отношения в сторону партнерства, тяжело выявить что еще может объядинять эту конкретную пару. По поводу праституции, в 90 годы довелось общаться с группой девушек и юнош которые зарабатывали сексуслугами, так как им моя подруга шила одежду и оформляли их помещения. Есть одна особенность в их восприятии — секс не является для них чем-то особенным. Некоторые имеют повышенные потребности и не имеют самозащиты. Неденежные отношения с разовым сексом в мире распространены и культивируются, по рассказам знакомых, в клубах и в других местах, соцсетях можно познакомитьс только для секса. Почему я не шокирована, нверное потому что перестроечное время снесло все представаления и установки у людей, когда появились порнофильмы и культивировался свободный секс. Когда работала в школе, дети рассказывали как они на переменках бегают перепихнуться. А одна девочка обратилась ко мне чтобы я помогла соблазнить другую девочку. В школе я плотно работала с подростками объясняя и показывая чем оборачивается такое поведение для их будущей жизни. Взрослых я не перевоспитываю и считаю что это их дело, хоть с кем хоть чего, если по согласию сторон. Мужчины с которым у меня лично выстраиваются отношения, не имеют потребности в левых контактах, об этом я задумывалась еще в ранней молодости изучая что такое мужчины, как они устроены и в первую очередь слушаю, потому и наверное нет проблем. Резюмируя, любые отношения строятся на выяснении картины и представлений об отношениях, если что-то не устраивает есть возможность попробовать переобусловиться, а так же важно, связывает ли что-то еще эти два организма ума и тела, кроме хозяйственных потребностей и удовлетворения физики. Как-то так вот я вижу.

Если все это утверждать как реальность, часто и много, это усвоится как данность бессознательнои вот так и будешь видеть. Указатели это не утверждения что вот так устроено и это истнинное представление. Нет это омраченное видение, это указатель на ложь. И вдалбливать это всем подряд — самому поверить в эту картинку, легко. Это называется трансляция картины мира.

Если кто постоянно повторяют какие-либо установки и представления, верования, постулаты, укрепляют свою веру в это как в фвкт. А для подсознания нет разницы, любая информация принимается в работу.