Erofey
То есть вы высказываете предположение, что для обретения знаний просветленному требуется та же самая практика, что и не просветленному? Я правильно понимаю ваш ответ?
Наличие или отсутствие состояния просветленности в этом случае роли не играет. Правильно?
Erofey
«Не дергайся! Нас тут трое....» (К\ф «Хороший, плохой, злой») ;)
Erofey
Я совершенно не имею ничего против вашего утверждения.
Но меня сейчас не интересует ответ на вопрос, пребываю ли я в каждом атоме и какое знание больше.
Меня интересовал простой вопрос о способности джняни, сохраняя знание о собственном пребывании в каждом атоме, произвольно обретать знание о любых формах и пользоваться им.
Все предельно просто.
И услышать я это хотел от самого джняни. Не от тех, кто стремится джняни стать, кто у него учится, не от «любого на этом сайте», которому ясно, а от самого джняни. Просто хотел услышать человека, имеющего личный опыт!
Что же тут сложного?
Erofey
Да, именно так.
Мое «я», отказ от которого я не провозглашал и из которого действую, предложило отвечающему простой выбор из «да» и «нет».
Ситуация предельно упрощена.
Как с беременностью. Или беременна, или нет. И рассуждения про «хочу слышать» бесполезны ;)
Erofey
Оба-на! Суждения, однако… причем ошибочные ;)
В чем же важность?
Простая вежливость… Почему вы сочли за важность?
Erofey
Нет.
Этого не достаточно.
Но если не хотите давать прямой ответ, можете этого не делать.
И о нежелании отвечать тоже можно было сказать прямо, например: «Не хочу отвечать на этот вопрос!»
Спасибо.
Erofey
А где вы увидели суждение, как должно быть?
Я этого не знаю.
Вот и хочу узнать, как оно есть у того, кто имеет опыт.
Потому и задаю вопрос ему

Вы — джняни?
Erofey
Я так понимаю, что сиддхи — естественные качества просветленного, а для прочих людей наличие таких качеств — сиддхи, особые способности.
К чему и у кого появляется притязание и привязанность, мне не известно.
Erofey
Сожалею, что занят не совсем тем, чем заняты все.
Но так случилось.
Сейчас мое «я» интересует конкретный ответ на вопрос. Когда я получу на него ответ, возможно, обращусь к вам с просьбой обучить меня искусству задавать «правильные» вопросы. Но это позднее…
Благодарю за рекомендации.
Erofey
Вполне.
Только вопрос был адресован Нго-Ма по той причине, что его состояние и восприятие отличается от состояния подавляющего большинства людей, что называется «просветлением».
Вы тоже просветленный?
И почему принимаете на себя ответственность отвечать за Нго-Ма?
Erofey
В настоящий момент нет.
Но к теме это имеет несколько отдаленное отношение.
Надеюсь, не обижу, если в будущем подобные вопросы буду оставлять без ответа ;)
Erofey
Меня интересует способность просветленного.
Я не знаю, должен он ею обладать, нет, какие просветленные и чем обладают.
Просто спрашиваю.
Если у вас проблема с лукавым, сожалею, но вы не по адресу.;)
Erofey
Татьяна, грамматика и речь — искусственная конструкция.
Хотя и они могу быть познаны без посещения специальных учебных заведений, что наблюдалось в период становления христианства, когда Апостолы крестили обращаемых.

Но я все-таки предпочту дождаться ответа Нго-Ма.
Erofey
Я не задаю вопросов, если знаю ответы.
Erofey
Дмитрий, я не думаю, что правильно отвечать за другого.
Erofey
Вот мне и интересно, дает ли состояние Нго-Ма подобные навыки?

Хочу быть правильно понятым.
У меня есть единственное желание, понять, дает ли состояние Нго-Ма способность познавать мир форм (без рассуждений об их иллюзорности) непосредственно.
Меня интересует только этот вопрос.
Erofey
Ждёшь когда тебе скажут то, чего ты хочешь!

Я жду только одного- правдивого ответа.
Иных ожиданий у меня нет.
Erofey
Танюша, я задал конкретный вопрос.
Хочу услышать простой конкретный ответ: «да» или «нет».
Просто хочу услышать ответ! Не более того.
Erofey
Думаю, концепции вы все-таки разделяете.
Есть концепция «хлеб», есть концепция «навоз», есть концепции «тело», «голод».
Когда вы хотите есть, то выбираете хлеб, но не выбираете навоз.
То есть все эти концепции успешно взаимодействуют вы знаете результаты подобного взаимодействия и пользуетесь ими.

Вот я и спрашиваю? Ваша свобода от всех концепций, позволяет вам познавать ранее неизвестные концепции и новые стороны тех концепций. которые были уже известны?
Меня интересует дает ли это знание представление о формах, пусть и иллюзорных, о их природе, особенностях и характере взаимодействия.
Возвращаясь к примеру с телом, хлебом и навозом, способны ли вы познать, например, что навоз может оказаться целительным при заболевании суставов, не прибегая к научным методам исследования и методу проб и ошибок. Способны ли просто узнать?
Можете ответить одним словом:
— да — способен,
— нет — не способен.
Erofey
Как ответ изменит мою жизнь? Гм… Откуда я знаю?! Я его еще не получил…
Получу, скажу.

Я говорю и пишу на русском языке. Кажется, никто из собеседников не попросил меня внести какие-либо терминологические уточнения, значит всем все понятно.

О себе… (тут самое время отмочить что-нибудь в стиле: «Что можно сказать о пустоте?»...)
Я — обычный человек эгоистичного обособленного ума, полного концепций.
Если требуются уточнения, вопрошайте!

Меня не интересует вопрос от чего освобождает знание джняни. Меня интересует дает ли это знание представление о формах, пусть и иллюзорных, о их природе, особенностях и характере взаимодействия.
Пока я не слышу ответа.