Erofey
Вот все думаю о твоей аналогии с болезнью.
И меня посетили следующие вопросы!

Является ли осознание себя больным залогом исцеления?
Не факт… Можно чувствовать себя больным, даже страдать от болезни, но… не иметь возможности исцелиться :/

С другой стороны, можно не чувствовать себя больным, даже никак не знать об этом (например, иметь некое врождённое отклонение) и уж тем более ничего не предпринимать! А по каким то причинам взять и исцелиться.

Можем ли мы сказать, что осознание себя больным является необходимым условием для исцеления?.. Не очевидно.
Erofey
Почему?
Erofey
Ты же понял, про что я. Или не понял.
Не уверен в понимании. Для меня предложенное тобой сравнение избыточно.
Erofey
Шой то ты усугубился с поврежденностью то…
Erofey
Я увидел поправку.
Но стартуя, ты же должен знать где финиш? Иначе есть риск заблудиться :/
Erofey
Говорить о финише имеет смысл, поскольку необходим ориентир для движения по маршруту.
А вот достаточно ли только осознания собственного несовершенства, вопрос! Мне представляется, что не достаточно :/
Erofey
Не знаю. Кто и к чему подошёл, мне не известно, хотя на основании некоторых высказываний и комментариев можно формулировать предположения.

Лично у меня есть ориентиры и в воспоминаниях о своем детстве, и в некоторых состояниях, прожитых уже в зрелом возрасте, когда негативные оценки не существовали, либо сильно ослабевали.
Особенно ярко этот феномен присутствовал в детстве, когда я ещё не знал, что такое обман, выгода, лукавство. Взросление с познанием всех тонкостей человеческих взаимоотношений и есть утрата девственности, которую вернуть потом крайне сложно.
Erofey
Да, ты абсолютно прав!
Это я так… наметил перспективы.
Предоставил возможность широкой публике задуматься над тем, насколько близок-далек этот идеал сегодняшнему состоянию.

Любопытно, что это указание Антония сильно расходится с адвайтистскими пассажами о спонтанном реагировании, принятии того, что есть и прочим…
Erofey
Когда будет утрачено белковое тело, все сразу станет ясно. Все ответы на любые вопросы!
Только вот возможность действовать, изменить что либо, будет утрачена вместе с телом ;)
Erofey
А помышления эти не только в образах чего то запрещённого в Заповедях.
Подумал о другом человеке, что он казнокрад — зло.
Осудил за громкую речь — зло.
Обвинил в лени и разгильдяйства — зло…
Товарисч Хуан, примерьте-ка сомбреро! :)))
Erofey
В психологии есть такое понятие «самопрезентация»
То есть это тот образ себя, который каждый из нас пытается создать в умах всех остальных людей (естественно, что самопрезентация сильно варьируется в зависимости от обстоятельств и условий коммуницирования с другими особями)
Примеры нужны?
Erofey
Не считаю, что дело в языке.
Вопрос самооценки.
Erofey
Речь не об опыте, а о самооценке, самоописании и действии.
Erofey
Появилась какая то целостность…
Внимание любого человека имеет ограниченный ресурс, что вы и описали. Я не встречал людей с безграничным ресурсом внимания.
И упоминаний о безграничности этого ресурса у кого либо не встречал!
Интересный эпизод описан в Евангелие, когда к Иисусу прикоснулась больная женщина в надежде на исцеление. И когда Иисус спрашивает, кто коснулся, ученики недоумевают, ведь они окружены толпой людей!
Что касается идеи о целостности, то она не даёт ресурса восприятия.
Erofey
Мне нравится твоя аналогия с пациентами и докторами!
И вот что мне подумалось. Можно быть классным хирургом или офтальмологом, делать уникальные операции, спасать жизни, возвращать зрение…
Но при этом самому страдать от аллергии, камней в почках или подагры.
Причем хирургическое мастерство совсем не мешает понимать, что ты аллергик!
Да, я прекрасно собираю переломы, но чихаю на тополиный пух!
Или мешает?..
Важно не то, от чего ты можешь вылечить другого, если можешь, важно осознавать, чем более ты сам!
Erofey
Ну вот ты и ищешь способы сделать так, чтобы от жизни блевать не хотелось!
Ты используешь одни методы, другой другие.Каждый повышает комфорт какими то способами. Кто то отдает рубашку, кто то грабит всех, кого встретил. Цель одинаковая. Подходы к ее достижению отличаются.
И тебе хорошего дня!
Erofey
Ты эти тонны как взвесил?
Вот я ничего не знаю про мое подсознание. Я даже не знаю, существует ли оно…

На самом деле я пытаюсь подвести тебя к мысли, что идея болезни человека — чужие слова.
Писания всякие, заветы — все это чужие слова!
Erofey
С зубом все просто. Он не болел раньше. И вот боль появилась. Простое сравнение до и после.

Конфликтно- страдательный образ жизни — это норма для данной формы. Конфликт порожден конкуренцией. Конкуренция стимулирует развитие и отбор наиболее жизнеспособных особей. Страдание — реакция менее жизнеспособных на поражение в конфликте и стимул развивать новые способности.
Собственно, этими условиями человеческая форма и ценна. Здесь достаточно страданий, чтобы захотеть развиваться и достаточно свободы, чтобы реализовать методы развития.

Лично я не считаю, что человек болен. Он находится в условиях, соответствующих данной конкретной форме. Ну а там каждый индивидуум волен искать и использовать методы, позволяющие ему изменить то, что не нравится, то есть повысить качество своего существования, чем, собственно, все и занимаются.
Erofey
Итнересную тему ты поднял!
Люди рождаются больными… все! А как ты об этом узнал?..

Представь остров. На нем живут люди. Но случилась мутация, они рождаются немыми, физиологически отсутствует способность освоить речь.
Они, конечно, приспосабливаются, создают язык жестов.
Но вот вопрос, как они могут узнать о своем дефекте, если в их мире все таковы? Для них это норма!

На основании чего ты пришел к выводу, что все люди рождаются больными и они должны признать, что больны, и начать искать лечение?
Erofey
Нет, доктор! Я неизлечим!
Но есть и хорошая новость: я этого не скрываю! ;)