Александр
@Erofey

Для меня это просто очевидно.

:))))))))))))
А говорил: не знаю!
Вова, врать грешно! Мама должна была знакомить вас в детстве с этой доктриной ;))))))

Потому что ты знаешь как правильно, я не знаю.

Серьезно? То-то я целый день читаю о пространстве сознания! :)))))

мне наш диалог начинает напоминать беседы с некоторыми ортодоксальными религиозными последователями…

а если уже известно как надо, это будет подгонка, моделирование.

Я тебе о ней весь вечер толкую! Пространство осознания как раз из этой серии ;)
Если ты не понимаешь, как пользоваться микроскопом, то увидев в окуляр мутные пятна, можешь принять их за реальное изображение…

Мне не надо

Поздравляю. Но исследование с помощью ума — несколько иной случай ;)

.Когда движешься в неизвестьное никакого образа вообще нет

Какое «неизвестное»? Что еще за выдумка? Ты находишься в АБСОЛЮТНО НЕИЗВЕСТНОМ мире? Все вокруг тебя почти полностью описано. Даже если ты этого не успеваешь воспринятое прокомментировать, твой ум работает с уже классифицированными образами.
Это не исследование. а фантазии на заданную тему, в данном случае на тему «пространства осознанности». Вы даже не изучили работу ума! Ах, забыл… Это же иллюзия! :)

Для чего образ стола

Ну во-первых, твой вопрос — вопрос смысла. Но даже если смысла нет, образ все равно появляется сразу в момент восприятия. Тут без вариантов. Увидел, услышал — это образ и мысль!
Во-вторых, образ нужен для ориентации в пространстве как минимум Можешь поставить простой эксперимент, выбери небольшой объект на расстоянии 10 метров, закрой глаза, пройди все расстояние и дотронься до объекта. Ты поймешь, зачем образ.

Или ты сначала находишь образ в голове

А где же по твоему формируется изображение увиденного? В ней, родимой, в голове!
Не слыхал о случаях нарушений пространственной ориентации? Один знакомый после инсульта не мог ездить на машине, пространственная ориентация настолько нарушилась, образ был слишком сильно искажен.

Та трактовка понятия «мысль», которой вы пользуетесь, искажена. Отсюда и искаженные находки «пространства осознания» ;)

так устроен ум.
тело в этом же пространстве, поэтому 3-х мерное.

Об этом и речь. Это сформированный стереотип ума! Нет никаких оснований для утверждения, что пространство появляется ДО тебя. Это пространство такой же продукт ума, формирующего свои стереотипы под тело.

Напряжение — оно от разности потенциалов

Да. и вот вопрос. кому достается энергия. выделяемая в моменты подобного напряжения?!.. ;)

в наращивание энтропии )

Или в поддержание тех структур, которые человек не осознает… ;)

Так вот осознавание-это то что осознает и физический обьект(стол) и ментальный обьект(мысль-образ стола).

Образ формируется от сигналов перцептивной системы — это все. что ты получаешь от физического феномена.
Кроме образа осознавать нечего!
И как же твое осознавание осознает стол, минуя его образ?
Это уже «посильнее чем „Фауст“ Гете» (В.И.Ленин)

Потому что мышление возникает в осознании.Задаешь вопрос: КАКАЯ МЫСЛЬ ВОЗНИКНЕТ ПЕРВОЙ? и СМОТРИШЬ…

Смотрение — уже мысль :)))
Ожидание — тоже продукт ума, тоже мысль.
Отсутствие внутреннего монолога не означает отсутствие мыслей. Любой образ и состояние, ощущение — мысль.

Осознающее пространство

это осознание + пространство.

А теперь задайте себе вопрос, почему пространство?
Почему не плоскость? Более того, если я предложу вам сейчас мыслить исключительно 2-мерными образами, то у вас не получится, вам придется приложить усилие и моделировать их.
Почему бы?.. Хотя есть 2-мерные миры и жизнь в 2-х измерениях.
А ответ прост. Ваш ум привык оперировать 3-мерными образами, поскольку обслуживает 3-мерное тело. Стереотип ума — не более.

Осознается когда я=осознаванию.И это не мышление.

По какому признаку ты различил осознавание и мышление, чтобы сделать последнее утверждение?

Из опыта.

И как же ты в опыте выяснил, что это пространство было ДО того, как ПОЯВИЛСЯ ТЫ?

Для того, что бы ты возник вместе с моджелирующим умом уже долно быть пространство осознавания что бы это могла появиться.

С чего ты это взял? Откуда это утверждение?

Точно! Прирученные и дрессированные. В отличие от диких, бегающих потоком, из которого кто-то что-то выхватывает.

Ты ничего не можешь изменить пока не пришел импульс об ищменениях, а он приходит НИОТКУДА или откуда угодно.

И ты, и я можем ПРОИЗВОЛЬНО закрыть и открыть глаза.

Осознающее пространство и позволяет видить, осознавать образы и внутри(до глаз) и снаружи(за глазами)

Это пространство моделируется умом, так же как и образы пространственных фигур. Ум же помещает образ в ту или иную точку пространства ;)

А Осознание осознает как я мысль так и другие мысли возникающие на фоне я-мысли.

Я-мысль создает образы я-мысли :)

Но как ты видишь что закрыл глаза и перд закоытыми глазами возникаюи образы.

Разница между образами с закрытыми и открытыми, ощущения закрытых-открытых век, наконец, образы при закрытых глазах возникают качественно иначе и могут быть в разных участках пространства, к тому же внутренние образы я могу произвольно менять, что отслеживается умом. Целая охапка отличий.