У каждого пробуждённого вначале был период, когда он не был пробуждённым, а потом случалось Нечто (опыт, переживание..). Вот описание этого переживания и интересует.
Интересует именно личный опыт людей, которые есть здесь на сайте.
Особенно тот опыт, который похож на то, что описывается здесь: tornwald.livejournal.com/
Просто интересовал именно личный опыт тех, кто есть здесь на сайте…
Опыт, похожий на тот, который описывается здесь в ЖЖ: tornwald.livejournal.com/
+ там есть цитаты мастеров дзэн.
«С т.з. учений недвойственности» — это какие учение? Кто автор? Более интересно узнать о личных опытах от тех, кто пережил нечто подобное. Что они, а не учение, думают по этому поводу…
У кого было (есть) подобное состояние-переживание *бездуманья*? (о котором пишется в заметке). Кто может описать свой опыт? Есть ли на сайте пробуждённые?
«Истину надо ухватывать через внезапное Просветление, но полное постижение развивается шаг за шагом».
Что такое внезапное Просветление и что такое полное постижение?
Кто может привести пример на основе своего опыта?
Я думаю, что опыт, похожий на ваш, описывается в этой заметке:
«Ji и нечеловеческий аспект от… пробуждения
Есть ЧТО-ТО… пугающее своей непостижимой непонятностью… и не понятное в своей непостижимости…
Сияющий! Вечный… неопределимый… не видимый обычныии глазами… Кто, Это!? Кто, Это…
Огромный… я не вижу Его пределов… и ощущаю Его беспредельность…
Никому не могу рассказать… потому что рядом никого нет… рядом со мной — никого нет…
Я один в этом беспредельном… безмолвном… огромном…
В Нём… пугающим своей огромностью и… волнующим одновременно…»
Почему вы не видите очевидного?! Сначала Михаил Молдованов встречается с Сергеем Рубцовым и уже через несколько месяцев получает опыт «пробуждения», начинает очень убедительно доказывать, что он прав на 100%, что это просветление и т.д. Выстраивается секта таких же «пробуждённых». Потом люди начали постепенно понимать, что что-то здесь не так, но вслух на публику боялись это сказать, ведь Гуру же всегда прав (из advaitaworld.com/blog/19570.html «Наше мнимое освобождение, к разным подозрительным «нюансам» которого всегда были вопросы, постоянно подтверждалось незыблемым авторитетом — Гуру и его словами о том, что это финальный пункт назначения человеческой жизни.») Появляется вконтакте группа Сергея Пичугина, где он пишет про то, что никто не пробуждён, но Михаил ловким образом заставляет его замолчать. Но постепенно всё это всё равно рушится и Михаилу приходится, спасая свою репутацию, искать новый выход. Вот он приходит к вам, NgoMа, и «а наш Гуру, встретившись с Нго-Ма лично провалился в его реальность.» (http://advaitaworld.com/blog/19599.html) История повторяется сначала, но под новым звучанием… Теперь Михаил придумает новую историю, нового «Пробуждения» и будет не менее уверенно её всем доказывать, став ещё более «незыблемым» авторитетом.
Почему я это всё пишу здесь? Лично для меня здесь нет никакой ни выгоды, ни интереса… если бы я сама почти полтора года назад со всем этим не столкнулась лично. И когда я подошла к грани, за которой начинается то, что вы называете «выход из личностных фиксаций» (но поверьте, здесь всё гораздо хуже), то здесь уже не до смеха и не до шуток. Просто вы многого не знаете, не сталкивались с этим, а иначе бы заговорили по-другому. Выбраться оттуда мне стоило огромных усилий. Мне тоже доказывал один человек, что это всё не то, что нужно убираться оттуда подальше, пока не поздно, а я не слушала… До одного «прекрасного» момента. Настя пишет в блоге «Это была жизнь в относительном аду, куда периодически просовывало голову безличностное и говорило — нормально, так и должно быть, зато нам лучше, чем остальным.» И знаете, это действительно ад… И мне жаль людей из этой группы, которые «попались» в эту ловушку и тех, кто рискует попасть в неё в дальнейшем. Я не уверенна, что из неё можно выбраться…
Что ж, Ваше право осуждать меня, игнорировать, писать о том, что всё этом «говно» и т.д. и дальше цепляться за свои «незыблемые» доводы. До тех пор, пока вас лично ЭТО не коснётся. Как говорится, «пока петух не клюнет».
Хотя, у каждого есть свобода выбора. Что ж…
Михаил, скажите, в какую такую новую «реальность» теперь вы попали и что теперь будете всем так уверенно доказывать?
Наверное, стоит процитировать здесь тексты из ссылки на контакт, чтобы они «сохранились»:
Illusion Presence
— Михаил Александрович, — негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. — Все сбылось, не правда ли? — Продолжал Воланд, глядя в глаза головы, — голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это — факт. А факт — самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие. — Воланд поднял шпагу. Тут же покровы головы потемнели и съежились, потом отвалились кусками, глаза исчезли, и вскоре Маргарита увидела на блюде желтоватый, с изумрудными глазами и жемчужными зубами, на золотой ноге, череп. Крышка черепа откинулась на шарнире.
М. Булгаков, Мастер и Маргарита.
Illusion Presence
Но случай с Нго Ма (NgoMa) и Михаилом Молдовановым — это другой случай.
Нго Ма (NgoMa) будет использован, выжат и выброшен, но… не «полностью».
(На шлейфе, тоже можно делать бизнес.)
Как это уже было с другими… В частности со мной.
В Этой Игре Нго Ма (NgoMa) пешка, потому что не понимает, как его будут «разводить», да и уже разводят…
Нго Ма (NgoMa), наверное хороший парень… он просто не знает с ЧЕМ, в действительности, связался. Мне его жаль.
«Nau,… вам не хватило смелости спросить самого Сергея Рубцова, о том, что он думает о каких-то событиях и нуждается ли он в «вашей защите»…
Это смешно и горько.»
Почему же… спрашивали, вот такой ответ получили: vk.com/topic-5959029_28216660
«Ты в Себя не веришь. Ты веришь в дядю Рубцова. По логике возниакет вопрос — а каким же боком к тебе Молдованов?»
Вот здесь я скажу, что именно Себе я и верю. Я лично знакома и с Михаилом Молдовановым и с Сергеем Рубцовым и из собственного опыта я делаю выводы. Мне не важно, кто и что говорит, вопросы я задаю в первую очередь себе и Богу. Я многое видела своими глазами и пережила на опыте, только по-этому «здесь» и пишу. Ещё год назад я писала некоторым людям из группы Молдованова, что они заблуждаются. Писала и на этом сайте в одном из топиков. Но никто не верил, никто не слышал. То же самое происходит и сейчас. Жаль…
Обмануться можно, совершить ошибку каждый может. Главное, чтобы этот кто-то действительно действовал в дальнейшем искренне, а не хитрым образом вводил людей в заблуждение…
На этот вопрос можно легко ответить, если человек в этом 100% уверен. Тогда можно просто выбрать один из двух ответов:
а) меня разбудили (джняни)
б) меня не разбудили (аджняни)
Если что-то среднее — то это не Просветление (Окончательное Освобождение, Мокша и т.д.), а что-то другое. И когда человек не может дать такого простого ответа (а) на подобный вопрос, то это может говорить только о том, что он не проснулся (б).
Зачем так всё усложнять? Почему не называть вещи своими именами? Если быть честным с самим собой, тогда не будет таких вещей: advaitaworld.com/blog/19570.html advaitaworld.com/blog/19564.html
Мне не понятно, зачем было обманываться самому и обманывать других?
А мне непонятен следующий момент. Михаил, если вас не затруднит, разъясните.
Цитата: «Если вы его рассматриваете как некое явление, феномен, который случается или происходит с человеком, то здесь я вас огорчу — такого ни когда и ни с кем не происходит. А если вы встречали в своей жизни тех, кто вам говорил о том, что с ними «произошло просветление», то вы можете выбрать одно из двух: либо человек искренне заблуждается и не понимает о чём он говорит, либо не менее искренне пытается вас ввести в заблуждении (возможно из-за личных на то интересов).»
Михаил Молдованов: «А потом это случилось со мной. То, что называется просветлением.Когда это случается, ты это знаешь на все сто процентов, и это не требует никаких подтверждений ни от кого, потому что ты становишься собой, тем, кем ты был всегда, и тем, кем ты и являешься, – безграничным, бесконечным, абсолютным существованием.» (http://zaumom.ru/archives/mihail-moldovanov-probudilsya-16-12-2008)
Сергей Близнецов
«Через день, 4 января 2011 года, со мной случилось пробуждение.»
(http://zaumom.ru/archives/sergyeiy-bliznetsov-probudilsya)
Александр Ш.
«Выводы: • Пробуждение – есть.
• Это реально случающееся событие.»
(http://zaumom.ru/archives/alexandr-shilaev-probudilsya)
Особенно тот опыт, который похож на то, что описывается здесь:
tornwald.livejournal.com/
Опыт, похожий на тот, который описывается здесь в ЖЖ: tornwald.livejournal.com/
+ там есть цитаты мастеров дзэн.
Что такое внезапное Просветление и что такое полное постижение?
Кто может привести пример на основе своего опыта?
«Ji и нечеловеческий аспект от… пробуждения
Есть ЧТО-ТО… пугающее своей непостижимой непонятностью… и не понятное в своей непостижимости…
Сияющий! Вечный… неопределимый… не видимый обычныии глазами… Кто, Это!? Кто, Это…
Огромный… я не вижу Его пределов… и ощущаю Его беспредельность…
Никому не могу рассказать… потому что рядом никого нет… рядом со мной — никого нет…
Я один в этом беспредельном… безмолвном… огромном…
В Нём… пугающим своей огромностью и… волнующим одновременно…»
Почему я это всё пишу здесь? Лично для меня здесь нет никакой ни выгоды, ни интереса… если бы я сама почти полтора года назад со всем этим не столкнулась лично. И когда я подошла к грани, за которой начинается то, что вы называете «выход из личностных фиксаций» (но поверьте, здесь всё гораздо хуже), то здесь уже не до смеха и не до шуток. Просто вы многого не знаете, не сталкивались с этим, а иначе бы заговорили по-другому. Выбраться оттуда мне стоило огромных усилий. Мне тоже доказывал один человек, что это всё не то, что нужно убираться оттуда подальше, пока не поздно, а я не слушала… До одного «прекрасного» момента. Настя пишет в блоге «Это была жизнь в относительном аду, куда периодически просовывало голову безличностное и говорило — нормально, так и должно быть, зато нам лучше, чем остальным.» И знаете, это действительно ад… И мне жаль людей из этой группы, которые «попались» в эту ловушку и тех, кто рискует попасть в неё в дальнейшем. Я не уверенна, что из неё можно выбраться…
Что ж, Ваше право осуждать меня, игнорировать, писать о том, что всё этом «говно» и т.д. и дальше цепляться за свои «незыблемые» доводы. До тех пор, пока вас лично ЭТО не коснётся. Как говорится, «пока петух не клюнет».
Хотя, у каждого есть свобода выбора. Что ж…
Михаил, скажите, в какую такую новую «реальность» теперь вы попали и что теперь будете всем так уверенно доказывать?
Illusion Presence
— Михаил Александрович, — негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. — Все сбылось, не правда ли? — Продолжал Воланд, глядя в глаза головы, — голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это — факт. А факт — самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие. — Воланд поднял шпагу. Тут же покровы головы потемнели и съежились, потом отвалились кусками, глаза исчезли, и вскоре Маргарита увидела на блюде желтоватый, с изумрудными глазами и жемчужными зубами, на золотой ноге, череп. Крышка черепа откинулась на шарнире.
М. Булгаков, Мастер и Маргарита.
Illusion Presence
Но случай с Нго Ма (NgoMa) и Михаилом Молдовановым — это другой случай.
Нго Ма (NgoMa) будет использован, выжат и выброшен, но… не «полностью».
(На шлейфе, тоже можно делать бизнес.)
Как это уже было с другими… В частности со мной.
В Этой Игре Нго Ма (NgoMa) пешка, потому что не понимает, как его будут «разводить», да и уже разводят…
Нго Ма (NgoMa), наверное хороший парень… он просто не знает с ЧЕМ, в действительности, связался. Мне его жаль.
Это смешно и горько.»
Почему же… спрашивали, вот такой ответ получили:
vk.com/topic-5959029_28216660
Вот здесь я скажу, что именно Себе я и верю. Я лично знакома и с Михаилом Молдовановым и с Сергеем Рубцовым и из собственного опыта я делаю выводы. Мне не важно, кто и что говорит, вопросы я задаю в первую очередь себе и Богу. Я многое видела своими глазами и пережила на опыте, только по-этому «здесь» и пишу. Ещё год назад я писала некоторым людям из группы Молдованова, что они заблуждаются. Писала и на этом сайте в одном из топиков. Но никто не верил, никто не слышал. То же самое происходит и сейчас. Жаль…
а) меня разбудили (джняни)
б) меня не разбудили (аджняни)
Если что-то среднее — то это не Просветление (Окончательное Освобождение, Мокша и т.д.), а что-то другое. И когда человек не может дать такого простого ответа (а) на подобный вопрос, то это может говорить только о том, что он не проснулся (б).
Зачем так всё усложнять? Почему не называть вещи своими именами? Если быть честным с самим собой, тогда не будет таких вещей:
advaitaworld.com/blog/19570.html
advaitaworld.com/blog/19564.html
Мне не понятно, зачем было обманываться самому и обманывать других?
Цитата: «Если вы его рассматриваете как некое явление, феномен, который случается или происходит с человеком, то здесь я вас огорчу — такого ни когда и ни с кем не происходит. А если вы встречали в своей жизни тех, кто вам говорил о том, что с ними «произошло просветление», то вы можете выбрать одно из двух: либо человек искренне заблуждается и не понимает о чём он говорит, либо не менее искренне пытается вас ввести в заблуждении (возможно из-за личных на то интересов).»
Михаил Молдованов:
«А потом это случилось со мной. То, что называется просветлением. Когда это случается, ты это знаешь на все сто процентов, и это не требует никаких подтверждений ни от кого, потому что ты становишься собой, тем, кем ты был всегда, и тем, кем ты и являешься, – безграничным, бесконечным, абсолютным существованием.» (http://zaumom.ru/archives/mihail-moldovanov-probudilsya-16-12-2008)
Сергей Близнецов
«Через день, 4 января 2011 года, со мной случилось пробуждение.»
(http://zaumom.ru/archives/sergyeiy-bliznetsov-probudilsya)
Александр Ш.
«Выводы:
• Пробуждение – есть.
• Это реально случающееся событие.»
(http://zaumom.ru/archives/alexandr-shilaev-probudilsya)