Открою небольшой секрет… вот с «высшим» есть небольшая засада. В том смысле, что состояние, к которому ведет Дзогчен — лучшая практика, для пребывания здесь, пока нужна практика (пока нет спонтанного самоосвобождения).
Дзогчен вдет к Дхармакайе, указывает на нее. Но — есть еще шаг.
Там есть еще один «бонусный» уровень. То, что в Боне называется Юнгдрунг Бон. То, что в Мандукья Упанишаде называется Турией, а Будда Шакьямуни называл ниббаной.
Вот это — из книжки «Пути Бардо». Согласно этой книге, это «полагается» после смерти переживать, в Бардо. У меня это — открылось в бодрствовании.
Здесь можно с выдержками из текста прочитать, я описывала, как оно мне открывалось. Вернее, оно когда открылось — стало ясно, что это должно быть где-то в текстах, не могли такое упустить. Я тогда стала искать в том, что у меня было. И, в книжке по Бардо, которая сохранилась с ретрита — оно нашлось.
Позднее, я уже до ниббаны Будды добралась, а потом — и до Мандукьи. В Тирумантираме еще на это подробно указывают и это описывают (опять же, как Турию).
А вот в КШ, у Гаупады, Шанкары и Раманы, да почти поголовно Турией называют иное. Варианты «Высшего Я», в основном, я писала тут, как они проживаются.
У Ринчена Тензина Ринпоче, получается, и получали?
В любом случае — Вы представляете, как передача проходит, и что там, в общем, или слышишь, или нет.
Предварительные практики нужны не сами по себе, а чтобы убрать то, что мешает услышать.
Ясно. Как сейчас не знаю, но раньше обучение у него длилось 3 года*.
Сейчас то же самое, это стандартная программа.
Его ли эта была инициатива или организаторов — вопрос открытый.
Мне его организатор сказала, что он иногда, по своей инициативе, стал давать эту практику, за пределами стандартной программы.
Именно потому, что этот аспект или ловишь, или нет. Из расчёта на то, что могут уже подготовленные прийти.
Я, кстати, тогда у него благословение на нендро попросила, его нам всем, в последний день, тоже дали. И, я прослушала позднее ретрит по нендро, сначала в записи, потом онлайн и практиковала немного, простирания, в основном. Но дальше, на Пхову и далее — не пошла.
Он меня никак не признавал и ничего мне напрямую не говорил. Хотя, все про меня знал. Отговорить тоже не пытался.
Но его постоянно жесткая и даже временами откровенно жестокая работа со мной, много месяцев подряд — была основной причиной, которая заставила меня не отказаться от этого. Иначе, это было бы просто бессмысленно.
При том, что тогда — было вообще непонятно, как это может реализоваться. Вот сейчас — все довольно просто представляется, когда с Турией открылся такой сюрприз, что большая часть признанных традиций и Мастеров называют Турией не то, что подразумевалась изначально. Правда, тех, кто ее, Турию, переживал — единицы, но в том же Боне, например, этот опыт упомянут (под именем Юнгдрунг Бон), не потерян. Т.е. может и есть кто-то, в традиции, кто его переживал и увидит, что пишу я, и, возможно, это станет достаточным основанием. Ну, помимо того, что они будут просто меня оценивать, чисто визуально. Хотя бы на предмет страха, это был, кстати, первый вопрос Ринпоче, когда я ему про себя рассказала — «Ты понимаешь, что там может быть страшно?». Тогда — я ответила, «неужели Вы думаете, что я не понимаю»?
Страх перед этим ушел позднее, с прозрением в зависимое, о котором говорил Будда. После чего — я объявила себя Мастером.
Ну и, если ты мне не веришь — что тебя парит то? Доказательства какие-то собираешь. Зачем?
Доказательства собирают только для того, чтобы доказать что-то себе, в первую очередь.
Да просто очень жесткая херачка со стороны Дракона, в это Я (которое восходит к «Истинному Я»). Знаменитые Драконовские провокации. Вот на этом форуме можешь почитать, как от него Миша ушел, обиделся. Хотя, может, ты тут уже был.
Он со всеми своими достаточно сильными учениками так делал. Тут на МА не один в обиженных ходит, в большей или меньшей степени. Кто-то вслух Дракона мудаком зовет, кто-то за глаза. (За пределами МА, тоже кое-кого знаю, кто отсюда ушел и не заглядывал при мне, но тема та же).
Самая лучшая практика, на самом деле. Васаны, тело боли выбивает идеально. И не дает остановиться самоисследованию, т.к. позволяет в своей «избавленности от эго» усомниться.
При мне он уже никого из своих форумных не так фигачил, на мне остановился. Хотя вот тебе, в апреле — выпала честь (и я не шучу, это и правда честь — получить от Дракона звездюлей. Ты, правда, в апреле пополнил ряды возмущенных и обиженных).
Что касается практик — у меня была такая практика, какая тебе и не снилась. Ты бы сбежал, наложив в штаны (в принципе, как и все ученики Дракона, с которыми он пытался это провернуть, начиная с Миши Молдаванова.
И это помимо Дисы и еще ряда практик, включая тот же Дзогчен.
Поэтому, да, у меня все прошло быстро. В этой жизни мне протирать штаны в медитациях и созерцаниях не пришлось. Для тебя это, кажется, главное твое достижение, часы в практиках — ну, порадуюсь за тебя, что могу сказать.
У Мастера я была после пару раз, он меня спрашивал, практикую ли я Дзогчен. Вопросов насчет того, верно ли я практикую — у него не возникало.
Ты попросту врёшь!
Если так — то что ты время то тратишь и ресурс клавиатуры?
Мне кажется, общаться с человеком, который врет (ну, как ты считаешь) — просто бессмысленно. Но этом, я думаю, можем закончить.
Примерно так же Гаупада, в «Кариках», на n страниц, обсуждал нерожденность (очевидно, у буддистов услышал). Да если бы он ее хоть раз пережил, в Турии ему бы одной строчки хватило.
Вот это вообще сейчас теорией, философией звучит. Т.к. эта пустотность переживается напрямую. О ней могут сказать и так, как Вы говорите — но только чтобы к этому переживанию подвести. И, если бы Вы это переживали — у Вас бы вопросов к Дзогченовской пустотности-ясности, о которой я писала, вообще бы не возникло.
Осознанность сама по себе раскрывается через включение в восприятие всего, включая физическое тело, мысли… короче все включается. В принципе, Александр верно описал, пространство ума они специально включали, чтобы гарантированно сдвинуть точку сборки. Проблема лишь в том, что он не представляет, что без этой конкретной практики к этой осознанности можно перейти, и путает практику с ее результатом.
Дзогчен вдет к Дхармакайе, указывает на нее. Но — есть еще шаг.
Там есть еще один «бонусный» уровень. То, что в Боне называется Юнгдрунг Бон. То, что в Мандукья Упанишаде называется Турией, а Будда Шакьямуни называл ниббаной.
Вот это — из книжки «Пути Бардо». Согласно этой книге, это «полагается» после смерти переживать, в Бардо. У меня это — открылось в бодрствовании.
advaitaworld.com/blog/80542.html
Здесь можно с выдержками из текста прочитать, я описывала, как оно мне открывалось. Вернее, оно когда открылось — стало ясно, что это должно быть где-то в текстах, не могли такое упустить. Я тогда стала искать в том, что у меня было. И, в книжке по Бардо, которая сохранилась с ретрита — оно нашлось.
Позднее, я уже до ниббаны Будды добралась, а потом — и до Мандукьи. В Тирумантираме еще на это подробно указывают и это описывают (опять же, как Турию).
А вот в КШ, у Гаупады, Шанкары и Раманы, да почти поголовно Турией называют иное. Варианты «Высшего Я», в основном, я писала тут, как они проживаются.
В любом случае — Вы представляете, как передача проходит, и что там, в общем, или слышишь, или нет.
Предварительные практики нужны не сами по себе, а чтобы убрать то, что мешает услышать.
Мне его организатор сказала, что он иногда, по своей инициативе, стал давать эту практику, за пределами стандартной программы.
Именно потому, что этот аспект или ловишь, или нет. Из расчёта на то, что могут уже подготовленные прийти.
Я, кстати, тогда у него благословение на нендро попросила, его нам всем, в последний день, тоже дали. И, я прослушала позднее ретрит по нендро, сначала в записи, потом онлайн и практиковала немного, простирания, в основном. Но дальше, на Пхову и далее — не пошла.
Но его постоянно жесткая и даже временами откровенно жестокая работа со мной, много месяцев подряд — была основной причиной, которая заставила меня не отказаться от этого. Иначе, это было бы просто бессмысленно.
При том, что тогда — было вообще непонятно, как это может реализоваться. Вот сейчас — все довольно просто представляется, когда с Турией открылся такой сюрприз, что большая часть признанных традиций и Мастеров называют Турией не то, что подразумевалась изначально. Правда, тех, кто ее, Турию, переживал — единицы, но в том же Боне, например, этот опыт упомянут (под именем Юнгдрунг Бон), не потерян. Т.е. может и есть кто-то, в традиции, кто его переживал и увидит, что пишу я, и, возможно, это станет достаточным основанием. Ну, помимо того, что они будут просто меня оценивать, чисто визуально. Хотя бы на предмет страха, это был, кстати, первый вопрос Ринпоче, когда я ему про себя рассказала — «Ты понимаешь, что там может быть страшно?». Тогда — я ответила, «неужели Вы думаете, что я не понимаю»?
Страх перед этим ушел позднее, с прозрением в зависимое, о котором говорил Будда. После чего — я объявила себя Мастером.
Ну и, если ты мне не веришь — что тебя парит то? Доказательства какие-то собираешь. Зачем?
Доказательства собирают только для того, чтобы доказать что-то себе, в первую очередь.
Он со всеми своими достаточно сильными учениками так делал. Тут на МА не один в обиженных ходит, в большей или меньшей степени. Кто-то вслух Дракона мудаком зовет, кто-то за глаза. (За пределами МА, тоже кое-кого знаю, кто отсюда ушел и не заглядывал при мне, но тема та же).
Самая лучшая практика, на самом деле. Васаны, тело боли выбивает идеально. И не дает остановиться самоисследованию, т.к. позволяет в своей «избавленности от эго» усомниться.
При мне он уже никого из своих форумных не так фигачил, на мне остановился. Хотя вот тебе, в апреле — выпала честь (и я не шучу, это и правда честь — получить от Дракона звездюлей. Ты, правда, в апреле пополнил ряды возмущенных и обиженных).
Что касается практик — у меня была такая практика, какая тебе и не снилась. Ты бы сбежал, наложив в штаны (в принципе, как и все ученики Дракона, с которыми он пытался это провернуть, начиная с Миши Молдаванова.
И это помимо Дисы и еще ряда практик, включая тот же Дзогчен.
Поэтому, да, у меня все прошло быстро. В этой жизни мне протирать штаны в медитациях и созерцаниях не пришлось. Для тебя это, кажется, главное твое достижение, часы в практиках — ну, порадуюсь за тебя, что могу сказать.
Если так — то что ты время то тратишь и ресурс клавиатуры?
Мне кажется, общаться с человеком, который врет (ну, как ты считаешь) — просто бессмысленно. Но этом, я думаю, можем закончить.
Я не описываю иных результатов, кроме тех, что являются моим опытом.
По итогу, переживается единое осознавание, недвойственное осознаваемому.
Вот это вообще сейчас теорией, философией звучит. Т.к. эта пустотность переживается напрямую. О ней могут сказать и так, как Вы говорите — но только чтобы к этому переживанию подвести. И, если бы Вы это переживали — у Вас бы вопросов к Дзогченовской пустотности-ясности, о которой я писала, вообще бы не возникло.
После передачи, он сказал просто — сегодня без вопросов. Ну то есть, кто взял — тот взял.
Он давал в расчете на тех, кому одной передачи достаточно.
Добавлю, что любой образ себя — находится в мышлении. Вообще любой. Просто больше негде.
На открытие мистических аспектов это никак не влияет.
Про ум уже сказала