LiFoxy
@LiFoxy

Добавлю, что это «просто» осознанность, без ее пустотного аспекта.

Осознанность сама по себе раскрывается через включение в восприятие всего, включая физическое тело, мысли… короче все включается. В принципе, Александр верно описал, пространство ума они специально включали, чтобы гарантированно сдвинуть точку сборки. Проблема лишь в том, что он не представляет, что без этой конкретной практики к этой осознанности можно перейти, и путает практику с ее результатом.

Или когда указывают на изначальную чистоту (кадаг), то уже подразумевают это единство.

Да, я об этом единстве ясности-пустоты

Я была на ретрите Пути Бардо, и там он дал передачу Дзогчен, неожиданно. Что он там высмеивал — я понятия не имею.

После передачи, он сказал просто — сегодня без вопросов. Ну то есть, кто взял — тот взял.

Он давал в расчете на тех, кому одной передачи достаточно.

Что делась со своим образом себя в мышлении — я разберусь.

Добавлю, что любой образ себя — находится в мышлении. Вообще любой. Просто больше негде.

Что крышесъезд, а что нет — посмотрим по результатам.

На открытие мистических аспектов это никак не влияет.

Про ум уже сказала

Я хотела узнать, где Вы находитесь, как практик. В принципе, вопросов к Вам больше нет.

Про ум — все эти разговоры «ты веришь в мысли» — это начального этапа практики тема, где нужно от мышления отстраняться, чтобы не было бо-бо от того, что ум может подкинуть.

И, у меня ум — свободный, он не требует ни остановки мышления, ни каких-либо сдвигов внимания.

Это невозможно!

Да пожалуйста, что могу сказать. Я полагаю, Дракон примерно так же улыбался с Ваших заявлений.

Ясность-осознанность станет субъектом. Для ясности-осознанности пустота ума(отсутствие мыслей) будет объектом. Осознанность осознаёт сама себя и одновременно пустоту ума как объект. Вот это и есть Единство пустоты и ясности. Вот так и различают Осознанность-Ясность от Пустоты.

Я вот легко понимаю, о чем идет речь, и теперь ясно, почему Вы так уперлись именно в ментальную пустоту.

А вот Вы не видите, куда я показываю, и не видите той Дзогченовской пустоты-ясности, о которой говорю я. Она раскрывается как более глубокий аспект, чем тот, куда указываете Вы.

Если что, я разных Пустот (включая пустоту ума) могу, навскидку, 6 разных назвать.

В общем, могу пожелать лишь

Рановато тебе учить. Начни с самого начала. Продвигайся шаг за шагом.

И немного сбавить спесь. Иначе, реально, выглядите глупо.

В принципе, у Осознающего, Свидетеля, можно это Высшее Я отобрать, дело вкуса. Тогда он переживается как такая «дырка от бублика». Опыт неопыта. Ну а Высшим Я тогда называют то, что я указала как сознание, недвойственное содержанию.

С Высшим Я есть варианты.

Один — «по Рамане» (туда же указывают источники КШ). Открывается через самоисследование, внимание к Я, потом через практику Я-Я. Переживается как «Я есть все это» (можно сказать — сознание, недвойственное содержанию). Он же переживается во сне без сновидений. В бодрствовании, чтобы переживать его максимально чисто, нужна остановка мышления.

И есть еще Высшее Я по Гаупаде с Шанкарой. Свидетель. Отличие от первого варианта в том, что акцент именно на осознающем (а не на его недвойственнос ти осознаваемому). Гаупада вообще объявил все проявленное иллюзией (свидетель — единственная реальность, которая «в чистоте» проживается лишь при схлопывании восприятия, по его версии.)

Ну, в общем, это два варианта первого бессознательного Я, которое называют «Высшим».

Я отметила, что это два близко расположенных состояния.

Третье переживается как их недвойственность.

Тут вопрос в том, как расставить акценты.

Именно в Дзогчен на осознающего акцента вообще нет. Можно сказать — он сам растворяется в указанном аспекте. Хотя, вернее сказать, просто уходит с него внимание

Здесь нет выделения осознающего. Когда внимание на этом аспекте — осознающий как бы прячется.

Если нужен осознающий — тогда надо на него сдвинуть внимание. Будет «Вечный Свидетель» Шанкары (Высшее Я по Шанкаре).

Третья, близкая позиция — осознающий, недвойственный осознаваемому.

Это три разных опыта, хоть и близко друг от друга «расположенные».

Видимо, зависит от того, кто говорит.

Поэтому я предлагаю не на слова, а на сам аспект смотреть.

Есть ясность=осознанность. Она пустотна сама по себе. При настройке на нее можно растворять мысли, эту практику дают в Дзогчен.

А есть пустота ума. Это несколько иная пустота. Но, при настройке на нее — тоже можно медитировать

Воспринимаемое — это объекты.

Можно заменить на «осознаваемое» речь вообще обо всем, что осознается — и оно переживается как пустота-ясность. Как единый аспект, единое нечто.

Еще нет деления на объекты

Изначально различаю тем, что именно тот аспект был показан, передан Мастером.

Что касается отличий — ну, его, раз открыв, сложно с чем-то перепутать.

Есть еще пустота, например, проявленного, но это чуть другая пустота (чувствуется как пустотность предметов).

Именно в этой Дзогченовской, пустоте, еще ощущается такой особый кайф (в отличие от ментальной и от пустотности проявленного). Поэтому я не исключаю, что, возможно, это тот же аспект, о котором Вы говорите как про Единство Пустоты и Блаженства. Однако, чтобы точно убедиться — надо слушать через речь, настройку на аспект.

Ну и, в ней все мысли, и вообще все энергии — растворяются.

Еще раз.

Единство пустоты и ясности — это все воспринимаемое.

Ментальная пустота — пустота между мыслями, пустота ума.

Если мне нужно, чтобы ум остановился — я как раз на этот аспект, переданный в Дзогчен, настраиваюсь. Там можно надолго и стабильно остановить ум.

Другое дело, что я не имею в этом потребности. Мне ум никакого беспокойства не доставляет уже давно

Я еще раз повторяю, единство пустоты и ясности — это НЕ ментальная пустота.

Я вообще не медитатор и измерять промежуток мне как-то в голову не приходило)

Просто могу настроится на эту пустоту, в том числе. Но это не является моей практикой

Тяп-ляп — всё готово.

Ну, в общем, не без этого. Мне действительно многие вещи легко открывались.

Ты практиковала сосредоточение без отвлечения? Как долго ты можешь сосредотачиваться на одном объекте без отвлечений?

Это я не практиковала специально и ответить на этот вопрос не могу.

Я практиковала другое.

Но, например, что касается осознание — я постоянно наблюдаю за своими эмоциями, чувствами, переживаниями, и это уже не отменить, в том смысле, что вот это мой постоянный предмет наблюдения. Здесь мне даже сосредотачиваться не надо, оно само идет.