Lucifer
ну да
Lucifer
Сходи на рынок и набери без разрешения, бесплатно фруктов, или в магазине. Когда тебя будут бить, обьясни, что все едино.
а причём здесь разделение? может для тебя это слово несёт другие смысловые оттенки? тогда зачем нам спорить… Вот смотри тело состоит из пальцев, рук, ног, головы и т.д, всё это одно и то же тело, разделение было бы если отрубить пальцы, руки ноги и т.д.
Lucifer
С претензией на то что мог познавать другое чем познавал!
В смысле познавать другое чем познавал? А разве не очевидно, что уже познанное — это и есть это познанное
Lucifer
всеравно есть условное разделение Откуда ты знаешь. что видел сон? сравниваешь с тем. что не является сном.
понятие сон не существует без понятия бодрствование, понятие добро без понятие зла, понятие «я» без понятия другое, условное разделение -это значит его вообще нет
Lucifer
тело — форма. Что происходит?
ничего — тело целостно, пальцы не отдельно от тела, не отдельна и голова и уши :)
Lucifer
Есть формы — есть и разделение
тело состоит из головы, рук, ног, ушей и т.д. — есть формы -но где разделение?
Lucifer
То есть сознание тоже временное явление?
я бы сказал лучше так -сознание не самосущее явление, оно существует только благодаря сочетанию условий
Lucifer
Но сказать что я — это то что состоит из психических физических и др. элементов это как сказать что я вещь. А если нет восприятия объектов то ты попадаешь?
конечно, без сознания (явленного) нет никакого «я», «ты», «это»
Lucifer
если нет разделение ничего не произойдет, никак.
ты уверен, что для того, чтобы что-то происходило — нужно разделение? Тогда приведу тебе такой пример: человеку снится сновидение, в этом сновидении, он и один из персонажей, и весь сон и сновидящий -этот пример иллюстрирует то, что для того, чтобы что-то происходило — никакого разделения не нужно
Lucifer
ты не выдумывай осознанные сновидения,
так мне и не надо их выдумывать, это мой опыт — и очень хороший пример, сновидение такой же факт как и наша с тобой сейчас переписка -не вижу в ней больше фактичности
Lucifer
А что значит — все уже просветлены? Что такое просветление?
Lucifer
Есть мир ты. А что такое ты-мир?
я не существует само по себе без отношения к чему-то другому, из целого выделено убеждением -это я, это другое — вот это как бы другое и считается миром,
но ты знаешь что ты есть и без выделения личности
что значит, знаешь что ты есть? это знание входит в состав личности, а не кто-то другой знает
Lucifer
ой ли?)) если он один из персонажей — разделение есть, он персонажи которые не он
он просто думает, что он один из персонажей -если сон неосознанный, в осознанном сне человек понимает — что всё сновидение -он сам, если в неосознанном сне он считает себя только одним из персонажей сна — это ещё не значит — что существует фактическое разделение
Lucifer
Это мое. А себя как что исследовал?
Так никакого себя кроме этого о чём я сказал и нету, есть я и есть мир — это такие же убеждения, из комплекта под названием «я сам»
Lucifer
Так что ты рассматривал как себя?
А буквально всё, что связано с понятием «я» — привычки, характер, предпочтения, восприятие, мировоззрения, убеждения, я смотрел — а есть ли среди этого всего такое что моё кровное неизменное, не являющееся составным культурного контекста — ну и такового не было обнаружено — таким образом произошло первое осознание, того, что то, что считалось мной самим, это не что иное как условно выделенная, собранная из культурных и биологических кусков -область целого
Lucifer
об этом и речь, но без разделения ни чего бы не происходило
Ты уверен, что для того, чтобы что-то происходило — нужно разделение? Тогда приведу тебе такой пример: человеку снится сновидение, в этом сновидении, он и один из персонажей, и весь сон и сновидящий -этот пример иллюстрирует то, что для того, чтобы что-то происходило — никакого разделения не нужно
Lucifer
сознание взаимодействует с проявленным и все это воспринимается
Сознание не взаимодействует с проявленным, сознание -это и есть проявленное — Не2
Lucifer
только человек еще самообучающийся, потому что работает познающая природа, которой у чайника н
Мало того, человек способен написать стихотворения, музыку, нарисовать картину, играть, то есть делать что-то такое, что не является прямым производным запрограммированной потребности, именно так проявляется духовная составляющая, творческая. Христиане говорят, человек создан по образу и подобию Божьему.Это не о том, что две руки, две ноги и т.д. а,"О́браз Бо́жий – духовное основание человеческой личности, непосредственно сотворенное Богом и отражающее такие свойства Творца, как разумность, свобода воли, бессмертие, способность творчества и др. Образ Божий в человеке – сходство человека со своим Первообразом – Богом.". И человек просто следующий социальным и генетическим программам, не осознающий своего духовного начала — ещё не человек вовсе, а только возможность появления человека. Пробуждение — открытие этого начала в себе, реализация образа и подобия Божьего, которое не где-то там и что-то отдельное от человека, а которое присутствует везде и всегда и без которого невозможно существования ни одной формы. Адвайта — это тоже самое -только другим языком — Брахман и жива -не2
Lucifer
Что можно еще сделать с велосипедом, если только поехать на нем, ну может еще при определенном контексте схватить и велосипедом огреть кого-нибудь.
Можно поехать, можно разломать можно не ехать и т.Д. — вот это и есть выбор, а без контекста, когда ничего нет и выбирать нечего — так что вообще понятие выбор неуместно
Lucifer
Вот почему то они не спрашивают КТО КИПИТ ЧАЙНИКОМ, а тут прямо заблудились!:)
если чайником никто не кипит, чайник сам кипит, почему для тебя так удивительно, что человеком никто не выбирает, никто за него не принимает решения, а всё это делает сам человек, то есть никто такой не нужен отдельный для осуществления выбора, принятия решений, творения