Lucifer
чувство присутствия, или того ради чего все вот это присутствующее случается.
Так это чувство есть в конкретном индивидуальном сознании под именем Таня, и Бог его знает — что Таня называет присутствием — да и неважно это, важно другое -это субъективное переживание, если у тебя за словом личность — нечто иное записано, могу использовать другой подходящий термин, субъективное восприятие к примеру
Lucifer
Это чувство Себя. Это чувство осознается.
Если бы я не знали слов, то была бы Маугли и прыгала по деревьям. )))))
вот именно — это просто подгружается описание из культурного контекста, есть какое-то непонятное чувство — надо же его как то назвать -ну умные люди сказали о похожем -что это называется — Я есть, и это не просто чувство, это такое особенное важное и значащее, наверно я постигаю себя… :))) ну и так далее
Lucifer
чувство Я Есть например, тоже личность? нипанятна(
у кого это чувство, кто его испытывает? и почему ты назвала это чувство — Я есть -не сама же так придумала? А если бы ты не знала вообще таких терминов — я есть, чем бы для тебя было это чувство?
Lucifer
нет. это надкультырный и надличностный. сейчас я увидела Я как чувственно световой что ли
:))) тут ключевое «я увидела», личность Таня увидела что-то такое -и соотнесла это с культурным контекстом и понеслась это Я, свет, надличностное, если бы ты назвала это аббархах — ничего не меняет, видишь ты, Таня, личность
Lucifer
Исследование Я или Кто
ну так — что ты понимаешь под Я, Кто? Это ведь культурный контекст, встроенный в личность или это что-то отдельное?
Lucifer
Ошибка — почему? Обоснуй, если это ошибка — как правильно исследовать?
Lucifer
Да для того, кто просто принял на веру некую концепцию, не понимая почему это так и каким образом люди пришли к такому умозаключению — это может показаться невероятным
Lucifer
Какие ошибки?
Lucifer
Есть очевидные факты — на которые можно указать человеку — для того, чтобы он пришел к соответствующему выводу
Lucifer
ага поймал, типа :)) -это я для Иры написал — которая верит, что тело там само может что-то чувствовать и существует как что-то физическое — простыми утверждениями что всё есть сознание в данном случае не поможешь — просто была-бла
Lucifer
я тебе уже описал -а этот текст процитировал -потому что выражает мой опыт -это просто указатели конечно
Lucifer
ну да -мозг запудрили всякими притязающими сознаниями, я-мыслями и не-мыслями — и кроме этого уже ничего не видится :((((
Lucifer
но на самом деле причина сама по себе не существует, а только так:

Тот, кто находится в сердце каждого, совершает все действия и управляет всеми движениями тела. Вот почему Он зовется «Двигателем всех существ».

Самость, что в вас. У вас должна быть убежденность, что вы являетесь Самостью, руководящей, направляющей, координирующей все органы чувств, и вести себя вы должны соответственно. Когда органы чувств функционируют, после того как они подчинены, у вас будет переживание, что вы, Самость, являетесь тем, кто делает.
Сиддхарамешвар Махарадж
Lucifer
Автор делатель это логическое утверждение, рождено в логике, что если что то произошло то значит есть этому причина.
на относительном уровне существует причина, но эта причина не какой-то объективный закон а определённая обусловленность ума — в буддизме это ещё называют кармой
Lucifer
что такое Я.
Ты как будто не слушаешь, не читаешь, я=личность=индивидуальность, любая индивидуальность, хоть Максим, хоть Таня имеет одинаковую структуру и одинаковый функциональный принцип, приведу аналогию -в органической химии тысячи реакций, но всего несколько механизмов, согласно которым протекает реакция, зная эти механизмы -можно написать любую незнакомую тебе реакцию
Lucifer
Кто -для меня (как и для большинства людей, по крайней мере знакомых мне) — это местоимение, указывающее на личность -человек как уникальное сочетание моделей поведения, шаблонов мышления и то как это проявляется в виде субъективных психических переживаний (его жизнь)

вот именно про реальность тема мне интересна: как реализация становится реальностью. и тут сразу вопрос да?
в этом плане полезно изучить принципы работы гипноза, почему, например, вербальная команда гипнотизёра становится для человека реальным переживанием — к примеру: человеку в трансе гипнотизёр говорит — у меня в руках раскалённый предмет (на самом деле в руке гипнотизёра холодная монетка) — гипнотизёр прикасается к руке гипнотика монеткой -тот вскрикивает от боли — у него появляется красное пятно и затем реальный волдырь, раскалённого предмета не было — ожог от раскалённого предмета есть — как такое могло произойти. Для этого надо вспомнить, на чём основан гипноз, основная задача гипнотизёра -погрузить человека в трансовое состояние, это такое состояние в котором у человека отключен критического контроль поступающей в сознание информации, а это значит, что информация от гипнотизёра без всяких помех принимается на веру и уходит в подсознательное, становится программой, которая формирует соответствующую ей реальность, в связи с этим можно вспомнить эффект плацебо — когда больному человеку дают пустышку в виде лекарства, и «лекарство» действует, несмотря на то, что действующего вещества там нет, действует только за счёт убеждённости самого человека — примеров множество — но суть наверно уже понятно. Так вот, чем отличается эта «реальность» от гипнотического сна? Маленький ребёнок не имеет ментальных шаблонов, критериев оценки поступающей в сознание информации, его состояние подобно состоянию гипнотик в трансе, то есть вся информация от родителей просто принимается на веру и становится глубоким внутренним убеждением -вот так и появляется кто-то такой с его телом, с его мыслями и миром отдельным от него — это обыкновенное внушение, к тому же если мы посмотрим на основные установки, на которых держится личность, хорошо-плохо, истина-ложь — можно ясно увидеть, что эти понятия не имеют сами по себе никакого смысла, не имеют собственного существования — за этим нет никакой собственной реальности — но мы переживаем это, большой-малый, длинный-короткий, верх-низ — та же история — этих понятий нет самих по себе — но это обретает иллюзорное существование только когда есть отношение одного к другому, есть условное разделение — мы видим это точно также как гипнотик испытывает боль и ожог от несуществующего раскалённого предмета, можно вспомнить в связи с этим сновидение -в сновидении присутствуют те же самые ощущения, что и в «бодрствовании», однако бодрствование считается настоящей реальностью только лишь из глубокой внутренней убеждённости…
Lucifer
а разве «тело» способно само что-то испытывать без сознания(ума)?
Lucifer
ты прочитала мой комментарий до конца? боюсь что нет -копирую снова:
исследовать имеет смысл не личное, а то, что является общим для любой личности, именно через это мы приходим к собственной природе, которой ты уже являешься, не осознавая этого, к тому, что никогда не рождалось и никогда не умрёт
речь идёт о структуре, которая присуща любой личности, о способе понимать (логика) -которая присуща любой личности и наконец о том, за счёт чего эта вся структура держится и обретает «реальность» — то есть сами механизмы построения реальности
Lucifer
конечно :)))) исследовать что такое КТО, нет смысла исследовать
А что есть смысл исследовать? И что таккое есть что ДАЕТ дивиденды?
еще раз повторю, когда ты исследуешь собственные мысли и понятия, тебе автоматически приходится разделиться на исследователя и исследуемое, ИССЛЕДОВАТЕЛЬ в этой паре всегда остаётся за скобками, правильность его выводов и критерии оценки, которыми он пользуется не подвергаются сомнению, но сам ИССЛЕДОВАТЕЛЬ и есть это КТО, это ЭГО, которое ничего не может найти кроме себя самого, собственной начинки, собственных пониманий и восприятия, основанного на этих пониманиях — это и есть в плане пробуждения от сна невежества — не что иное как топтание на месте, погоня за собственной тенью, поиск очков, которые висят у тебя на носу — исследовать имеет смысл не личное, а то, что является общим для любой личности, именно через это мы приходим к собственной природе, которой ты уже являешься, не осознавая этого, к тому, что никогда не рождалось и никогда не умрёт
Lucifer
А с помощью чего еще можно познавать?
с помощью очевидного, ведь любое понимание ограничено рамками логики, наша природа за пределами логики