Максим
@Mistikyork

Ты отдельно существуешь от своих мыслей или нет? ;)

конечно я не отдельно от своих мыслей, все мысли- мои проявления, а различать их могу, только мысль-то не думает, а думается

Однако, тот, кто владеет душами, почему-то этого не делает. Ему «обёртки» тоже важны

он существует как-то отдельно от душ?

И каким же это образом, я могу ЛУЧШЕ знать это «мне»?

вот и я тебе о том же, ты из моих слов, понятых тобой по-своему, составляешь какое-то мнение, чего я там осознал или не осознал и потом сравниваешь это с познанной тобой истиной… А вот то, что ЖИВОЕ, это у нас с тобой одно и то же.

Кроме того, КТО это тот, о ком я сделал вывод

это уже тебе лучше знать, что это за Максим такой, который чего то не понимает в твоём понимании :)))

Тип, топ, ты сделал выводы обо мне из того, что услышал сам, поэтому я говорю, что на такие темы общаться сообщениями абсурд, это как испорченный телефон

И давай на этом закончим, потому что пока мы не определимся с терминами, это так и будет восприниматься, я тебе про ивана, а ты мне про болвана

Для ребенка все ощущения, что он испытывает и есть -он сам, правда он и понимать так не может, это уже тоже с точки зрения наших понятий

Так я же тебе не раз повторил, что у ребенка есть опыт ощущений, которые он никак не понимает, вот на этот опыт и навешиваются установки, как понимать его

но что трактуется как я?
ощущение боли в руке? холода??

да ничего не трактуется, не воспринимается, не видится как реальность отдельности без установленных понятий

что ему соответствует в опыте?

опыт «я» появляется после навешивания установок, полученных от родителей на ощущения, которые до это никак не трактуются

первичное я

«я есть» навешивается в процессе общения с родителями, оно не первично, то, что навешивается не знает никакого «я» и понятий такого рода

обусловленность, что можно молотить погремушкой об край кровати и это не больно, а рукой больно.

есть реакции, программы, как и у животного, только причём здесь «я»? определённые ощущения названы «я», Серёжа, моё тело, по отношению к другим ощущениям, мама, папа, стол, стул

В непосредственном опыте, что такое первичное я?

а как непосредственное, можно описать посредством понятий, что за абсурд? о каком первичном «я» идет речь?

увство отдельности тела ребенок и без объяснений понимает

чем понимает? как понимает? откуда такая информация? у ребёнка и понятия такого нету — тело :)), это у тебя уже есть все эти понятия, и с их точки зрения оцениваешь, также и родители…

А на что вешается я?

ты о чём, о местоимении?

нет, друг мой, это Сережа.
расскажи про я

про какое «я», ты о самом местоимении что ли, так его соотношение с Серёжей устанавливается точно таким же образом, при обшении с другими людьми, я тебе рассказал как появляется чувство отдельности, индивидуальности

На что вешается это я ребенку? Кого он принял за я?

до установки никакого «кого» не было

А вот что я...? С чем оно идентифицируется?

с тем, на что указывает мама

Про то, с чего начинается вера в отдельность.

Ребёнок, у которого нету никакого критического контроля сознания принимает все утверждения мамы и папы как свои собственные, то есть мама и папа подобны гипнотизёру, дающему установку гипнтотику, который находится в трансе… Мама говорит: 2. Потянушки-потягушки,
Кто тут сладкий на подушке?
Кто тут нежится в кроватке?
Чьи тут розовые пятки?
Это кто же тут проснулся,
Кто так маме улыбнулся?
И кого так любит мама?
Вот тут кто любимый самый!

конечно это Серёжа :)) А чьи это ручки, это твои Серёженька ручки? А кто это тут у нас сидит? А это Сережа у нас тут сидит? А чья это мама? А это я, твоя мама — и т.п. Вот и появился отдельный Сережа-мальчик с ручками ножками, глазками… В общем это обыкновенная подсознательная установка, которая видится как реальность. Потом на неё навешивается всё остальное.

про какое начало?

нет я не про рассуждения, а про самое начало.

а что я-не-я, разве не относится к оценкам?