мы еще 2 года назад примерно, общались и ты пел точно такую же песню про исследования «я» и что в итоге выходишь на Чувство себя!
Ты всё помнишь или записываешь?
Я не помню… разве имеет значение, что было два года назад иди день? Странно…
Мы опять в какую-то непонятную дискуссию вступаем.
Мне от тебя ни чего не нужно, так же наверное, как и тебе от меня.
Каждый останется при своём. А про то, о чём ты говоришь я читал и практиковал и не только это.
Далеко ходить не надо, пару месяцев назад-сам лжепророк запугивал тем, что Наблюдать и т.п -только укрепляет Эго
Что за лжепророк? :)))
Наблюдать -это единственно, что возможно, как этим можно запугивать?
Практика укрепляет эго, если она присваивается притязающим сознанием и превращается в мою практику, которая даст мне освобождение или просветление.
Наблюдает не эго или кто -то там наблюдающий. Это уже потом они появляются, как описание происходящего.
Поэтому сначала выясняем, что за я такое, которому нужна практика, а потом уже сама практика :)
Сам я себя не причисляю к серьёзным ищущим и практикам, потому что ни когда ни чего не искал кроме удовольствия, а практиковать начал, чтобы кайфа побольше для себя заиметь, но кто ж знал, что так произойдёт… :))))
во первым в нашем диалоге я не разу не упоминул про себя
Тогда прошу прощения. Просто ты говоришь, как серьёзный практик, прошедший не один ритрит.
А если это всё не про тебя, если ты не умеешь растворять мысли, то от куда ты даёшь такие советы?
Поэтому и спрашиваю КАК исследуется мышление? т.к простое Болтание о ловушках ума и т.п -это Не Сознавание потока мыслей В МОМЕНТ их возникновения!
И это просто ОГРОМНАЯ разница, т.к чтобы действительно начать сознавать мысли… уходит много месяцев на эту привычку Внимания)ну а чтобы болтать о возникновении я в мышлении и т.п -конечно ниче не надо.
перечитай внимательней в каком контексте я это говорю, указатель не имеет значения
Именно так, поэтому и был сделан акцент на том, что подлежит исследованию не указатель, а то, на что он указывает, то есть совокупность ум-тела.
Давай заменим я в твоей фразе на совокупность ум- тело и из
«я сам что-то выбрал, что-то решил и т.Д.» — никакой не ты, всего лишь некий образ «себя», сформированный социумом
получим
« совокупность ум-тела что-то выбрало, что-то решило и т.Д.» — никакая не совокупность ум-тела, а всего лишь некий образ «совокупности ума-тела », сформированный социумом
Из этого следует, что под «я сам» подразумевается нечто другое нежели указатель.
Давай проведём небольшой эксперимент. Ты попытаешься объяснить, что такое я сам инопланетянину с другой системой, через которое происходит восприятие?
да причём здесь указатель, и то, куда его применять?
А что при чём?
Изначально было сказано, что я — это указатель на совокупность ум-тело.
Начали исследование не указателя, а того на что он указывает, то есть на ум- тело.
Результатом исследования стало откровение, что ум — тело не совершает выбор по своему желанию, а выбор совершается исходя из определённых условий будь то телесные или социумные.
Тело не совершает выбор = я не совершаю выбор, так я — это указатель на тело.
выясняется, что то, что ты считал самим собой в таком контексте: «я сам что-то выбрал, что-то решил и т.Д.» — никакой не ты, всего лишь некий образ «себя», сформированный социумом
Что не то? Тело не тело или я не я?
Видишь, как бы было, если бы было ясно, что я — это указатель, но он таким не видится, поэтому возникают такие рассуждения: что, то что раньше, считалось, собой это не я, а я это… и поехали кататься на карусели самоопределений.
Что желает определиться? Чему так нужны «одежды»?
И ещё момент. Всё это происходит в мышлении, потому что ни где кроме мышления самоопределение не возможно. Если нет понятий, то и понимать нечего, а все понятия и понимания — это мышление.
Молча. Садишься в удобную позу, закрываешь глаза и наблюдаешь, как разворачивается мышление. Как появляются мысли, образы, звуки, запахи, чувства, эмоции, ощущения.
Они различаются, но имеют одну природу, природу ума.
В момент действия всё точно так же, так как есть практика наблюдения, и внимание не кидается, как собака за летающей тарелкой на яркие феномен, а чуть рассеяно осознаёт происходящее. Пи таком раскладе видно всё.
Здесь собрались люди у которых за плечами много лет поиска и практик, неужели ты думаешь, что ты здесь один такой красивый, который научился распознавать мысли в момент их возникновения. Такое впечатление, что только ты сечёшь поляну, а все остальные лохи не осознанные :)
Тот что тебе кажется -это не значит, что так есть.
Что значит есть понимание, что это ты сам?
Я — указатель на совокупность. И всё. Чего понимать, какой ты сам.
Есть совокупность и есть буква, указывающая на неё. Исследуем не букву, а совокупность.
Да, выясняется, что совокупность не выбирает, а выбор случается исходя из определённых условий. Эти условия могут быть врождённые ( гены ) и приобретённые ( социум, как ты и говоришь).
Выяснив это, указатель не меняется. Я как было я указатель на тело, так им и осталось и осталось.
Дело в том, что я как указатель не воспринимается, а воспринимается, как нечто такое… и тут на цену выходит абстракция… неведомая фигня, которая точно известна, но конкретики нет, поэтому поиск не приносит результатов.
Сравнивается абстракция с конкретикой и получается я не то, я не это и т.д.
Для того, чтобы вскрыть абстракцию, нужно задавать вопрос не КТО я есть, а ЧТО есть я?
Это уже много раз обсуждалось.
Чтобы начать самоисследование нужно сначала обнаружить это самое САМО, чтобы исследовать.
Не слушайте ничьих советов, слушайте ваш голос, мир внутри вас, пребывайте в покое.
Вот именно, и Пападжи не надо слушать, а делать то, что делается и если хочется слушать то, слушаешь, а нет, то не слушаешь.
Пребывать в покое возможно, когда пребывается в оном.
Попробуй сейчас скажи Надежде, не пиши, не баламуть воду и муть осядет. Разве она сможет не писать и не вещать?
А если попроси тебя не писать больше здесь и покинуть сайт на всегда, почистить кэш и ни когда больше не заходить сюда? Ты же не сможешь. Ты не сможешь забыть этот сайт, ты будешь возвращаться и возвращаться.
Я не помню… разве имеет значение, что было два года назад иди день? Странно…
Мы опять в какую-то непонятную дискуссию вступаем.
Мне от тебя ни чего не нужно, так же наверное, как и тебе от меня.
Каждый останется при своём. А про то, о чём ты говоришь я читал и практиковал и не только это.
Наблюдать -это единственно, что возможно, как этим можно запугивать?
Практика укрепляет эго, если она присваивается притязающим сознанием и превращается в мою практику, которая даст мне освобождение или просветление.
Наблюдает не эго или кто -то там наблюдающий. Это уже потом они появляются, как описание происходящего.
Поэтому сначала выясняем, что за я такое, которому нужна практика, а потом уже сама практика :)
Сам я себя не причисляю к серьёзным ищущим и практикам, потому что ни когда ни чего не искал кроме удовольствия, а практиковать начал, чтобы кайфа побольше для себя заиметь, но кто ж знал, что так произойдёт… :))))
А если это всё не про тебя, если ты не умеешь растворять мысли, то от куда ты даёшь такие советы?
Давай заменим я в твоей фразе на совокупность ум- тело и из
получим
« совокупность ум-тела что-то выбрало, что-то решило и т.Д.» — никакая не совокупность ум-тела, а всего лишь некий образ «совокупности ума-тела », сформированный социумом
Из этого следует, что под «я сам» подразумевается нечто другое нежели указатель.
Давай проведём небольшой эксперимент. Ты попытаешься объяснить, что такое я сам инопланетянину с другой системой, через которое происходит восприятие?
Изначально было сказано, что я — это указатель на совокупность ум-тело.
Начали исследование не указателя, а того на что он указывает, то есть на ум- тело.
Результатом исследования стало откровение, что ум — тело не совершает выбор по своему желанию, а выбор совершается исходя из определённых условий будь то телесные или социумные.
Тело не совершает выбор = я не совершаю выбор, так я — это указатель на тело.
Что не то? Тело не тело или я не я?
Видишь, как бы было, если бы было ясно, что я — это указатель, но он таким не видится, поэтому возникают такие рассуждения: что, то что раньше, считалось, собой это не я, а я это… и поехали кататься на карусели самоопределений.
Что желает определиться? Чему так нужны «одежды»?
И ещё момент. Всё это происходит в мышлении, потому что ни где кроме мышления самоопределение не возможно. Если нет понятий, то и понимать нечего, а все понятия и понимания — это мышление.
Что от чего должно быть отделено?
Они различаются, но имеют одну природу, природу ума.
В момент действия всё точно так же, так как есть практика наблюдения, и внимание не кидается, как собака за летающей тарелкой на яркие феномен, а чуть рассеяно осознаёт происходящее. Пи таком раскладе видно всё.
Здесь собрались люди у которых за плечами много лет поиска и практик, неужели ты думаешь, что ты здесь один такой красивый, который научился распознавать мысли в момент их возникновения. Такое впечатление, что только ты сечёшь поляну, а все остальные лохи не осознанные :)
Тот что тебе кажется -это не значит, что так есть.
Я — указатель на совокупность. И всё. Чего понимать, какой ты сам.
Есть совокупность и есть буква, указывающая на неё. Исследуем не букву, а совокупность.
Да, выясняется, что совокупность не выбирает, а выбор случается исходя из определённых условий. Эти условия могут быть врождённые ( гены ) и приобретённые ( социум, как ты и говоришь).
Выяснив это, указатель не меняется. Я как было я указатель на тело, так им и осталось и осталось.
Дело в том, что я как указатель не воспринимается, а воспринимается, как нечто такое… и тут на цену выходит абстракция… неведомая фигня, которая точно известна, но конкретики нет, поэтому поиск не приносит результатов.
Сравнивается абстракция с конкретикой и получается я не то, я не это и т.д.
Для того, чтобы вскрыть абстракцию, нужно задавать вопрос не КТО я есть, а ЧТО есть я?
Это уже много раз обсуждалось.
Чтобы начать самоисследование нужно сначала обнаружить это самое САМО, чтобы исследовать.
Себя самого ты обозначил вначале исследования, как совокупность организма ума, который был подвержен исследованию.
Вот именно, и Пападжи не надо слушать, а делать то, что делается и если хочется слушать то, слушаешь, а нет, то не слушаешь.
Пребывать в покое возможно, когда пребывается в оном.
Попробуй сейчас скажи Надежде, не пиши, не баламуть воду и муть осядет. Разве она сможет не писать и не вещать?
А если попроси тебя не писать больше здесь и покинуть сайт на всегда, почистить кэш и ни когда больше не заходить сюда? Ты же не сможешь. Ты не сможешь забыть этот сайт, ты будешь возвращаться и возвращаться.
В детстве не было проблем с вопросом кто я. Ребёнок тыкал в тело и на этом всё заканчивалось.
Я это указатель на организм вместо имени.
УКАЗАТЕЛЬ, а не организм.
Потом с развитием личности указатель стал указывать на личность и заметь, что я это УКАЗАТЕЛЬ, а не личность.
С развитием эзотерического мышления я стал указателем на Абсолют. Я это УКАЗАТЕЛЬ, а не Абсолют.
Что за я в кавычках, ума не приложу.
Всё на своих местах. Каждая концепция описывает конкретное явление. Одно.
Что описывает я концепция?