Опять хочется обратить внимание на то, что здесь не выясняется что реально или что не реально, в выясняется что означает эта концепция.
Вот встретится тебе Нисаргадатта Махарадж. Ну вот идёшь ты по улице, а он тебе на встречу.
Что ты сделаешь, чтобы убедиться, что он реальный?
Прикоснёшься к нему. И если рука встретит плоть, то тогда ты уверишься в том, что он реален. Потом ты спросишь окружающих видят ли его. И если подтверждение получится, то тогда он будет реальным, а если нет, то это будет реальная галлюцинация. :)
Все равно как-то распознается что это не реально, и пожтому не страшно?
Да, идёт сравнение с тем что смотрится и с тем от куда смотрится. То откуда смотрится имеет больше описаний, чем то, что смотрится.
Но, если теряется точка обзора из взора, то становиться по настоящему страшно ( полное погружение)
Мне просто нравился ответ по этому поводу Махараджа: а реальна ли тень?
Не в этом вопрос…
Здесь не вопрос в реальности или иллюзорности тени, а вопрос в самом понятии реально.
Допустим, я анунак :), прилетевший из далёкой аннунакской страны. Объясните мне, что означает слово реально.
Они не знают но видят его в первый раз. И что будем иметь?
Вкус, цвет, запах, форму, консистенцию… как нибудь назовут…
Володя, речь не об этом.
Так они (корабли) «реальные»?
Что значить реальные? Вот это и пытаемся выяснить.
Реален ли мираж?
Да реален.
Реальна ли вода в нем?
Нет не реальна.
Но это станет известно, когда мираж рассеется.
Реальна ли вода в мираже?
Да, реальна.
Это станет известно, когда путник войдёт в озис и он не исчезнет, а ощутится на губах мокрость и прохлада и исчезнет жажда.
Привет, Ирина! :)
Понятие реальность, можно заменить на действительность, а реальность использовать для обозначения НЕ2.
Здесь же не о реальности речь, а о том, что означает слово реально, каков его смысл.
Например,- это реально было, это реальная вещь, это реальный пацан, который творит реальные дела.
Слово очень часто используемое в диспутах, но договора нет в каком смысле оно используется.
Предлагается три смысла:
1. Реально — по яблочной схеме. Чем больше описаний, тем реальнее объект.
2. Реально — есть в опыте. Если есть в опыте, то реально.
3. Реально — абсолютно ( независимо, неограниченно, неизменно)
И исходя из трёх смыслов строить беседы о реальности того или другого.
Если есть ещё какие-то смыслы, то можно их здесь рассмотреть и присовокупит к списку :)))
Если они не знают, что такое яблоко, как они будут рассуждать о его реальности или иллюзорности?
Здесь вопрос не в том для кого и как, а вопрос в том, что обозначает слово реально.
Можно и так, потому как быть может только феномен, а то что есть феномен не есть феномен, так же как ни не есть не феномен, поэтому чтобы ум не плодил абстракции о НЕ2 говорится в терминах отрицания.
Не так. Она не есть ни нет, осознать можно только реализацию.
Об этом периодически возникают споры и разногласия между адептами.
Нельзя осознать, то что есть Осознанность.
Осознать можно Осознанность и это осознание выдаётся за осознание недвойственности.
яблоко существует вне зависимости от нашего представления о нем, то есть не является нашей выдумкой.
Яблоко имеет вкус, цвет, запах, форму или совокупность вкуса, запаха, формы называется яблоко?
Здесь можно рассмотреть два смысла слова реально:
В первом случае яблоко настоящее или реальное, если оно имеет то, количество описаний, к которому мы привыкли. Если на столе окажется яблоко ( муляж) и настоящее ( реальное ) яблоко, то не составить труда установить реальность одного из них.
Получается, что яблоко из папье маше имеет форму, цвет, но не имеет запах и вкус, оно по сравнению с другим, имеющим вкус, цвет, запах, форму не реальна- иллюзия. Из этого исследования получаем первый смысл слова реально- чем больше описаний, тем реальнее. Так, по яблочной схеме, определяется реальность объекта в быту и полагается, что объект реально ( во 2 смысле этого слова, который будет рассмотрен ниже) существует.
Но как, определить реальность описаний. По яблочной схеме уже не получится.
То есть определить реальность вкуса, запаха невозможно.
Здесь возникает второй смысл слова реально: то, что присутствует в опыте.
Здесь можно сказать про муляж яблока, что это реальная иллюзия.
Третий, смысл слова реально — это реально абсолютно, то есть неограниченно, независимо, неизменно это смысл применим к тому, что называется НЕ2, ДАО, Абсолют, БОГ и т.д.…
Когда то на эту тему был написан пост вот его дубль:
3СС- яблоко имеет вкус, цвет, форму, запах, твёрдость.
2СС- вкус, цвет, форма, запах, твёрдость — называется яблоко.
В 3СС возникает яблоко, которое имеет описания.
Во 2СС совокупность описаний описывается словом яблоко.
В 3СС «имеем» — «реальное» яблоко.
Во 2СС«имеем» — «реальную» концепцию.
По аналогии.
3СС — я имею тело, индивидуальное сознание, ум и личность.
2СС — тело, индивидуальное сознание, ум и личность называется я.
В 3СС возникает я, которое имеет описания.
Во 2СС совокупность феноменов описывается местоимением я.
В 3 СС «имеем» — «реальное» я.
Во 2 СС«имеем» — «реальную» концепцию.
Для проверки:
яблоко.
Что имеет вкус и пахнет: яблоко, образ яблока или вкус и запах присутствуют и осознаются?
Вот встретится тебе Нисаргадатта Махарадж. Ну вот идёшь ты по улице, а он тебе на встречу.
Что ты сделаешь, чтобы убедиться, что он реальный?
Прикоснёшься к нему. И если рука встретит плоть, то тогда ты уверишься в том, что он реален. Потом ты спросишь окружающих видят ли его. И если подтверждение получится, то тогда он будет реальным, а если нет, то это будет реальная галлюцинация. :)
А когда эта вода будет не испита, тогда будет вынесен вердикт — не реальная вода, иллюзия.
Но, если теряется точка обзора из взора, то становиться по настоящему страшно ( полное погружение)
Здесь не вопрос в реальности или иллюзорности тени, а вопрос в самом понятии реально.
Допустим, я анунак :), прилетевший из далёкой аннунакской страны. Объясните мне, что означает слово реально.
Володя, речь не об этом.
Что значить реальные? Вот это и пытаемся выяснить.
Реален ли мираж?
Да реален.
Реальна ли вода в нем?
Нет не реальна.
Но это станет известно, когда мираж рассеется.
Реальна ли вода в мираже?
Да, реальна.
Это станет известно, когда путник войдёт в озис и он не исчезнет, а ощутится на губах мокрость и прохлада и исчезнет жажда.
Есть — это один из смыслов. В данном контексте это смысл № 2.
Понятие реальность, можно заменить на действительность, а реальность использовать для обозначения НЕ2.
Здесь же не о реальности речь, а о том, что означает слово реально, каков его смысл.
Например,- это реально было, это реальная вещь, это реальный пацан, который творит реальные дела.
Слово очень часто используемое в диспутах, но договора нет в каком смысле оно используется.
Предлагается три смысла:
1. Реально — по яблочной схеме. Чем больше описаний, тем реальнее объект.
2. Реально — есть в опыте. Если есть в опыте, то реально.
3. Реально — абсолютно ( независимо, неограниченно, неизменно)
И исходя из трёх смыслов строить беседы о реальности того или другого.
Если есть ещё какие-то смыслы, то можно их здесь рассмотреть и присовокупит к списку :)))
Как бы можно было объяснить тому, кто не знает значение слово реально, что такое реально?
Здесь вопрос не в том для кого и как, а вопрос в том, что обозначает слово реально.
нине есть не феноменОб этом периодически возникают споры и разногласия между адептами.
Нельзя осознать, то что есть Осознанность.
Осознать можно Осознанность и это осознание выдаётся за осознание недвойственности.
Есть мысль о НЕ2 и только, и это абстракция.
Яблоко имеет вкус, цвет, запах, форму или совокупность вкуса, запаха, формы называется яблоко?
Здесь можно рассмотреть два смысла слова реально:
В первом случае яблоко настоящее или реальное, если оно имеет то, количество описаний, к которому мы привыкли. Если на столе окажется яблоко ( муляж) и настоящее ( реальное ) яблоко, то не составить труда установить реальность одного из них.
Получается, что яблоко из папье маше имеет форму, цвет, но не имеет запах и вкус, оно по сравнению с другим, имеющим вкус, цвет, запах, форму не реальна- иллюзия. Из этого исследования получаем первый смысл слова реально- чем больше описаний, тем реальнее. Так, по яблочной схеме, определяется реальность объекта в быту и полагается, что объект реально ( во 2 смысле этого слова, который будет рассмотрен ниже) существует.
Но как, определить реальность описаний. По яблочной схеме уже не получится.
То есть определить реальность вкуса, запаха невозможно.
Здесь возникает второй смысл слова реально: то, что присутствует в опыте.
Здесь можно сказать про муляж яблока, что это реальная иллюзия.
Третий, смысл слова реально — это реально абсолютно, то есть неограниченно, независимо, неизменно это смысл применим к тому, что называется НЕ2, ДАО, Абсолют, БОГ и т.д.…
Когда то на эту тему был написан пост вот его дубль:
3СС- яблоко имеет вкус, цвет, форму, запах, твёрдость.
2СС- вкус, цвет, форма, запах, твёрдость — называется яблоко.
В 3СС возникает яблоко, которое имеет описания.
Во 2СС совокупность описаний описывается словом яблоко.
В 3СС «имеем» — «реальное» яблоко.
Во 2СС«имеем» — «реальную» концепцию.
По аналогии.
3СС — я имею тело, индивидуальное сознание, ум и личность.
2СС — тело, индивидуальное сознание, ум и личность называется я.
В 3СС возникает я, которое имеет описания.
Во 2СС совокупность феноменов описывается местоимением я.
В 3 СС «имеем» — «реальное» я.
Во 2 СС«имеем» — «реальную» концепцию.
Для проверки:
яблоко.
Что имеет вкус и пахнет: яблоко, образ яблока или вкус и запах присутствуют и осознаются?