Рикирмурт
@Rikirmurt

Объекты первичны, восприятие вторично.

Как установить факт, что объекты первичны и вообще существуют вне твоего восприятия?

В момент глубокого сна спящее тело и кровать существуют. Я не могу зарегестрировать, потому что мозг отдыхает и центры восприятия тоже, но это не значит, что тело с кроватью во время сна куда то исчезают)).

откуда такая уверенность, ты сама не могла установить факт наличия тела и кровати в момент сна. Это предположение, фантазия.

Если ты веришь в материю, то наверняка ты смотрела фильм «Что мы вообще знаем», помнишь эксперимент с двумя щелями? Суть его такова. что пока за частицей не наблюдают, она ведёт себя как волна, а что если в момент отсутствия внимания к своему телу все элементарные частицы «распутываются» и тело со всеми его представлениями размазывается по всему пространству-времени (вариант глубокого сна) или возникает новый мир ( мир сновидений) с новым телом-персонажем? Как тебе такая идея? Она ни чуть не лучше той, в которой тело спит и объективна действительность нерушима.

ошибочно думать, что восприятие подтверждает наличие объекта, нет объекта — нет восприятия).

я бы сказал, что объект состоит из восприятия.

ЭКСПЕРИМЕНТ С ДВУМЯ ЩЕЛЯМИ

абсолютно точно :)
Скайп это хорошо :)) всё происходит, так как должно происходить и в этом нет ни чего удивительного и это удивительно :)

скажи, пожалуйста, а ты можешь установить факт существования объекта, вне твоего восприятия? То есть, выяснить самой ЛИЧНО, существует ли кровать на которой ты спишь, в момент глубокого сна. Думаю, что нет. Для этого тебе нужно проснуться.
Я хочу сказать, что нет возможности установить факт существования объектов отдельно от восприятия. Что ты думаешь по этому поводу?

у тебя получается: мир объектов- материальный мир, некая объективная действительность, которая существует отдельно от наблюдателя (внешний мир) и мир мысли — не материальная действительность ( внутренний мир), который состоит из мыслей о внешнем мире. Так?

а есть идея по поводу материи? Что это такое? Как ты её себе представляешь?

:)))

:)

да, точно так!

Карина, а что значит реальный объект? Он как то отличается от каких то других феноменов?

ах уж эти опыты :))

болото из болота не вытащить.

:)

а как же, кто ж кроме него поможет избавится от боли, ну и хотя бы не обращать внимание на неё:))

да, так, ментальная составляющая усиливает физическую боль в разы, как только, внимание со страдальца переносится на саму боль, то видно, что боль это покалывания, сдавливания, горячесть ну и куча мелких ощущений и боль уже не так страшна, а просто сумма ощущений, которые по отдельности ни чего больного не представляют, но пока есть автор, который терпит боль, боль нестерпима.

Я всегда поражался, когда кто-то говорил, что у него болит, но это не беспокоит.
А ведь, кого должна беспокоить боль, если она уже болит? Кто будет беспокоится, мысль?
Вот и становится ясно, что поводов для беспокойства нет :))

можно на ты, если не против :)

:)

болело и не раз :)) и боль физическую исследовал очень глубоко, хотел понять боль… не получилось, сейчас не важно…

боль настолько же реальна, как ноут передо мной, я не строю иллюзий по этому поводу… боль это боль, а вот страдальца нет, того кто переживал бы относительно будущей боли или боли настоящей.
если я что то говорю, то это не голословно, за словами всегда есть опыт. А если фантазирую, я так и говорю- это фантазия :)
А фантазировать люблю, не зря ж я в детстве фантастику и сказки читал :)

да :)) абсолютно точно :))

это не философия и животные не кусок мяса, но слёзы на глазах и крик боли, не означают психический феномен, который называется страдания. Мы надеваем свой пиджак опыта, на животное, а что чувствует животное- это только предположение.
Речь была совсем не об этом.
У нас в семье живёт кот, который обладает человеческими качествами, младший называет его семейным богом, ему можно всё :) он не страдает, но это всего лишь предположение, а не факт. Мышление может наделить реальностью любой феномен, не говоря уж о животных.
А вы видели индусских попрошаек, глаза полные слёз, детские протянутые руки… знаете, как на европейца действует, только индус мне потом объяснил, что это всё игра, это их работа, так они зарабатывают на жизнь, на глазах слёзы, а в уме деньги…

:)))) я рад, мне то же понравилось