Sharok
Таня, абстракция — освобождение от не главного, второстепенного, нахождение неизменного у, казалось бы, разного. Человек жене просто млекопитающее, достоинство которого в обладании речи, но способного планировать будущее, создавать иллюзию и верить в неё как в настоящее, мыслить — то есть создавать новое, и самое главное — иметь небиологические цели. О социуме ты забыла сказать, что это матрица человечества, «информационное поле», создающее самого человека.
Sharok
Сережа, обида — это недовольство разрушенной иллюзии, в отношении тебя никаких прогнозов не имел, а потому откуда им, обидам взяться? ) Меня просто улыбает вещание непознанного с чужих слов.
Sharok
человечестов это абстракция
скажи сначала что есть абстракция, потом что такое человечество, ну а потом и про социум.
Sharok
ищем срединный путь)
полстакана? )
Sharok
Ты определяешь человека непременно во взаимоотношениях с социальной средой.
они на просто «во взаимоотношениях» — они суть человеческого.
Sharok
это какие-то правила. я немножко в них не играю.
в эти правила играет всё человечество. Или в другие, противоположные, их еще аморальными называют. Но.
ты утверждаешь что одиночество мучительно
потому что будь иначе, одиночеством не наказывали бы. При этом оно же, но «дозировано», человеку крайне необходимо. И причина тому — социальность человека, которая дает человеку необходимое для жизни, но так же забирает от него необходимое для социума. Социум — сильней, и если человек ему отдастся без оглядки, тот социум «выпьет» его до дна. Поэтому баланс и необходим во взаимоотношениях.
Sharok
эта идея немножко абстрактно
абстракция — это не выдумка, но самое что ни на есть зерно. А мне до абстрактного ещё расти и расти…
У меня такое впечатление, что ты не дочитываешь мною сказанного. Глянь на это:
насколько человеку нужен социум дабы поиметь от него, настолько велико желание защититься от социума, дабы не давать ему. Отсюда вырастают все формы взаимодействия человек-социум:
1. я должен относиться к другим также, как они ко мне (как все так и я — мораль примитивных обществ);
2. я должен не делать другим то, чего не делают они мне (библейская заповедь- восток);
3. я вправе поступать с другими как хочу, но и другие вправе поступать со мной так же (западная мораль);
4. я не позволю делать другим то, чего не делаю сам (это из «нашей» морали — север)
Sharok
а если нет желания защититься?
ну так не бывает, тому пример — стремление обрести хотя бы какой-то свой угол, отдельный. И в коллективе чтоб не прессовали… Но если такие уникумы находятся, которые не защищаются, то это, думаю, не от отсутствия желания, а из-за отсутствия сил. Если ошибаюсь — приведи пример.
Sharok
отдыхай, не напрягайся.
Sharok
Он мог намного больше социализировнного человека.
не знаю как и чем ты его померял, но это уже не человек. А мы говорим о людях, о человеческом обществе.
Sharok
свобода она зачем?
я говорил о свободе от общества, как
настолько велико желание защититься от социума, дабы не давать ему.
Sharok
Не руководство. Состояние реализует действие естественно.
дружище, ты его несешь? — какое «естественно», если за это столько крови полито?!
Sharok
мне не нужна свобода. зачем?
может быть для этого:?
а мне не плохо
Sharok
сотрудничества, или подчинение помазанику…
эта фраза как-то связана с чем то? )
Sharok
а мне не плохо.
ага, особенно после того, как получила от социума всё: речь, образование, мировоззрение, средства к существованию, свободу от него… — теперь то на фиг оно? )
Sharok
рассуждая о «простоте» морали — неплохо бы понимать её истоки.
Sharok
состояние — как руководство к действию. Да. И что из этого?
Sharok
Кто-то замкнут на социуме. Кто-то нет.
ага, до той поры, пока за стенкой кто-то копошится. Да и не стал бы человек сапиенсом в одиночной берлоге По сути — без общества участь человека не дальше маугли.
Sharok
насколько человеку нужен социум дабы поиметь от него, настолько велико желание защититься от социума, дабы не давать ему. Отсюда вырастают все формы взаимодействия человек-социум:
1. я должен относиться к другим также, как они ко мне (как все так и я — мораль примитивных обществ);
2. я должен не делать другим то, чего не делают они мне (библейская заповедь- восток);
3. я вправе поступать с другими как хочу, но и другие вправе поступать со мной так же (западная мораль);
4. я не позволю делать другим то, чего не делаю сам (это из «нашей» морали — север)
Sharok
а для человека — социум самое основное. Зиновьев — ученый, профессиональный логик. Это он был у истоков современной методологии.