Ребята (veter,felix,Catriona,Rikirmurt), спасибо вам большое, но не нужно.Я сама.
Юрий, подождите, не уходите, надеюсь вы не ушли и прочтете.
Пожалуйста, удалите все мои комментарии адресованные «хозяйке» этой «песочницы
Все нормально, не нужно ничего удалять.
Юрий, я не позиционирую себя, как пробужденный, я уже писала. Я просто человек, живу, как умею, учусь на ошибках.
Поэтому, разумеется, рано или поздно ваши провокации попали бы в цель, я же не железная. Конечно, мне неприятно было читать ваши тычки, иногда неприкрытое хамство и манеру общения, которую вы выбрали.
Но это не важно. Наоборот — я вам благодарна.
Вы правы насчет зеркала. Вы — отличное зеркало. Я беру все, что вы мне дали. Может, я пришла сюда, чтобы столкнуться с вами, кто знает.
Вы ошибаетесь, думая, что я незнаю себя. Меня незнают люди, которые здесь. А я с собой всю жизнь живу, потому на то, чтобы увидеть зачем вы здесь и что вы мне даете — мне просто потребовалось время.
Теперь я вижу и очень благодарна вам. За все абсолютно — даже за тычки и манеру общения.
Я прошу у вас прощения, что стала ездить по вашей личности, рассуждать о ней и давать вам советы, это никак меня не касается. Заглавный пост можно смело адресовать мне самой в настоящий момент и я это сделала.
А за то, что вы проехались — еще раз спасибо. Такие как вы — подарок и шанс, хоть и не всегда приятный.
Это я о себе, не о вас. ( про подарок и шанс)
Простите еще раз, если обидела вас.
У меня к вам ни одной претензии.
nothing, зачем вы сюда зашли? В мою тему? Повыливать свою грязь и высокомерие, от которого уже просто лопаетесь? Вылили? Опорожнились? Вам стало легче? Я рада за вас.
Простота скучна для ума:)) Настолько, скучна, что он может хитровывернуться и даже из простоты сделать сложность. Придать образ " празднующему", который будет захлебываться в своем праздничном неврозе:)) Работа на полях абсурда почти как игра в мафию:))Постоянно ищешь вора, находишь, но он все равно может появиться в любой момент:))и никогда незнаешь где и в какой:))
Амин, спасибо за пост! Отлично написано!:)
Madiha, извините, руки не доходят всем ответить сразу:)) Я согласна с вами, что во многих случаях, может даже в большинстве, помощь психотерапии очень даже необходима или, хотя бы, требуется частично. Потому что люди действительно настолько покалечены внутри в настоящий момент, что гораздо безопасней и полезней будет попасть в классическую психотерапию, в тот же гештальт, чем к «мастеру-релаксатору». Я тоже считаю, что для обучения у достойного мастера нужна определенная степень зрелости, открытости, готовности. Иначе есть шанс увидеть в том же мастере не то, что нужно, а " своего избавителя", к примеру, влюбиться там или стать вообще рабом, как тут Нго ма где-то верно отметил.
Я часто видела ситуации, когда мне хотелось взять человека за руку и одернуть и дать или книгу хорошую, чтобы в себе покопался или отправить в психотерапию, потому что изначально было ясно — чем вся эта духовность кончится. Итак она и заканчивалась, как ожидалось и, наблюдая это, я убеждалась, что действительно не каждый готов вникнуть в то, что предлагает мастер или распознать горе-мастера, которому самому терапия бы не помешала:))
Но… в любом случае, мы, как и везде, вынужденны оставить место богу в этом вопросе. Или Тотальности, как хотите назовите:) Чему-то высшему, что решает — кому и где быть и кому и что нужно пройти или не пройти, чтобы что-то понять или снова не понять.
Я пришла к выводу, что все вот эти наши знания о том кому и куда идти — очень зыбки. Конечно, они продиктованы заботой, или может страхом. Но, в любом случае, это страх за себя всегда, просто проецируемый вовне. Желание спасти себя, идя по пути аккуратно и не влипая никуда. Но часто именно конкретное влипалово и болезненное падение может служить мощным орудием, через которое приходит понимание, которое должно было прийти. Потому… оставим место бОГУ:))Пусть решает — кому и куда попадать. Это в любом случае, как и все остальное, ЗА гранью нашего понимания, как бы нам не казалось, что мы знаем лучше:))
Всё остальное, в чём ты, безусловно права, вынужден оставить на совести сук
Пилите, сук, пилите.:) Пока пила рабочая.Пока движок на ней фурычет.
Признаться честно, я вам завидую,nothing. Серьезно. Тоже хочу пилу себе. На крайний случай лопату или грабли. Да не работают уже. А хочу, чтобы работали, вот как у вас. Тогда есть шанс на спасение, хотя бы… С пилой не страшно. Хотите поменяемся местами? Я только за. Жаль, что это невозможно.
Только непонятно, зачем столько писать
Я пишу, потому что вы спрашиваете. Или мне и размер моих постом лимитировать в соответствии с вашими представлениями?
Я отвечаю вам, много и исчерпывающе, потому что вы зашли ко мне в гости, в мой блог. Не имею привычки игнорировать своих гостей и их вопросы, ведь я веду блог для взаимо-общения, значит я симпатизирую и уважаю людей. которые ко мне заходят и читают, и высказываются или задают вопросы, или критикуют.
Вы усложняете обычные и элементарные человеческие вещи. Вы везде ищите «подвох». Иногда у меня складывается ощущение, что вы сами себе пытаетесь доказать что-то, используя эту площадку. Чего вы так боитесь, Юрий? Этот последний шип, о котором говорил Махарши — его уже можно вытащить и расслабиться. Вы уже все поняли, все шипы самоопределения с помощью него вытащили, и не только у себя, и нам помогали:)). Теперь можете выкинуть понимание и ПРОСТО ЖИТЬ. Но я знаю, что это " просто жить и быть просто обычным человеком" пугает, после стольких лет " понимания" о том — что есть мысль, что есть я, что есть мир, как все неправы, как они заколебали своими слезливыми постами о страданиях я, и как всех вовсе нет, как они продолжают себя и т.д. и т.п. ЭТО выкинуть СЛАБО? Простите за грубость, просто так доходчивей.
Увидьте, что это я, об иллюзорности которого вы так твердите для вас реальней некуда. Мы рядом с вами вообще отдыхаем молча. Ваши километровые посты просто вопят об этом. Иначе — зачем бы вы уделяли этой теме столько внимания?
Теперь к вашим вопросам.
На вопрос — зачем мой заглавный пост написан.
Как там Дракон говорит " Принято существованием в момент осуществления".
Пост написан, мои претензии к ищущим брошены в воздух.
Куда бежать, что делать, с кого спрашивать?
Вы понимаете всю тщетность вашим попыток выкрутить из того, что УЖЕ есть и свершилось дубль-пусто?
Вы спрашиваете:" Неужели ты не видишь?"
Я отвечаю вам: " Вижу!"
Но, как это может повлиять на то, что УЖЕ произошло? А на будущее?
Сейчас я воспользуюсь вашими вопросами и наводящими указателями и пойму, что написанное в заглавном посте — пук в пустоту. Я и так это знаю, но не важно.
Завтра я проснусь и что-то произойдет в моей жизни, какие-то события или может целый конгломерат событий.И я, движимая состоянием, в котором буду находиться из-за этого, сяду и напишу что-то сюда, в блог.
А вы приудете и снова скажете мне: " И че?! детка? и КТО?!"
А я снова не найдусь что ответить, потому что ответа НЕТ.
Кто его будет давать? И чем подкреплять? Может эти события дадут вам ответ? Или люди, с которыми я в этот день общалась или читала?
Я НЕ отказываюсь общаться с вами лично. Я отказываюсь искать несуществующие ответы обо мне и своих действиях. не потому что мне это неудобно и невыгодно. А потому что я эти ответы НЕ НАЙДУ. И соответственно, вам не передам по почте. Эти ответы, если и есть, они не в моей компетенции.
В какой-то мере в могу нести за них ответственность, но лишь В ПРОШЛОМ. И то, какой из этого толк?
Потому что я могу сделать какие-то выводы, что-то решить относительно себя на будущее и своего взгляда на что-то…
Но, когда снова возникнет ситуация — могу ли я быть уверена, что все сделаю правильно? А главное — что есть это правильно и кто его определяет?
Юрий, послушайте, я понимаю, что употреблять на сайтах подобной тематики местоимение «я» и «они» столько раз, сколько я его употребляю, равносильно тому, чтобы выйти голой на улицу и прогуляться у всех на виду. И я осознанно суюсь в это, потому что именно через общение с людьми выгребается немерянно.
Божественная ригидность — она не то. чего бы мне хотелось, но чего, явно, хотелось бы вам. И это ваше право.
Можете считать, что это моя личная модернизированная атма-вичара.
Я в совершенстве владею безличностной терминологией и прочими бронепоездами личной адвайто-самозащиты. и, еще пару лет назад, встретившись бы с вами, мы бы разбили друг другу лбы в кровь.
Но эта концептуальная война о " я -нея-жопа не моя" больше меня не возбуждает. Полная и беззаговорочная фригидность. Потому. если вы приходите ко мне с этим " оружием", я подойду и сложу свое оружие к вашим ногам.
Я сама скучная и неудачная мишень для вас, Юрий. Совершенно бесполезно стрелять этим, одно решето.
Вообщем, я вам сдаюсь, ок?:)) и вообще — хотите чаю? С конфетами?:)
не понятно
А мне тоже не понятно, что могло вас заставить надеть ТАКИЕ доспехи? Что вы прячете за ними? Может боль этого несносного везде мерещащегося я? Может жгучее желание всеобщего внимания и любви? А может доброе и ранимое сердце? Желание, чтобы все было идеально?
Что скрывается за этой картинкой совершенного понимания, за которую вы так уцепились, как за спасательный круг?
Так вот ответ на ваш вопрос мне. То, что требует такого тщательного сокрытия и не дает вам понять не-понимаемое, а отнюдь не я и прочие феномены.
Если бы вы сбросили все это, не побоялись лишиться этого ржавого железа, вы бы меня просто покорили!:))
Не умирайте, Юрий, я вас прошу:) Вы и так уже мертвы, потому что никогда и не рождались. Не бойтесь жить и заходите в гости. На чай. С конфетами. :))
Нго-Ма. привет, рада вас видеть:)
Я отвечу общим постом и вам и nothing, если никто не против:)
самая распространенная, «вещающая из космоса ТО», «оно никогда не вступает в споры», «оно выше всего этого», «этакий беспредельный запредел», иногда надменный иногда очень любящий своих маленьких детишек, который у него в животике живут!:))
вторая — тут вы ее описали, холодный отстраненный ум, который прав всегда, разоблачил все и вся, кроме той пары постулатов опираясь на которые и строит свои разоблачительные тирады!
третья — самая близкая женскому типу роль, возврат образно-чувственный мир как в единственную реальность, любовь, чувства, тантра, ходить по углям, чувствовать энергии, единство всего, прикосновения, нежость, слезы умиления, культ геи(земли)!!!
Пробовала:))Все три:))Первая больше всего нравилась, иногда я ее хочу до сих пор, но уже не стоИт на это, к сожалению:)). Она таким, как я импонирует, чье эго слишком чувствительно и, следовательно, черезчур эмоционально и стремится в итоге отстраниться, падает в не-реагирование на феноменальный мир. Способ само-защиты такой.
Вторую тоже пробовала, ответила nothing на эту тему вчера, приведя себя в качестве примера, думаю вы прочли.
Третью, как типичная эзо-баба не прошла мимо тоже, разумеется. Разве что кроме ошо-тантрический чаяний, тут меня всегда воротило, слишком силен внутренний моральный контролер, который бы позволил «пуститься во все естесственно-тяжкие»:))
А, вы же еще забыли горе-славянистов. Которые по Велесовым книгам Русь матушку возрождают. Может вы их не встречала?
А Ведистов? Которые в благости живут и Торсунова с Нарушевичем слушают, женские энергии и мужские в себе взращивают под их руководством и создают идеальный мир, в котором нет места тамасу и раджасу:)) Таких встречали? Повезло значит:))
и грохнулись назад, в правду, осознав, что жить в социально-культурной среде из этой ПУСТЬ И ВЕЛИКОЙ ЛЖИ, невозможно, да и не нужно?!
Среда не при чем. Было достаточно ясно увиденно, что яйцо, сваренное вкрутую и яишница — суть одно и тоже. Какую бы форму я не выбрала — она будет разниться по форме, но суть останется прежней. Я не могу быть ничем, кроме мысли. Как бы не выглядела эта мысль — красиво, отстраненно, или же чувственно-притягательно — это будет одно и тоже.
Что бы не придумал ум — хоть ходить по углям, хоть давать сатсанги, хоть вообще упасть в не-бытие под видом того, что я исчезло и я незнаю ни кто я, ни что я и вообще сошла с ума ( такое тоже пройдено) — это будет просто моя собственная тень, от которой я не могу убежать. Потому что пока есть Я — есть его тень, его отражение. Попробуйте сбежать от собственной тени? Вы можете менять ее вид, делая в темноте руками разные жесты — то чудовище, то солнышко, то красавица, то еще что-то. Но вы не можете убрать саму тень. Максимум, что вы можете сделать — это отвернуться, чтобы не смотреть на нее вовсе. Но смысл такого самообмана? А тень… тень никогда не сможет вместить в себя то, чем она отбрасывается, как бы свято она не верила в противоположное. Я знаю цену обману, любому, поэтому делаю то, к чему предрасположена. Я выбрала быть в своей естественной стезе, проявлять себя так, как настроен мой психо-эмоциональный механизм. Это все, что я могу. И то наличие этого выбора для меня под вопросом.
На самом деле я совсем ничего не могу....Потому я прошу nothing отстать от меня:))Прошу искренне:). Я принимаю свое поражение перед тем, что он говорит очень спокойно. У меня совершенно нет ни сил и желания отвечать на его правильные вопросы. Не потому что я защищаюсь, что мне защищать и смысл? А потому что я знаю на них все ответы. Но я ничего не могу поделать с реальностью, с тем, что есть. Я не могу соответствовать образу, который складывается у людей, которые обладают хорошим и острым интеллектуальным пониманием адвайты. Все, что я могу — это подчиняться тому, что я есть, в том числе и эго-конструкции моего телесно-умственного механизма.
Все претензии ко мне будут падать в пустоту и там исчезать, тонуть, так и не доходя до адресата. И даже если бы они имели возможность до него дойти, если бы адресат существовал в реальности и что-то бы мог — в любом случае ничто не могло бы удовлетворить вопрошающего, по той причине, что сами вопросы, их наличие " к личности", к любой, говорят о том, чувство недостаточности процветает и беспокоит саму вопрошающую личность, хотя оно и может быть прикрыто чуть ли не Мастерством:)
Потому, nothing, я ложусь перед вами кверху пузиком, как жучек и складываю лапки, и поднимаю белый флаг. Примите мои соболезнования и поздравления, вы правы, а я, на данный момент, подтверждение вашей правоты.
Но что вам это дает? Это вам вопрос к самому себе.А главное КОМУ?
Я чисто дружеский совет дам, если вы увлечены по самые уши тем, чем увлечены. Ни в коем случае даже не мечтайте, чтобы участники данного ресурса поняли, о чем вы пишите. Потому что в этом случае они просто покинут эту площадку за ненадобностью оной, вы же понимаете.Некому будет писать и нечего. И тогда КУДА ВЫ ДЕНЕТЕ СЕБЯ?:))Что вы будете с собой делать? Чай пить?
Вы же живете на контрасте:)Не пилите сук, на котором сидите. Да и вообще — не пилите сук:))Мне вас учить чтоли, вы же большой мальчик, надеюсь.
Лучше позаботьтесь о своем «детище», которое вы так старательно взращивали, сами, потому что больше оно, кроме вас, никому не нужно.
Не будь здесь веры в иллюзорные «я», за счет КОГО вы будете себя позиционировать?:) Подумайте, мистер-анти-персона:))
Без моего и прочего внимания ваш образ просто очень быстро сыграет в ящик, ибо нуждается в постоянной подпитке извне.
nothing, а вообще мне ваша роль великого разоблачителя всех я-Ш на свете знакома. Игралась в это, было дело. Прям читаю вас и вспоминаю. Было весело, аватар-разоблачитель — классный образ-типаж, не подкопаешься потому что, на каждое А найдется Б, все очень струйно. Но внутри мне было очень печально. Я была такая великая и совсем одна:))Ведь никто не мог оценить мое величие, кроме меня самой, мое понимание адвайты, мою и обще-мирскую иллюзорность:))Все были слишком тупы, меня это несколько расстраивало.
Я прям лопалась и незнала — как же мне еще показать всем все то, что я постигла, об их иллюзорности. Хорошая игра:))Можно поиграть, но недолго:))А то затягивает и скучно становится:))И тем, кто читает — тоже. Они могут даже прекратить читать мои важные посты, что и происходит:))Поэтому, вы подумайте:))На иллюзии долго не продержишься, надо либо менять роли периодически, удивлять народ, шокировать и эпатировать, либо выходить из игры нафик и искать иное пристанище:))
nothing, я в ваш профиль давно заглянула и читаю его уже пару дней, ваши комментарии всмысле. Разумеется — мне нравится то, что вы пишите.
Не ожидала, что вы почтите своим присутствием мой блог:))Вроде он немного далек от вашего совершенного понимания:))Слишком прост и слишком напичкан «персональными» проблемами:)) и поисками путей их решений. Неужели вы думаете, что я незнаю этого?
Вот поэтому, спрошу тебя прямо, не прося вдаваться в пространные объяснения – Зачем ты всё это написала? Только, пожалуйста, не говори мне о «любви и доброте и прочей дуальной мути», что стало причиной твоего желания поделиться своим опытом, хотя бы по той причине, что этот опыт может иметь значение (и то весьма сомнительное) только для тебя, и не для кого другого он ничего не представляет. Им всё равно никто воспользоваться не сможет. Твой честный ответ уместится в одно единственное предложение, если он будет таковым.
Ну, что я могу вам сказать… Поспешу вас разочаровать. Я — не идеальна. И никто не идеален. Я не обладаю совершенным пониманием, только если концептуально, и то врядли.
Я все еще ощущаю себя персоной, я все еще испытываю постоянный дискомфорт от ее проблем, я все еще пытаюсь их решить так, чтобы чувствовать себя спокойно и нормально.
Я пишу, потому что хочу быть услышанной, я пишу, потому что хочу поделиться опытом, я пишу, потому что мне интересно это, я пишу, потому что мне нравится этот сайт и я хочу быть здесь, я пишу, потому что мне нравятся люди, которые здесь, я пишу, потому что мне помогло то, о чем я пишу.
Я пишу, потому что не могу не писать. Откуда я знаю — почему это пишется?
Я не белая и не пушистая. Я полна ненависти, разочарования, раздражения. Иногда. А иногда не полна, а полна другого. Ваши попытки уличить меня в чем-либо совершенно бесполезны, потому что я не претендую на то, чтобы быть чем-то, что будет приятно вашему взгляду и уху, что будет названо правильным. Ни одИН мой ответ вас не удовлетворит, просто потому что посыл вашего сообщения ясен — я не поняла главного, а вы поняли:))Правда же? :))
Не тратьте на меня свое время:)) Ведь меня нет, зачем тратить столько букв на какой-то фантом:))
Ozzy, страдает сильно всегда только сильное и крепкое эго:)) Мне повезло его заполучить. Потому, пришлось помучиться. Да и сейчас… приходиться, что уж греха таить:))
Зато и моменты пробуждения и прозрения порой могут напоминать ураган. :))
Нда… в обсуждениях одни мужчины. И не мудрено. Мой мозг взорвался просто, ничегошеньки не поняла, кроме заглавного поста ( и то не уверена), но плюсанула все равно:))
0009999, да я подумываю сменить ник вообще. Незнаю возможно ли это? Кто знает, друзья? А то увидела уже потом, что тут уже есть человек с ником Sky. Получилось как-то некрасиво, по незнанию взяла чужое имя.
А аватарка… Я побуду скучной пока. Форма не важна. Содержание важнее.:)))
Madiha, и еще. Вероятно вам интересно. Раз уж я пишу, то несу ответственность за сказанное. У меня не было Мастера, никогда, я всегда его хотела, просила, сильно просила, но так сложилось — Бог мне его не дал. Я никогда не была на встречах, сатсангах, никогда не медитировала и прочее.
Никогда я не видела в глаза мастеров. Либо читала мертвых, либо интернет и книги. Это все, что было и есть у меня. Так сложилось, наверное так нужно… я незнаю.
Но зато я много кого встречала — и в реальной жизни, и в сети. Разных людей, очень разных, и в разные ситуации попадал и наблюдала тоже много.
И все это явилось мои Мастером. Путь может явиться мастером, если принимать все, что жизнь тебе на нем дает. Жизнь — основа мастерства. Внимательность и открытость учиться — залог понимания, а не только живые сатсанги у мастеров. А для кого-то — именно живые встречи являются учителем. Это решаем не мы, незнаю к счастью или нет.
Madiha, привет, знала, что вы загляните. Не принимайте на ваш счет мою статью. Я не зря попросила читать ее без личной причастности. Ваша ситуация была взята просто для примера.
Неужели вы думаете, что кто-то миновал то, что вы говорили Галине? Отнюдь. Ежедневно в нашей голове проносятся тысячи суждений на тему кому куда пойти и что сделать. И я — не исключение. Даже не можете представить — насколько я не исключение:)Мы все одинаковы в своем уме и своем страхе перед тем, что есть. Я предлагаю смотреть на это, не оставлять эти темы и не замазывать, потому что они достойны быть увиденными. Может — это самое важное в учении… возможно.Не просто говорить, что мы нечто большее, но и жить исходя из этого. И это не усилие, такое бытие, оно выступает само, когда большая часть заблуждений распознана, как просто мертвяк.Если это будет достигаться неким усилием, то это снова будет просто образ «вас правильной», еще один мертвяк правильного понимания.
Sky, из вашего поста получается, что люди идут к мастеру за тем же, за чем они идут к психотерапевту, чтобы услышать «ты не виноват, с тобой все нормально»
Нет-нет. вы вырвали слова из контекста, невнимательно прочли. Вот же: потому что знает – не ты страдаешь, страдает то, на что нацелено твое внимание, как на себя, но что не является тобой, а лишь отблеск….просто игра, в которой нет ни грамма правды.
Вот суть. Мы — не то, что думаем о себе. И Мастер знает об этом и живет из этого понимания. И это создает ту самую атмосферу, которую называют " присутствием", и к которой мы так тянемся, которую ищем все время в учителях и мастерах. Мастер лишен отождествленных суждений о нас, как о феномене, он зрит в нас, как в саму Суть Бытия и мы не можем это не почувствовать. И наша задача — самим смочь так на себя смотреть. Ибо тогда и мир будет видиться именно так, будет видится ни его переферия, а будет видится его центр, сердце Мира.
Я имела ввиду это.
Если читать мои слова буквально, то, конечно, мастер от психолога мало чем отличается. Кстати, за последние пару недель общалась с двумя психологами и оба мне сказали в сердцах, что им самим нужна терапия и что они постоянно проецируют на своих пациентов. Я это и так давно знала, но услышать это честно от них было любопытно…
Кроме этого они туда идут за пустыми концептами и впечатлениями, но конечно же, никогда не признаются себе в этом.
Да. Но и не только за этим. За разным идут. Но ПОЧЕМУ они идут туда? Вот этот вопрос должен быть в фокусе, ИМХО.
Почему идут вовне, к кому-то? Не потому ли, что сами не могут дать себе того, что ищут? А чего все мы хотим? Что скрывается за тем же желанием концептов и впечатления? Концепты и впечатления — это как наркотик, как алкоголь. Вы обратили внимание, что в последних биографиях люди здесь часто говорят о своих зависимостях от наркотиков и алкоголя, которые были?
Это попытка выйти за пределы мыслей о себе. потому что мысль — символ разделения и суждения. От не нельзя избавиться, она и есть мир. Но ей можно НЕ ВЕРИТЬ.
Из-за отсутствия осознанности люди незнают об этом, но подсознательно тяготеют за пределы мысли. И тогда они ищут способы это сделать НЕ самим — с помощью наркотиков, алкоголя, а иногда и духовных практик, мастеров. Они просто пытаются познать себя за пределами того, что они о себе знают.
Нужно смотреть в суть, в корень. Потому что пока мы будем выяснять «кто дурак», кто куда ходит и чего хочет — мы просто потеряем время. Я не хочу его терять больше, а вы?
Я не настаиваю, я предлагаю свой взгляд. исходя из личного опыта, прожитого, не теоретического. Возможно он срезонирует с кем-то или поможет.:)
Но признание своей невиновности должно исходить от самого чувствующего себя виноватым, а не полагаться на утешение мастера
Да. И об этом я тоже написала. Никто не сделает за нас это, никакой мастер. Мастер может создать предпосылку, дать указатель, поддержать, а может просто быть тем, что он есть и этого уже будет достаточно. Зависит от зрелости ученика.Что он готов воспринять и сколько может унести того, что дает ему мастер.
И мы каждый раз выбираем: осуждать себя или нет, даже если свято уверены в том, что некому выбирать.
Спорный вопрос о выборе. Мы все рождаемся в разных условиях, нас воспитывают разные родители, разная среда. У иного чв настолько велико и уверенность в том, что он — ноль без палочки, ведь ему об этом всю жизнь окружающие толдычили, что он, может быть, и хотел бы, да не может жить, исходя из собственной невинности.
Вот может в таком случае мастер может очень помочь. Или просто кто-то рядом, кто будет любить просто так, ни за что, просто быть рядом и постепенно эта уверенность в собственной ущербности будет слабнуть.
Тут уж кому как повезет.
Вообще — все по-разному бывает,Madiha. Жизнь многогранна. Ставить абсолютные суждения во главу угла — как должно быть или не должно — это тяжело самому тому, кто их ставит.
Я хочу, чтобы мой пост был понят правильно. Я не призываю к «любви» и «доброте» и прочей дуальной мути, за которой будут стоять неисчислимые образы себя прекрасного и идеально-любящего, не-судящего никого и ничего.
Я вообще никого ни к чему не призываю. Я делюсь опытом. Я помогаю сама себе, как могу, и. если у меня это получается, я рада поделиться этим с людьми, может быть они найдут что-то полезное в этом.
Почему я пишу именно об этом? Потому что я дошла до точки, когда все это приносит мне боль, вымучивает меня, я не могу с этим существовать в мире и согласии, с этими отождествлениями, меня тошнит от них, потому что я знаю доподлинно, не концептуально — они ЛОЖЬ.ВСЕ ЭТО ЛОЖЬ.
И я не намерена больше ее поддерживать своим вниманием. Поэтому я предлагаю ее высветить и попрощаться с ней. Прощаться с ней каждый раз, когда она возникает. Не идти за ней, знать ее, знать что она есть такое.
Ребята (veter,felix,Catriona,Rikirmurt), спасибо вам большое, но не нужно.Я сама.
Юрий, подождите, не уходите, надеюсь вы не ушли и прочтете.
Все нормально, не нужно ничего удалять.
Юрий, я не позиционирую себя, как пробужденный, я уже писала. Я просто человек, живу, как умею, учусь на ошибках.
Поэтому, разумеется, рано или поздно ваши провокации попали бы в цель, я же не железная. Конечно, мне неприятно было читать ваши тычки, иногда неприкрытое хамство и манеру общения, которую вы выбрали.
Но это не важно. Наоборот — я вам благодарна.
Вы правы насчет зеркала. Вы — отличное зеркало. Я беру все, что вы мне дали. Может, я пришла сюда, чтобы столкнуться с вами, кто знает.
Вы ошибаетесь, думая, что я незнаю себя. Меня незнают люди, которые здесь. А я с собой всю жизнь живу, потому на то, чтобы увидеть зачем вы здесь и что вы мне даете — мне просто потребовалось время.
Теперь я вижу и очень благодарна вам. За все абсолютно — даже за тычки и манеру общения.
Я прошу у вас прощения, что стала ездить по вашей личности, рассуждать о ней и давать вам советы, это никак меня не касается. Заглавный пост можно смело адресовать мне самой в настоящий момент и я это сделала.
А за то, что вы проехались — еще раз спасибо. Такие как вы — подарок и шанс, хоть и не всегда приятный.
Это я о себе, не о вас. ( про подарок и шанс)
Простите еще раз, если обидела вас.
У меня к вам ни одной претензии.
Обнимаю вас.
Амин, спасибо за пост! Отлично написано!:)
Ренц вообще садист. Как почитаю его иногда… духовный Чикатилло:))
Я часто видела ситуации, когда мне хотелось взять человека за руку и одернуть и дать или книгу хорошую, чтобы в себе покопался или отправить в психотерапию, потому что изначально было ясно — чем вся эта духовность кончится. Итак она и заканчивалась, как ожидалось и, наблюдая это, я убеждалась, что действительно не каждый готов вникнуть в то, что предлагает мастер или распознать горе-мастера, которому самому терапия бы не помешала:))
Но… в любом случае, мы, как и везде, вынужденны оставить место богу в этом вопросе. Или Тотальности, как хотите назовите:) Чему-то высшему, что решает — кому и где быть и кому и что нужно пройти или не пройти, чтобы что-то понять или снова не понять.
Я пришла к выводу, что все вот эти наши знания о том кому и куда идти — очень зыбки. Конечно, они продиктованы заботой, или может страхом. Но, в любом случае, это страх за себя всегда, просто проецируемый вовне. Желание спасти себя, идя по пути аккуратно и не влипая никуда. Но часто именно конкретное влипалово и болезненное падение может служить мощным орудием, через которое приходит понимание, которое должно было прийти. Потому… оставим место бОГУ:))Пусть решает — кому и куда попадать. Это в любом случае, как и все остальное, ЗА гранью нашего понимания, как бы нам не казалось, что мы знаем лучше:))
Пилите, сук, пилите.:) Пока пила рабочая.Пока движок на ней фурычет.
Признаться честно, я вам завидую,nothing. Серьезно. Тоже хочу пилу себе. На крайний случай лопату или грабли. Да не работают уже. А хочу, чтобы работали, вот как у вас. Тогда есть шанс на спасение, хотя бы… С пилой не страшно. Хотите поменяемся местами? Я только за. Жаль, что это невозможно.
Я пишу, потому что вы спрашиваете. Или мне и размер моих постом лимитировать в соответствии с вашими представлениями?
Я отвечаю вам, много и исчерпывающе, потому что вы зашли ко мне в гости, в мой блог. Не имею привычки игнорировать своих гостей и их вопросы, ведь я веду блог для взаимо-общения, значит я симпатизирую и уважаю людей. которые ко мне заходят и читают, и высказываются или задают вопросы, или критикуют.
Вы усложняете обычные и элементарные человеческие вещи. Вы везде ищите «подвох». Иногда у меня складывается ощущение, что вы сами себе пытаетесь доказать что-то, используя эту площадку. Чего вы так боитесь, Юрий? Этот последний шип, о котором говорил Махарши — его уже можно вытащить и расслабиться. Вы уже все поняли, все шипы самоопределения с помощью него вытащили, и не только у себя, и нам помогали:)). Теперь можете выкинуть понимание и ПРОСТО ЖИТЬ. Но я знаю, что это " просто жить и быть просто обычным человеком" пугает, после стольких лет " понимания" о том — что есть мысль, что есть я, что есть мир, как все неправы, как они заколебали своими слезливыми постами о страданиях я, и как всех вовсе нет, как они продолжают себя и т.д. и т.п. ЭТО выкинуть СЛАБО? Простите за грубость, просто так доходчивей.
Увидьте, что это я, об иллюзорности которого вы так твердите для вас реальней некуда. Мы рядом с вами вообще отдыхаем молча. Ваши километровые посты просто вопят об этом. Иначе — зачем бы вы уделяли этой теме столько внимания?
Теперь к вашим вопросам.
На вопрос — зачем мой заглавный пост написан.
Как там Дракон говорит " Принято существованием в момент осуществления".
Пост написан, мои претензии к ищущим брошены в воздух.
Куда бежать, что делать, с кого спрашивать?
Вы понимаете всю тщетность вашим попыток выкрутить из того, что УЖЕ есть и свершилось дубль-пусто?
Вы спрашиваете:" Неужели ты не видишь?"
Я отвечаю вам: " Вижу!"
Но, как это может повлиять на то, что УЖЕ произошло? А на будущее?
Сейчас я воспользуюсь вашими вопросами и наводящими указателями и пойму, что написанное в заглавном посте — пук в пустоту. Я и так это знаю, но не важно.
Завтра я проснусь и что-то произойдет в моей жизни, какие-то события или может целый конгломерат событий.И я, движимая состоянием, в котором буду находиться из-за этого, сяду и напишу что-то сюда, в блог.
А вы приудете и снова скажете мне: " И че?! детка? и КТО?!"
А я снова не найдусь что ответить, потому что ответа НЕТ.
Кто его будет давать? И чем подкреплять? Может эти события дадут вам ответ? Или люди, с которыми я в этот день общалась или читала?
Я НЕ отказываюсь общаться с вами лично. Я отказываюсь искать несуществующие ответы обо мне и своих действиях. не потому что мне это неудобно и невыгодно. А потому что я эти ответы НЕ НАЙДУ. И соответственно, вам не передам по почте. Эти ответы, если и есть, они не в моей компетенции.
В какой-то мере в могу нести за них ответственность, но лишь В ПРОШЛОМ. И то, какой из этого толк?
Потому что я могу сделать какие-то выводы, что-то решить относительно себя на будущее и своего взгляда на что-то…
Но, когда снова возникнет ситуация — могу ли я быть уверена, что все сделаю правильно? А главное — что есть это правильно и кто его определяет?
Юрий, послушайте, я понимаю, что употреблять на сайтах подобной тематики местоимение «я» и «они» столько раз, сколько я его употребляю, равносильно тому, чтобы выйти голой на улицу и прогуляться у всех на виду. И я осознанно суюсь в это, потому что именно через общение с людьми выгребается немерянно.
Божественная ригидность — она не то. чего бы мне хотелось, но чего, явно, хотелось бы вам. И это ваше право.
Можете считать, что это моя личная модернизированная атма-вичара.
Я в совершенстве владею безличностной терминологией и прочими бронепоездами личной адвайто-самозащиты. и, еще пару лет назад, встретившись бы с вами, мы бы разбили друг другу лбы в кровь.
Но эта концептуальная война о " я -нея-жопа не моя" больше меня не возбуждает. Полная и беззаговорочная фригидность. Потому. если вы приходите ко мне с этим " оружием", я подойду и сложу свое оружие к вашим ногам.
Я сама скучная и неудачная мишень для вас, Юрий. Совершенно бесполезно стрелять этим, одно решето.
Вообщем, я вам сдаюсь, ок?:)) и вообще — хотите чаю? С конфетами?:)
А мне тоже не понятно, что могло вас заставить надеть ТАКИЕ доспехи? Что вы прячете за ними? Может боль этого несносного везде мерещащегося я? Может жгучее желание всеобщего внимания и любви? А может доброе и ранимое сердце? Желание, чтобы все было идеально?
Что скрывается за этой картинкой совершенного понимания, за которую вы так уцепились, как за спасательный круг?
Так вот ответ на ваш вопрос мне. То, что требует такого тщательного сокрытия и не дает вам понять не-понимаемое, а отнюдь не я и прочие феномены.
Если бы вы сбросили все это, не побоялись лишиться этого ржавого железа, вы бы меня просто покорили!:))
Не умирайте, Юрий, я вас прошу:) Вы и так уже мертвы, потому что никогда и не рождались. Не бойтесь жить и заходите в гости. На чай. С конфетами. :))
Я отвечу общим постом и вам и nothing, если никто не против:)
Пробовала:))Все три:))Первая больше всего нравилась, иногда я ее хочу до сих пор, но уже не стоИт на это, к сожалению:)). Она таким, как я импонирует, чье эго слишком чувствительно и, следовательно, черезчур эмоционально и стремится в итоге отстраниться, падает в не-реагирование на феноменальный мир. Способ само-защиты такой.
Вторую тоже пробовала, ответила nothing на эту тему вчера, приведя себя в качестве примера, думаю вы прочли.
Третью, как типичная эзо-баба не прошла мимо тоже, разумеется. Разве что кроме ошо-тантрический чаяний, тут меня всегда воротило, слишком силен внутренний моральный контролер, который бы позволил «пуститься во все естесственно-тяжкие»:))
А, вы же еще забыли горе-славянистов. Которые по Велесовым книгам Русь матушку возрождают. Может вы их не встречала?
А Ведистов? Которые в благости живут и Торсунова с Нарушевичем слушают, женские энергии и мужские в себе взращивают под их руководством и создают идеальный мир, в котором нет места тамасу и раджасу:)) Таких встречали? Повезло значит:))
Среда не при чем. Было достаточно ясно увиденно, что яйцо, сваренное вкрутую и яишница — суть одно и тоже. Какую бы форму я не выбрала — она будет разниться по форме, но суть останется прежней. Я не могу быть ничем, кроме мысли. Как бы не выглядела эта мысль — красиво, отстраненно, или же чувственно-притягательно — это будет одно и тоже.
Что бы не придумал ум — хоть ходить по углям, хоть давать сатсанги, хоть вообще упасть в не-бытие под видом того, что я исчезло и я незнаю ни кто я, ни что я и вообще сошла с ума ( такое тоже пройдено) — это будет просто моя собственная тень, от которой я не могу убежать. Потому что пока есть Я — есть его тень, его отражение. Попробуйте сбежать от собственной тени? Вы можете менять ее вид, делая в темноте руками разные жесты — то чудовище, то солнышко, то красавица, то еще что-то. Но вы не можете убрать саму тень. Максимум, что вы можете сделать — это отвернуться, чтобы не смотреть на нее вовсе. Но смысл такого самообмана? А тень… тень никогда не сможет вместить в себя то, чем она отбрасывается, как бы свято она не верила в противоположное. Я знаю цену обману, любому, поэтому делаю то, к чему предрасположена. Я выбрала быть в своей естественной стезе, проявлять себя так, как настроен мой психо-эмоциональный механизм. Это все, что я могу. И то наличие этого выбора для меня под вопросом.
На самом деле я совсем ничего не могу....Потому я прошу nothing отстать от меня:))Прошу искренне:). Я принимаю свое поражение перед тем, что он говорит очень спокойно. У меня совершенно нет ни сил и желания отвечать на его правильные вопросы. Не потому что я защищаюсь, что мне защищать и смысл? А потому что я знаю на них все ответы. Но я ничего не могу поделать с реальностью, с тем, что есть. Я не могу соответствовать образу, который складывается у людей, которые обладают хорошим и острым интеллектуальным пониманием адвайты. Все, что я могу — это подчиняться тому, что я есть, в том числе и эго-конструкции моего телесно-умственного механизма.
Все претензии ко мне будут падать в пустоту и там исчезать, тонуть, так и не доходя до адресата. И даже если бы они имели возможность до него дойти, если бы адресат существовал в реальности и что-то бы мог — в любом случае ничто не могло бы удовлетворить вопрошающего, по той причине, что сами вопросы, их наличие " к личности", к любой, говорят о том, чувство недостаточности процветает и беспокоит саму вопрошающую личность, хотя оно и может быть прикрыто чуть ли не Мастерством:)
Потому, nothing, я ложусь перед вами кверху пузиком, как жучек и складываю лапки, и поднимаю белый флаг. Примите мои соболезнования и поздравления, вы правы, а я, на данный момент, подтверждение вашей правоты.
Но что вам это дает? Это вам вопрос к самому себе.А главное КОМУ?
Я чисто дружеский совет дам, если вы увлечены по самые уши тем, чем увлечены. Ни в коем случае даже не мечтайте, чтобы участники данного ресурса поняли, о чем вы пишите. Потому что в этом случае они просто покинут эту площадку за ненадобностью оной, вы же понимаете.Некому будет писать и нечего. И тогда КУДА ВЫ ДЕНЕТЕ СЕБЯ?:))Что вы будете с собой делать? Чай пить?
Вы же живете на контрасте:)Не пилите сук, на котором сидите. Да и вообще — не пилите сук:))Мне вас учить чтоли, вы же большой мальчик, надеюсь.
Лучше позаботьтесь о своем «детище», которое вы так старательно взращивали, сами, потому что больше оно, кроме вас, никому не нужно.
Не будь здесь веры в иллюзорные «я», за счет КОГО вы будете себя позиционировать?:) Подумайте, мистер-анти-персона:))
Без моего и прочего внимания ваш образ просто очень быстро сыграет в ящик, ибо нуждается в постоянной подпитке извне.
Я прям лопалась и незнала — как же мне еще показать всем все то, что я постигла, об их иллюзорности. Хорошая игра:))Можно поиграть, но недолго:))А то затягивает и скучно становится:))И тем, кто читает — тоже. Они могут даже прекратить читать мои важные посты, что и происходит:))Поэтому, вы подумайте:))На иллюзии долго не продержишься, надо либо менять роли периодически, удивлять народ, шокировать и эпатировать, либо выходить из игры нафик и искать иное пристанище:))
Не ожидала, что вы почтите своим присутствием мой блог:))Вроде он немного далек от вашего совершенного понимания:))Слишком прост и слишком напичкан «персональными» проблемами:)) и поисками путей их решений. Неужели вы думаете, что я незнаю этого?
Ну, что я могу вам сказать… Поспешу вас разочаровать. Я — не идеальна. И никто не идеален. Я не обладаю совершенным пониманием, только если концептуально, и то врядли.
Я все еще ощущаю себя персоной, я все еще испытываю постоянный дискомфорт от ее проблем, я все еще пытаюсь их решить так, чтобы чувствовать себя спокойно и нормально.
Я пишу, потому что хочу быть услышанной, я пишу, потому что хочу поделиться опытом, я пишу, потому что мне интересно это, я пишу, потому что мне нравится этот сайт и я хочу быть здесь, я пишу, потому что мне нравятся люди, которые здесь, я пишу, потому что мне помогло то, о чем я пишу.
Я пишу, потому что не могу не писать. Откуда я знаю — почему это пишется?
Я не белая и не пушистая. Я полна ненависти, разочарования, раздражения. Иногда. А иногда не полна, а полна другого. Ваши попытки уличить меня в чем-либо совершенно бесполезны, потому что я не претендую на то, чтобы быть чем-то, что будет приятно вашему взгляду и уху, что будет названо правильным. Ни одИН мой ответ вас не удовлетворит, просто потому что посыл вашего сообщения ясен — я не поняла главного, а вы поняли:))Правда же? :))
Не тратьте на меня свое время:)) Ведь меня нет, зачем тратить столько букв на какой-то фантом:))
Зато и моменты пробуждения и прозрения порой могут напоминать ураган. :))
А аватарка… Я побуду скучной пока. Форма не важна. Содержание важнее.:)))
Никогда я не видела в глаза мастеров. Либо читала мертвых, либо интернет и книги. Это все, что было и есть у меня. Так сложилось, наверное так нужно… я незнаю.
Но зато я много кого встречала — и в реальной жизни, и в сети. Разных людей, очень разных, и в разные ситуации попадал и наблюдала тоже много.
И все это явилось мои Мастером. Путь может явиться мастером, если принимать все, что жизнь тебе на нем дает. Жизнь — основа мастерства. Внимательность и открытость учиться — залог понимания, а не только живые сатсанги у мастеров. А для кого-то — именно живые встречи являются учителем. Это решаем не мы, незнаю к счастью или нет.
Неужели вы думаете, что кто-то миновал то, что вы говорили Галине? Отнюдь. Ежедневно в нашей голове проносятся тысячи суждений на тему кому куда пойти и что сделать. И я — не исключение. Даже не можете представить — насколько я не исключение:)Мы все одинаковы в своем уме и своем страхе перед тем, что есть. Я предлагаю смотреть на это, не оставлять эти темы и не замазывать, потому что они достойны быть увиденными. Может — это самое важное в учении… возможно.Не просто говорить, что мы нечто большее, но и жить исходя из этого. И это не усилие, такое бытие, оно выступает само, когда большая часть заблуждений распознана, как просто мертвяк.Если это будет достигаться неким усилием, то это снова будет просто образ «вас правильной», еще один мертвяк правильного понимания.
Нет-нет. вы вырвали слова из контекста, невнимательно прочли. Вот же: потому что знает – не ты страдаешь, страдает то, на что нацелено твое внимание, как на себя, но что не является тобой, а лишь отблеск….просто игра, в которой нет ни грамма правды.
Вот суть. Мы — не то, что думаем о себе. И Мастер знает об этом и живет из этого понимания. И это создает ту самую атмосферу, которую называют " присутствием", и к которой мы так тянемся, которую ищем все время в учителях и мастерах. Мастер лишен отождествленных суждений о нас, как о феномене, он зрит в нас, как в саму Суть Бытия и мы не можем это не почувствовать. И наша задача — самим смочь так на себя смотреть. Ибо тогда и мир будет видиться именно так, будет видится ни его переферия, а будет видится его центр, сердце Мира.
Я имела ввиду это.
Если читать мои слова буквально, то, конечно, мастер от психолога мало чем отличается. Кстати, за последние пару недель общалась с двумя психологами и оба мне сказали в сердцах, что им самим нужна терапия и что они постоянно проецируют на своих пациентов. Я это и так давно знала, но услышать это честно от них было любопытно…
Да. Но и не только за этим. За разным идут. Но ПОЧЕМУ они идут туда? Вот этот вопрос должен быть в фокусе, ИМХО.
Почему идут вовне, к кому-то? Не потому ли, что сами не могут дать себе того, что ищут? А чего все мы хотим? Что скрывается за тем же желанием концептов и впечатления? Концепты и впечатления — это как наркотик, как алкоголь. Вы обратили внимание, что в последних биографиях люди здесь часто говорят о своих зависимостях от наркотиков и алкоголя, которые были?
Это попытка выйти за пределы мыслей о себе. потому что мысль — символ разделения и суждения. От не нельзя избавиться, она и есть мир. Но ей можно НЕ ВЕРИТЬ.
Из-за отсутствия осознанности люди незнают об этом, но подсознательно тяготеют за пределы мысли. И тогда они ищут способы это сделать НЕ самим — с помощью наркотиков, алкоголя, а иногда и духовных практик, мастеров. Они просто пытаются познать себя за пределами того, что они о себе знают.
Нужно смотреть в суть, в корень. Потому что пока мы будем выяснять «кто дурак», кто куда ходит и чего хочет — мы просто потеряем время. Я не хочу его терять больше, а вы?
Я не настаиваю, я предлагаю свой взгляд. исходя из личного опыта, прожитого, не теоретического. Возможно он срезонирует с кем-то или поможет.:)
Да. И об этом я тоже написала. Никто не сделает за нас это, никакой мастер. Мастер может создать предпосылку, дать указатель, поддержать, а может просто быть тем, что он есть и этого уже будет достаточно. Зависит от зрелости ученика.Что он готов воспринять и сколько может унести того, что дает ему мастер.
Спорный вопрос о выборе. Мы все рождаемся в разных условиях, нас воспитывают разные родители, разная среда. У иного чв настолько велико и уверенность в том, что он — ноль без палочки, ведь ему об этом всю жизнь окружающие толдычили, что он, может быть, и хотел бы, да не может жить, исходя из собственной невинности.
Вот может в таком случае мастер может очень помочь. Или просто кто-то рядом, кто будет любить просто так, ни за что, просто быть рядом и постепенно эта уверенность в собственной ущербности будет слабнуть.
Тут уж кому как повезет.
Вообще — все по-разному бывает,Madiha. Жизнь многогранна. Ставить абсолютные суждения во главу угла — как должно быть или не должно — это тяжело самому тому, кто их ставит.
Я хочу, чтобы мой пост был понят правильно. Я не призываю к «любви» и «доброте» и прочей дуальной мути, за которой будут стоять неисчислимые образы себя прекрасного и идеально-любящего, не-судящего никого и ничего.
Я вообще никого ни к чему не призываю. Я делюсь опытом. Я помогаю сама себе, как могу, и. если у меня это получается, я рада поделиться этим с людьми, может быть они найдут что-то полезное в этом.
Почему я пишу именно об этом? Потому что я дошла до точки, когда все это приносит мне боль, вымучивает меня, я не могу с этим существовать в мире и согласии, с этими отождествлениями, меня тошнит от них, потому что я знаю доподлинно, не концептуально — они ЛОЖЬ.ВСЕ ЭТО ЛОЖЬ.
И я не намерена больше ее поддерживать своим вниманием. Поэтому я предлагаю ее высветить и попрощаться с ней. Прощаться с ней каждый раз, когда она возникает. Не идти за ней, знать ее, знать что она есть такое.