нет) Сознавание и сознаваЕМОЕ После глуб.сна -конечно всегда есть, НО Внимание может быть ВТЯНУТО в ментал и лишь изредка за день вытащено благодаря каким та ситуациям(резкий сигнал автомобиля и т.п)…
А может быть ВЫТАЩЕНО внимание, тем самым мышление Сознается в момент возникновения)
и на усилия и действия
без усилий первоначальных -даже речи НЕТ о прояснении васан… и обнажения корня эго и т.д)Об усилиях говорится ВО ВСЕХ традициях Не2…
И только при очень серьезном уровне УТВЕРЖДЕНИЕ Неизменного посреди изменчивого -усилия сами по себе будут сходить на нет=>это уже завершающий этап Атма-вичары приводящих к Нирвикальпа самадхи(Отсуствие трех состояний ума) Наберите в гугле: Усилия Махарадж Махарши и т.д
и действия
а действий и быть Не может, т.к только тело может произвести дейсвтия)А всё что задейсвованно в Самоисследовании= Атма вичаре и им подобное -так это ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ВНИМАНИЯ)это единственный инструмент…
когда я писал об этом -это было в контексте диалога нашего, т.е Я лично не писал, что я вот всё умению и т.п, а остальные Лохи и т.д! И даже не имел ввиду, когда описывал это…
Поэтому Ты сам за меня Додумал об этом:
неужели ты думаешь, что ты здесь один такой красивый, который научился распознавать мысли в момент их возникновения. Такое впечатление, что только ты сечёшь поляну, а все остальные лохи не осознанные :)
поэтому и написал тебе, что это только твоё впечатление=фантазии!
А про то, о чём ты говоришь я читал и практиковал и не только это.
но писал совсем о другом НА ОПЫТЕ с самого начала пребывания на сайте этом..! Поэтому и все последующие твои описания исследования совсем о другом и на 99% о копании в мышлении… и разоблачения каких то абстракций и т.п)
НЕ понимать= производить мысли, образы и т.п ..., а разворачивать=быть вниманием в том, «что» Неизменно с рождения тела) А неизменно с рождения-это Чувство себя, (присуствие, я есть, я мысль).
Я как было я указатель на тело, так им и осталось
никогда в традициях Не2: не было Я -как указатель на тело-ум… Я, Абсолют, — всегда указывало на Неизменную составляющую, посреди того что постоянно меняется…
и тут на цену выходит абстракция… неведомая фигня, которая точно известна, но конкретики нет, поэтому поиск не приносит результатов.
не надо обобщать за всех) Нужно не копаться в мыслях=абстакции, а пребывать вниманием НАПРЯМУЮ в Неизменном с детства.., ВНЕ мышления вообще)
Вопрос: Тогда откуда вы знаете, что пребываете в высшем состоянии? Махарадж: Потому что я в нѐм. Это единственное естественное состояние.
Вопрос: Вы могли бы описать его? Махарадж: Только в терминах отрицания: не имеющее причины, независимое, ни с чем не связанное, неделимое, несотворѐнное, непоколебимое, неоспоримое, недостижимое с помощью усилий. Любое утвердительное определение идѐт из памяти, и потому не годится. В то же время моѐ состояние предельно реально, и потому возможно, постижимо и достижимо.
вопрос: А не поглощены ли вы абстракциями?
Махарадж: Абстракции имеют ментальное и вербальное происхождение и исчезают во сне или обмороке, со временем они возвращаются. Я безвременно пребываю в моѐм собственном состоянии (сварупа ) в сейчас. Прошлое и будущее существуют только в уме, я есть сейчас.
Для того, чтобы вскрыть абстракцию,
зачем вскрывать абстракции=копаться в мыслях=Создавать НОВЫЕ мысли!!) Если Можно Привыкнуть СОЗНАВАТЬ напрямую ВСЁ мышление(мысли, образы....)…
нужно задавать вопрос не КТО я есть, а ЧТО есть я?
Кто я и тому подобные вопросы: ЧТобы разворачивать=замирать Вниманием в Неизменной составляющей с детства!
А вы профанируете этот метод из Традиций Не2-предлагая По Факту копаться в мыслях)
Чтобы начать самоисследование нужно сначала обнаружить это самое САМО, чтобы исследовать.
САМО-это слово, буквы, Но ПОД словом есть ПРЯМОЙ ФАКТ Неизменности с детства: вот «этим» и нужно пребывать всё бодрствование через перемещение внимания от всего изменчивого)
Поэтому САМО именно обнаруживается, когда внимание верно Оттянуто и потом внимание замирает)А не копается в мышлении или что то ищет)
неужели ты думаешь, что ты здесь один такой красивый
я не думал, а общаюсь здесь больше 3-х лет -и вывод о котором я написал основан на фактах из общения, а также видения о чем пишут здесь) Далеко ходить не надо, пару месяцев назад-сам лжепророк запугивал тем, что Наблюдать и т.п -только укрепляет Эго)И персонаж Бодхи написал даже написал пост об этом, который кстати я и привел как пример ТЕБЕ, но ты так толком ниче не ответил!
Молча. Садишься в удобную позу, закрываешь глаза и наблюдаешь, как
воо… уже новое что то-раньше ты совсем другое писал про Исследования: что есть я?
Здесь собрались люди у которых за плечами много лет поиска
это вообще ни о чем не говорит, можно 1000лет заниматься всяким, что СОВСЕМ не относится к сути для начала хоты бы разворота на корень эго)
Без разворота=перемещения внимания на корень эго -ум будет оставаться при делах… и он не когда окончательно не будет разрушен:
У. Но вор может быть схвачен не менее успешно и при практике других садхан. Махарши. Попытка уничтожить эго, или ум, иными садханами, нежели Атма-вичара, в точности
напоминает вора, переодевающегося полицейским, чтобы поймать вора, которым он сам и
является. Только Атмавичара может открыть истину, что ни эго, ни ум в действительности
не существуют, и дать возможность искателю осознать чистое, неразличенное Бытие
Самости, или Абсолюта.
Осознавшему Самость ничего не остается для познания, ибо ОНА есть совершенное
Блаженство, ОНА есть Все.
Ощущение присутствия есть, а ощущения отдельности нет
Ощущ.отдел, ощущ.присуствия, Чувство себя, я-мысль по Махарши, Я есть по Махараджу.....-это всё синонимы и НА ОПЫТЕ одно и тоже, просто разные названия) Это и есть корень эго=ахам вритти, поэтому ты его постоянно упускаешь.., и только подсаживания на байки лжепророка не дают тебе исследовать дальше)
поэтому ты его постоянно упускаешь.
мы еще 2 года назад примерно, общались и ты пел точно такую же песню про исследования «я» и что в итоге выходишь на Чувство себя! И тогда я сказал сразу -нужно перемещать внимания на это, например через вопрос: ЧТО, КТО сознает всё? ЧТо, кто мыслит, воспринимает всё и т.д?
Но ты как и щас сьезжал…
Что от чего должно быть отделено?
я не говорил такого-что что то ДОлжно быть отделено: поэтому ответь сам на свой вопрос)Я сказал что ПО ФАКТУ -это базовая идея о себе отдельном есть у ВСЕХ форм жизни… и с этим уже рождаются!
И чтобы разрушить этот корень эго окончательно нужно обнаружить Неизменное в чистом виде, т.е В ОТСУТСВИИ трех состояний эго-ума: гл.сон, сновед, бодрствоание!
А ты пока отрицаешь это всё, прячась за умственными опорами о невозможности выхода, глаз не может увидеть себя и т.д)
и что скажешь об этом в итоге?
У меня нет ощущени
поэтому я бы всё таки посоветовал почитать=исследовать через прямое видение у Махарши про ахам вритти и т.д)
по твоему «я» это указатель на ощущение отдельности
да, в основном в традициях Не2 -используют маленькую букву я- чтобы развернуть внимание на ощущение отдельности или Ахам вритти или мысль я, Я есть(не вербальные)…
вот Махарши о выслеживании Ахам вритти: Your text to link...… Попробуй исследовать как там дается… и что скажешь об этом в итоге?
и его надо исследовать?
Нет)после рассеивания мысленных я то, я это С 3-х лет -будет почти автоматом получаться разворот внимания на Корень эго...!
Поэтому не исследовать(мысленные ответы и т.п) -а замирания внимания «в» чувсвте себя=ахам вритти)
да, этот вопрос не для мысленных ответов -о том кто, что и т.п)а чтобы переместить внимание к корню эго…
Любое мыслие или безмыслие — это ум и из этого нет выхода,
для УМА конечно нет выхода, т.к УМ должен исчезнуть.., чтобы осталась=обнажилась Неизменность)поэтому глуб.сон и есть свертывание ума.., а не выход некого кого, что…
Рикимурт: Вопрос в том, что исследовать, что такое «я»?
Вигур: как именно исследовать прям щас?
нужно провести опрос,
я уже проводил, выяснилось что даже бывший ВК не начинал этого) несколько человек пробовали, но бросили…
Поэтому и спрашиваю КАК исследуется мышление? т.к простое Болтание о ловушках ума и т.п -это Не Сознавание потока мыслей В МОМЕНТ их возникновения!
И это просто ОГРОМНАЯ разница, т.к чтобы действительно начать сознавать мысли… уходит много месяцев на эту привычку Внимания)ну а чтобы болтать о возникновении я в мышлении и т.п -конечно ниче не надо.
выше написал) упускается корень эго=ощущение отдельности...-Кто знает о мышлении в течении дня???
У собак ни какого себя нет.
у собак, жуков и т.д -нет ВЕРБАЛЬНОГО мышления, которое возникает у человека С 3-х лет в детстве)
НО подсознательная идея=ощущение обособленности есть у ВСЕХ форм жизни
а осознаётся присутствие отсутствия мыслей.
это и есть корень эго, за счет котрого и Сознается мнимый пустой ум...)т.к Безмыслие которое сознается-не истинное безмыслие… а кайф эго ума)
Поэтому я и сказал, что СЕБЯ=корень эго упускается всегда ву чении…
Учение Free Away не призывает к поиску «себя», осознанию «себя». Учение предлагает рассмотреть механизм возникновения «я», так как «я» появляется вместе с мышлением.
В мышлении появляется буква, мысль, звук Я(или во внутреннем диалоге)… и это возникло только с 3-х лет в детстве) так?
Но такое мышление, где буквы я, ты, мы- Воспринимается, Сознается)так?
Учение предлагает рассмотреть механизм возникновения «я»
Чтобы рассмотреть=Сознавать напрямую мысли- Я тело, я то и это в момент возникновения=> уже нужно прививать такую привычку вытащенного внимания из ментала.., а как выяснено было здесь-никто этого даже не начинал из тех кто в учении) И по факту получилось -только болтание о я..,а не прямое Сознавание появления таких мыслей в моменте возникновения)
рассмотреть=Сознавать напрямую мысли- Я тело, я то и это
И только После этого -возможно перемещение внимания на корень эго=ощущение себя обособленного=ахам вритти..., т.к этот корень уже не ВЕРБАЛЬНЫЕ мысли, которые крутятся в течении дня! в ссылке Your text to link... кстати тоже про это сказано, что с этим размытым образом подсознательным УЖЕ рождаются… все формы жизни, поэтому
на деле получается что учение предлагает покопаться во вторичном мышлении где буквы, мысли я..., А
Корень эго всегда упускается)=> Кто, что знает о возникновении мыслей я тело, я, я мастер и т.п… в течении дня???
Когда ум пуст ни о каком «я» не известно
поэтому я и написал сразу: Кто знает о том, что о я не известно или известно???
и это не чтобы ответить МЫСЛЕННО, т.е дать НОВУЮ МЫСЛЬ о себе, а чтобы переместить, развернуть внимание на ощущение обособленности…
Восприятие за счет котрого воспринимается ВСЁ вообще Изменчивое…
вы щас не воспринимаете ни чё!? а ночью не воспринимется вся картинка с телом… миром вокруг… эмоциями и т.д!!?
— а то одно понятие
причем тут понятия-ты пробуй Выделить Вниманием всё что изменяется прям ЩАС… и всё в таком духе…
А не копаться в понятиях… буквах… мыслях
уже выше ответил, но добавлю:
Видение-это не зрение глазами, а то Восприятие за счет котрого воспринимается ВСЁ вообще Изменчивое, начиная со сновидения +бодрствования потом)
Поэтому даже в сновидении ночью всё воспринимается Видением прямым… а не глазами тела или чем то из Изменчивых объектов вообще)
А может быть ВЫТАЩЕНО внимание, тем самым мышление Сознается в момент возникновения)
без усилий первоначальных -даже речи НЕТ о прояснении васан… и обнажения корня эго и т.д)Об усилиях говорится ВО ВСЕХ традициях Не2…
И только при очень серьезном уровне УТВЕРЖДЕНИЕ Неизменного посреди изменчивого -усилия сами по себе будут сходить на нет=>это уже завершающий этап Атма-вичары приводящих к Нирвикальпа самадхи(Отсуствие трех состояний ума)
Наберите в гугле: Усилия Махарадж Махарши и т.д
а действий и быть Не может, т.к только тело может произвести дейсвтия)А всё что задейсвованно в Самоисследовании= Атма вичаре и им подобное -так это ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ВНИМАНИЯ)это единственный инструмент…
еще раз ты кому та здесь напишешь свои фантазии=психологичсекие диагнозы выдуманные: всю твою бизнес-лавочку прикроют)
Поэтому Ты сам за меня Додумал об этом:
поэтому и написал тебе, что это только твоё впечатление=фантазии!
никогда в традициях Не2: не было Я -как указатель
на тело-ум…Я, Абсолют, — всегда указывало на Неизменную составляющую, посреди того что постоянно меняется…
не надо обобщать за всех) Нужно не копаться в мыслях=абстакции, а пребывать вниманием НАПРЯМУЮ в Неизменном с детства.., ВНЕ мышления вообще)
зачем вскрывать абстракции=копаться в мыслях=Создавать НОВЫЕ мысли!!) Если Можно Привыкнуть СОЗНАВАТЬ напрямую ВСЁ мышление(мысли, образы....)…
Кто я и тому подобные вопросы: ЧТобы разворачивать=замирать Вниманием в Неизменной составляющей с детства!
А вы профанируете этот метод из Традиций Не2-предлагая По Факту копаться в мыслях)
САМО-это слово, буквы, Но ПОД словом есть ПРЯМОЙ ФАКТ Неизменности с детства: вот «этим» и нужно пребывать всё бодрствование через перемещение внимания от всего изменчивого)
Поэтому САМО именно обнаруживается, когда внимание верно Оттянуто и потом внимание замирает)А не копается в мышлении или что то ищет)
это вообще ни о чем не говорит, можно 1000лет заниматься всяким, что СОВСЕМ не относится к сути для начала хоты бы разворота на корень эго)
Без разворота=перемещения внимания на корень эго -ум будет оставаться при делах… и он не когда окончательно не будет разрушен:
здесь подробней на опыте о Сути самоисследования: Your text to link...
мы еще 2 года назад примерно, общались и ты пел точно такую же песню про исследования «я» и что в итоге выходишь на Чувство себя! И тогда я сказал сразу -нужно перемещать внимания на это, например через вопрос: ЧТО, КТО сознает всё? ЧТо, кто мыслит, воспринимает всё и т.д?
Но ты как и щас сьезжал…
я не говорил такого-что что то ДОлжно быть отделено: поэтому ответь сам на свой вопрос)Я сказал что ПО ФАКТУ -это базовая идея о себе отдельном есть у ВСЕХ форм жизни… и с этим уже рождаются!
И чтобы разрушить этот корень эго окончательно нужно обнаружить Неизменное в чистом виде, т.е В ОТСУТСВИИ трех состояний эго-ума: гл.сон, сновед, бодрствоание!
А ты пока отрицаешь это всё, прячась за умственными опорами о невозможности выхода, глаз не может увидеть себя и т.д)
поэтому я бы всё таки посоветовал почитать=исследовать через прямое видение у Махарши про ахам вритти и т.д)
вот Махарши о выслеживании Ахам вритти: Your text to link...… Попробуй исследовать как там дается… и что скажешь об этом в итоге?
Нет)после рассеивания мысленных я то, я это С 3-х лет -будет почти автоматом получаться разворот внимания на Корень эго...!
Поэтому не исследовать(мысленные ответы и т.п) -а замирания внимания «в» чувсвте себя=ахам вритти)
для УМА конечно нет выхода, т.к УМ должен исчезнуть.., чтобы осталась=обнажилась Неизменность)поэтому глуб.сон и есть свертывание ума.., а не выход некого кого, что…
Вигур: как именно исследовать прям щас?
я уже проводил, выяснилось что даже бывший ВК не начинал этого) несколько человек пробовали, но бросили…
Поэтому и спрашиваю КАК исследуется мышление? т.к простое Болтание о ловушках ума и т.п -это Не Сознавание потока мыслей В МОМЕНТ их возникновения!
И это просто ОГРОМНАЯ разница, т.к чтобы действительно начать сознавать мысли… уходит много месяцев на эту привычку Внимания)ну а чтобы болтать о возникновении я в мышлении и т.п -конечно ниче не надо.
у собак, жуков и т.д -нет ВЕРБАЛЬНОГО мышления, которое возникает у человека С 3-х лет в детстве)
НО подсознательная идея=ощущение обособленности есть у ВСЕХ форм жизни
это и есть корень эго, за счет котрого и Сознается мнимый пустой ум...)т.к Безмыслие которое сознается-не истинное безмыслие… а кайф эго ума)
Поэтому я и сказал, что СЕБЯ=корень эго упускается всегда ву чении…
В мышлении появляется буква, мысль, звук Я(или во внутреннем диалоге)… и это возникло только с 3-х лет в детстве) так?
Но такое мышление, где буквы я, ты, мы- Воспринимается, Сознается)так?
Чтобы рассмотреть=Сознавать напрямую мысли- Я тело, я то и это в момент возникновения=> уже нужно прививать такую привычку вытащенного внимания из ментала.., а как выяснено было здесь-никто этого даже не начинал из тех кто в учении) И по факту получилось -только болтание о я..,а не прямое Сознавание появления таких мыслей в моменте возникновения)
И только После этого -возможно перемещение внимания на корень эго=ощущение себя обособленного=ахам вритти..., т.к этот корень уже не ВЕРБАЛЬНЫЕ мысли, которые крутятся в течении дня!
в ссылке Your text to link... кстати тоже про это сказано, что с этим размытым образом подсознательным УЖЕ рождаются… все формы жизни, поэтому
на деле получается что учение предлагает покопаться во вторичном мышлении где буквы, мысли я..., А
Корень эго всегда упускается)=> Кто, что знает о возникновении мыслей я тело, я, я мастер и т.п… в течении дня???
поэтому я и написал сразу: Кто знает о том, что о я не известно или известно???
и это не чтобы ответить МЫСЛЕННО, т.е дать НОВУЮ МЫСЛЬ о себе, а чтобы переместить, развернуть внимание на ощущение обособленности…
вы щас не воспринимаете ни чё!? а ночью не воспринимется вся картинка с телом… миром вокруг… эмоциями и т.д!!?
причем тут понятия-ты пробуй Выделить Вниманием всё что изменяется прям ЩАС… и всё в таком духе…
А не копаться в понятиях… буквах… мыслях
Видение-это не зрение глазами, а то Восприятие за счет котрого воспринимается ВСЁ вообще Изменчивое, начиная со сновидения +бодрствования потом)
Поэтому даже в сновидении ночью всё воспринимается Видением прямым… а не глазами тела или чем то из Изменчивых объектов вообще)