Нет!
Понимать- значит исследовать на фактах прямых прям щас как обстаят дела на самом деле..! Просто когда поняла по факту как есть здесь на счет себя, тогда уже углубляешься в эти факты -как например, переживать в тишине факт «я есть»… Осознавать васаны-мысли о себе!
Т.е ты должна понимать:
Что такое практика?
Чего я хочу от практики?
«Я практикую» — что это значит? Кто практикует и что практикуется?
и ответить исходя из иследования прямого опыта)
и все указатели бредос… Так?
Нет! указателя направляют твоё Внимание опять же НА ФАКТЫ прямые, чтобы сама увидела на прямую..! слова только способ сказать, но главное что ЗА НИМИ — это практические слова для видения фактов и понимания «практики»;
Есть также пустые слова -т.е под которыми не стоят факты, поэтому и внимание некуда направлять и получается ментальная игра только
ничего не размазано! Кто себя ведет как то?.. это тело+обусловлености…
Когда распознано Нерожденное, то тело просто доигрывает судьбу свою — ТЫ что тело, обусловлености… события в мире???
может завтра снова начнется отождествление с телом или с личностью
это невозможнопо факту, если распознано Абсолютное ЗНание -т.к уже не ни веры САМОЙ БАзовой-эго, как чувсвто отдельности, поэтому не может возникнуть отождествление; «Кто» будет отождествляться?, если заглянул ЗА чувсвто «я есть»(зерно феноменальности);
Вот ты был слепым и на миг открыл глаза увидев себя в зеркале -как можно после этого поверить(«отождествиться») с телом!!?
так реализация есть или нет? если есть только Атман?
Реализация есть -как видимость В(на «фоне») Атмане...(ЩАС что нет опыта видимости разве?)
Но Атман может быть и без Реализации -как До рождения тела+мира.
Может быть с телом+мир!
И там и там -Атман остается собой, не приходящий, не уходящий…
это встречается ТОЛЬКО в одном предложении из множества книг Адьяшанти и вообще не понятна суть которую спросил Адья и о каой СУТи отвечал Махарадж)
Поэтому надо самому проверять и смотреть на фактах прямого Видения…
невозможно уже считать и действовать и т.д и т.п ИЗ ощущения отдельности, делателя -когда распознано Нерожденное «состояние»! Это как если увидел Себя в зеркале, то уже точно знаешь «свое» «лицо» до рождения!
насколько я вижу и слышал пояснения этому отрывку Адьи — то Махарадж просто имел ввиду, что мысли могут приходить о себе, как например: Просить чашку еды подать, в магазине общаться и т.д и т.п — там же надо употреблять слова: я, другие, я продавец табака, у меня семья, я их кормлю и т.д
… Но это видятся как игра мысленная и всё
отождествленные эмоции, не пробужденные
В сахадже(Не теряется Нерожденное«состояние») это уже не имеет значения — могут быть крик на кого та, эмоциональсность и т.д -смотря какой характер сложился в теле с детства!
Так же если на Джняни нападут с ножом, «он» (тело) может защищаться, даже убить в защите ребенка например, вообщем тело после самореализации доживает своё судьбу… и в ней может многое случиться;
как и болезни тела и т.д…
Джняни уже можно сказать не в этом мире.и смотриться просто как кино…
(не цепляться за слова, т.к без грубых примеров и двойственности слов не обойтись)
А как может захватиться внимание в то что манифистируется?
от веры и захватывается! но вера подсознательная, как базовая васана в причинном теле, что ТЫ родилась как что то(тело+мир)…
От куда взяться вере когда её нет?
ты можешь отбросить веру, как мысли о «я есть» ТАКАЯ ТА(тело, женщина, мать, работница, обиженная и т.п) Сама базовая вера в ТЫ родилась в «я есть», поэтому и нужно «заглянуть» за завесу эту, т.е когда ничего нет(Нирвикальпа)
Т. е. ощущение отдельности всё равно будет… это норма… без этого как???
не норма, но окончательно растворяется в Абсолютном самадхи(Нирвикальпа)) потом всё возвращается… тело мир, но уже есть Абсолютное Знание Себя(Грубо говоря:
это как, если была накинута шкура медведя(Реализация) на тело зайца(Нерожденное состояние) и когда заяц смотрел в зеркало то видел Медведя, как бы НЕ ВЕРИЛ в обратное; и только скинув шкуру хотя бы на миг, заяц «увидел» бы самого себя в чистом виде в зеркале — тогда уже не надо верить или не верить, т.к есть АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ…
естсетвенно это грубые аналогии, как будто Атман это тело какое то и т.п...т.е смотреть в суть слов
Но от куда комплекс страданий?
комплекс конечный идет как следствия мыслей о себе, думания о себя как ком та, действовать из ВИДЕНИЯ(т.е внимниев ментале) этих мыслей… вообщем ЖИТЬ ВСЕМИ чувствами, мыслями, эмоциями, дейсвтиями… каждой клеточкой тела из себя как кого та отдельного-обьективного…
о том что есть сон без сновидений. а не об отсутствии сна без сновидений, бодрствования
Нерожденное «состояние» -всегда есть, не приходит и не уходит! и с рождением тела+мир -возникают Три состояния ума(эго)… поэтому гл.сон выглядит для Аджняни, как ничего нет...!
А для Джняни — есть только Атман(нерожденное) в каждом из трех состояний, т.е все одинаково временны и изменчивы!
Т.к Нерожденное всегда «есть», то им не становятся еще раз и т.п, а просто распознают кк всегда присутсвующее, несмотря на возникновение Реализации!
Как это погружаться снова в отождествления? Это что будет?
Это будет снова захват внимания — мыслями о себе, верой в я тело и т.д, как следствие ощущение отдельности и действующего лица родившегося и живущего в мире) => дальше весь комплекс страданий -ненависть, гнев… обиды и т.д и т.п(это каждый знает и проживает из людей)
снова захват внимания
не отождествление — это как Целостное Восприятие чистое, без ощущения делателя… ВСЁ без усильно осознается… протекает в «этом» восприятии) короче Только видимость различий(формы)… без ощущения разделения
отвечу пока тебе(а возможно и ему, если он так же считает)
то-что-есть-которое-выглядит-как-я-другие -
есть-я-и-другие (по факту это мысли о себе — я тело… такой та)->
чувство-я-есть ->
естьность -> Нерожденное «состояние», т.е отсутсвие глуб.сна, сновидения, бодрствования$
И если Нерожденное обнаруживается в Абсолютном самадхи, то
то-что-есть-которое-выглядит-как-я-другие ->
Все три состояния ума проходят уже В обнаруженном Нерожденном «состоянии» — и нет никакого выглядывания как -я-другие) =>это сахаджа
которые называются у нас сатори и самадхи. Сатори -это полностью пробужденное Сознание, полностью не отождествленное Сознание, просто это пока проблеск этого естественного видения,
сатори — это по другому Савикальпа самадхи, т.е недвосйственность Реализации, когда нет вторичных васан) а проблеск именно по тому, что корень эго не растоворен...
Его еще называют Риг-па, сахаджа-самадхи… Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление, некоторые его теряют и потом узнают лишь при окончательном пробуждении, когда отождествление больше невозможно, единого закона нет.
Сахаджа — это идет только ПОСЛЕ Нирвикальпы или абсолютного самадхи(НЕ гл.сон… не сновед и бодрствован), где обнаруживается Нерожденное «состояние» и растовряется корень эго! после Нирвикальпы — Реализация снова возникает, но уже не теряется Абсолютное знание(Нерожденное) => и это называют Сахаджа уже
Некоторые могут многократно возвращаться в это состояние, а потом снова погружаться в отождествление
Это метания могут быть только ДО абсолютного самадхи! когда корень эго еще есть -то БЕЗ усилий по не отождествлению, снова затягивает в ощущения отдельности и действующего лица в мире
Что же такое пробуждение?! Это Сознание которое выходит из всех отождествлений, ПОДЧЕРКИВАЮ ВСЕХ, а не сдвигает отождествление и наделяет реальностью более тонкие феномены
Теперь переходим к вопросу об «эго»…
Сознание может ОТОЖДЕСТВИТСЯ с любым феноменом проявленного мира, и вот это отождествленное сознание с ЛЮБЫМ аспектом называется «эго»
Тут нужно снова говорить о фактических вещах -например, что такое сознание по факту в опыте?(иначе будет пустые описания, идеи и чел не будет понимать о чем идет речьв Видении прямом)
Отождествляется с телом — Чувство «я есть», котрое есть зерно феноменальности
сознание становится «эгоистическим», или узнавшим «себя» как что-то конкретное, ограниченное, и вот здесь происходит ВИДИМОСТЬ фактического разделения на Я и НЕ-Я!
Что за ВИДИМОСТЬ я и не я?.. когда с 3-х лет появляется «я есть» такой та(мысли о себе=ощущение обособленности), то происходит просто вера за счет мыслей… за счет чего, появляется ощущение отдельного «я»…
откуда фактическое какое то видение?
Вершиной эгоистического сознания является отождествление сознания с мыслью, именно с мыслью, не с телом, не с миром форм, не с осознанностью, а именно с мыслью.
мысли — это вторичная поддержка корня эго(чувство я есть); Даже более тонкая васана -это как раз «я есть» тело! т.к даже думать во ВД(и воображать) не надо, чтобы верить=ощущать «себя» телом… Еще раз: Нет никакого «сознания эгоистического» по факту -а есть Чувство «я есть»(появляется после гл.сна -зерно проявленности) которое смешивается с ощущением действующего лица от мыслей о себе.
без сновидений, там есть реализация, осознается сон и там уже на одного больше.
нету! Исчезает восприятие+воспринимаемое всё, остается только причинное тело(где корень эго дремлет) в потенциальности, поэтому Знается что ничего нет вообще!
там уже на одного больше.
Не больше, а остается Нерожденное «состояние» и потенциальность(я есть) к реализации!
Турьятита не рождена и все три состояния проходят на её «фоне»! За счет «неё» и знается приходы и уходы Реализации(бытия)
Нужно ли проколоть надутые шарики, чтобы обнаружить воздух
конечно, т.к будете видеть только шар и всё, что его касается! Т.е все «инструменты» внутри шара -восприятие, внимание+обьекты… нацелены сами на себя и не могут выйти за свои пределы.
Вопрос: Мне ясно, что истину невозможно познать по¬средством «я». Но в медитации «я» исчезает. Или оно становится истиной. Карл
: Нет. Человек — это лишь объект переживания! Как может объект стать тем, из чего он состоит? Ледяная сосулька тает. Это вода. Она всегда была водой. Она не становится водой, а просто вода принимает другую форму. Так и Бытие. Вода остается водой, хотя и принимает другую форму. В качестве сосульки не становишься Сутью. В качестве сосульки ты ничего не можешь достигнуть. Но то, что ты есть, может достичь всего и принять любую форму. Это уже все! В идее отделенности кроется ложное представление. Чистое Сознание принимает бесконечное множество форм и всегда остается Сознанием. Но форма никогда не станет тем, из чего она состоит, то есть Сознанием. Она всегда будет только отражением. Познай, что ты являешься этим «я есть», этим чистым Сознанием. Затем ты даже уйдешь за это «я есть». Там находится чистое «я». А затем — уже без «я» — Совершенство. Но, наверное, сначала лучше шаг за шагом. Сначала давай-ка в «я есть»!
Если сама относительная реальность — это и есть абсолютная, но через призму игры в ограниченность?!
Реализация — не «Абсолют», но и не отделена от нерожденного «состояния»! Т.е грубо говоря: Нети — «сама» из себя выдает Проявление+способность знать, сознавать это проявление
Но, сама Нети -остается собой(незатруното, недосягаемо, неизменно....), как возможностью быть всему) Однако Нети и Не отдельно от Всего, т.к не является объектом или любым самым тонким феноменом!
Когда часто говорят: Мир и есть Я — это значит что мир сделан из Я,т.е какие та «качества» Я присутсвуют в проявлении! Но точнее по факту будет сказать: Мир возникает В Тебе(«Я»)
Как в океане, возникает круговорот воды(мир), но сам океан(Нэти) этим не затрагивается! и конечно не отделен от круговорота…
через призму игры в ограниченность
Призма ограниченности — это либо мысленная личнсоть с 3-х лет(когда нет её, то переживается Недвоственность субьекта и объета в Реализации) Либо призма — это Само возникновение реализации спонтанное, как сознательности+«я есть»+тело+мир!
Но оба варианта -не есть Нэти(Нерожденность)
нет об одном, просто там я писал относительно практики, т.е когда спадает " я есть", то по сути «оставшаяся» естьность вообще пропадает, а не становиться безличной… Безличное Восприятие, Сознавание — становится еще в реализации, когда растворены вторичные васаны! Это и есть Недвойственность сознания родившегося или Савикальпа-самадхи; многие на этом останавливаются, хотя корень эго жив еще и вкус недвойственности этой с усилиями получается…
""" Те, кто видит вещи такими, как они представали прежде, не зрят Повелителя,
но даже и прекратив различение — Будду не увидать. Лишь прекратив в уме порождения дхарм/вещей,
узришь Совершеннопробуждённого Будду. """ ( из Ланкаватара — сутра )
это окончательное освобождение!
но естьность, в моей трактовке, даже безличная, не говоря уже о более субъектно-выделенном осознавании «я-есть», — это уже реализация, а значит — уже нечто «рождЁнное».
всё верно! если говорить не относительно практики, то любое движение — естьность, сознавание, «я есть» =>уже Рождено по сути
Понимать- значит исследовать на фактах прямых прям щас как обстаят дела на самом деле..! Просто когда поняла по факту как есть здесь на счет себя, тогда уже углубляешься в эти факты -как например, переживать в тишине факт «я есть»… Осознавать васаны-мысли о себе!
Т.е ты должна понимать:
Что такое практика?
Чего я хочу от практики?
«Я практикую» — что это значит? Кто практикует и что практикуется?
и ответить исходя из иследования прямого опыта)
Нет! указателя направляют твоё Внимание опять же НА ФАКТЫ прямые, чтобы сама увидела на прямую..! слова только способ сказать, но главное что ЗА НИМИ — это практические слова для видения фактов и понимания «практики»;
Есть также пустые слова -т.е под которыми не стоят факты, поэтому и внимание некуда направлять и получается ментальная игра только
Когда распознано Нерожденное, то тело просто доигрывает судьбу свою — ТЫ что тело, обусловлености… события в мире???
это невозможнопо факту, если распознано Абсолютное ЗНание -т.к уже не ни веры САМОЙ БАзовой-эго, как чувсвто отдельности, поэтому не может возникнуть отождествление; «Кто» будет отождествляться?, если заглянул ЗА чувсвто «я есть»(зерно феноменальности);
Вот ты был слепым и на миг открыл глаза увидев себя в зеркале -как можно после этого поверить(«отождествиться») с телом!!?
Но Атман может быть и без Реализации -как До рождения тела+мира.
Может быть с телом+мир!
И там и там -Атман остается собой, не приходящий, не уходящий…
Поэтому надо самому проверять и смотреть на фактах прямого Видения…
невозможно уже считать и действовать и т.д и т.п ИЗ ощущения отдельности, делателя -когда распознано Нерожденное «состояние»! Это как если увидел Себя в зеркале, то уже точно знаешь «свое» «лицо» до рождения!
насколько я вижу и слышал пояснения этому отрывку Адьи — то Махарадж просто имел ввиду, что мысли могут приходить о себе, как например: Просить чашку еды подать, в магазине общаться и т.д и т.п — там же надо употреблять слова: я, другие, я продавец табака, у меня семья, я их кормлю и т.д
… Но это видятся как игра мысленная и всё
В сахадже(Не теряется Нерожденное«состояние») это уже не имеет значения — могут быть крик на кого та, эмоциональсность и т.д -смотря какой характер сложился в теле с детства!
Так же если на Джняни нападут с ножом, «он» (тело) может защищаться, даже убить в защите ребенка например, вообщем тело после самореализации доживает своё судьбу… и в ней может многое случиться;
как и болезни тела и т.д…
Джняни уже можно сказать не в этом мире.и смотриться просто как кино…
(не цепляться за слова, т.к без грубых примеров и двойственности слов не обойтись)
ты можешь отбросить веру, как мысли о «я есть» ТАКАЯ ТА(тело, женщина, мать, работница, обиженная и т.п) Сама базовая вера в ТЫ родилась в «я есть», поэтому и нужно «заглянуть» за завесу эту, т.е когда ничего нет(Нирвикальпа)
не норма, но окончательно растворяется в Абсолютном самадхи(Нирвикальпа)) потом всё возвращается… тело мир, но уже есть Абсолютное Знание Себя(Грубо говоря:
это как, если была накинута шкура медведя(Реализация) на тело зайца(Нерожденное состояние) и когда заяц смотрел в зеркало то видел Медведя, как бы НЕ ВЕРИЛ в обратное; и только скинув шкуру хотя бы на миг, заяц «увидел» бы самого себя в чистом виде в зеркале — тогда уже не надо верить или не верить, т.к есть АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ…
естсетвенно это грубые аналогии, как будто Атман это тело какое то и т.п...т.е смотреть в суть слов
комплекс конечный идет как следствия мыслей о себе, думания о себя как ком та, действовать из ВИДЕНИЯ(т.е внимниев ментале) этих мыслей… вообщем ЖИТЬ ВСЕМИ чувствами, мыслями, эмоциями, дейсвтиями… каждой клеточкой тела из себя как кого та отдельного-обьективного…
что манифестируется?
А для Джняни — есть только Атман(нерожденное) в каждом из трех состояний, т.е все одинаково временны и изменчивы!
Т.к Нерожденное всегда «есть», то им не становятся еще раз и т.п, а просто распознают кк всегда присутсвующее, несмотря на возникновение Реализации!
не отождествление — это как Целостное Восприятие чистое, без ощущения делателя… ВСЁ без усильно осознается… протекает в «этом» восприятии) короче Только видимость различий(формы)… без ощущения разделения
отвечу пока тебе(а возможно и ему, если он так же считает)
есть-я-и-другие (по факту это мысли о себе — я тело… такой та)->
чувство-я-есть ->
естьность ->
Нерожденное «состояние», т.е отсутсвие глуб.сна, сновидения, бодрствования$
И если Нерожденное обнаруживается в Абсолютном самадхи, то
Все три состояния ума проходят уже В обнаруженном Нерожденном «состоянии» — и нет никакого выглядывания как -я-другие) =>это сахаджа
Сахаджа — это идет только ПОСЛЕ Нирвикальпы или абсолютного самадхи(НЕ гл.сон… не сновед и бодрствован), где обнаруживается Нерожденное «состояние» и растовряется корень эго!
после Нирвикальпы — Реализация снова возникает, но уже не теряется Абсолютное знание(Нерожденное) => и это называют Сахаджа уже
Это метания могут быть только ДО абсолютного самадхи! когда корень эго еще есть -то БЕЗ усилий по не отождествлению, снова затягивает в ощущения отдельности и действующего лица в мире
Отождествляется с телом — Чувство «я есть», котрое есть зерно феноменальности
Что за ВИДИМОСТЬ я и не я?.. когда с 3-х лет появляется «я есть» такой та(мысли о себе=ощущение обособленности), то происходит просто вера за счет мыслей… за счет чего, появляется ощущение отдельного «я»…
откуда фактическое какое то видение?
мысли — это вторичная поддержка корня эго(чувство я есть); Даже более тонкая васана -это как раз «я есть» тело! т.к даже думать во ВД(и воображать) не надо, чтобы верить=ощущать «себя» телом…
Еще раз: Нет никакого «сознания эгоистического» по факту -а есть Чувство «я есть»(появляется после гл.сна -зерно проявленности) которое смешивается с ощущением действующего лица от мыслей о себе.
Не больше, а остается Нерожденное «состояние» и потенциальность(я есть) к реализации!
Турьятита не рождена и все три состояния проходят на её «фоне»! За счет «неё» и знается приходы и уходы Реализации(бытия)
в «практике» Атма-вичары в итоге -эго не выживет!
Т.е грубо говоря: Нети — «сама» из себя выдает Проявление+способность знать, сознавать это проявление
Но, сама Нети -остается собой(незатруното, недосягаемо, неизменно....), как возможностью быть всему) Однако Нети и Не отдельно от Всего, т.к не является объектом или любым самым тонким феноменом!
Когда часто говорят: Мир и есть Я — это значит что мир сделан из Я,т.е какие та «качества» Я присутсвуют в проявлении! Но точнее по факту будет сказать: Мир возникает В Тебе(«Я»)
Как в океане, возникает круговорот воды(мир), но сам океан(Нэти) этим не затрагивается! и конечно не отделен от круговорота…
Призма ограниченности — это либо мысленная личнсоть с 3-х лет(когда нет её, то переживается Недвоственность субьекта и объета в Реализации)
Либо призма — это Само возникновение реализации спонтанное, как сознательности+«я есть»+тело+мир!
Но оба варианта -не есть Нэти(Нерожденность)
Безличное Восприятие, Сознавание — становится еще в реализации, когда растворены вторичные васаны! Это и есть Недвойственность сознания родившегося или Савикальпа-самадхи; многие на этом останавливаются, хотя корень эго жив еще и вкус недвойственности этой с усилиями получается…
это окончательное освобождение!
всё верно! если говорить не относительно практики, то любое движение — естьность, сознавание, «я есть» =>уже Рождено по сути