salik2:привлечение ума для подтверждения существования во сне тоже безосновательно.
Ты этим и занимаешься -только наоборот Опровергаешь умом это!
Если нельзя потвердить что чего то там не было, то нельзя и подтвердить что что то тым было. Говорить, что если мы не можем сказать, что меня не было, то из этого следует что я там был — это подтасовка.мы не знаем.
Я тебе НЕ ГОВОРИЛ подтверждать то, что было в глубоком сне -я сказал только О ФАКТЕ этого провала, когда нет «тебя» как ума+мир…
И не просил Верить или не верить Умом в то — что Ум априори не может знать, т.к не было его там! ты просто умом юлишь уже второй день.
Поэтому я только говорил о факте провала.… но не просил УМОМ узнавать то, где его нет или что то исследовать… искать! А потом мне 10 раз писать, что Ум может только Грезить о МЫСЛЕННОМ Гл.сне…
salik2: Или это для тебя это специальный ингредиент задвинутый в заведомо
Неизменная естественность -одна и есть… и В НЕЙ возникают разные тела+видение чего та)
Что по твоему предполагает -специал.ингредиент и задвинутое???
Так почему ты удивляешься, когда я говорю ЧТО ЭТО фантазии и глюки? .
Что Это фантазии??? (я говорил о переживании самом, а не болтать о чем та)
Я не удивляюсь -а знаю что ты умом ворочаешься..и болтаешь о том — Где надо ПЕРЕЖИВАТЬ вне мыслей и видения чего та!
Я тебе говорю — на Опыте откуси грушу и почувствуй Вкус, а ты мне о каких та глюках… Аналогия примерная: Чел говорит, закрой глаза и будет темнота(чувствование само в этот момент), — а ты говоришь, нет: САМО чувсвтвование глюк и этого нет прям щас, когда я с Открытыми Глазами.., поэтому есть только то, что я вижу когда ОТкрыты глаза
Вникни в суть этой аналогии,, и ответь сам себе на свое ниже:
Если сейчас этого нет, то ты грезишь об этом, это фантазия.
Поэтому я тебе говорил не о том, чтобы ГРЕЗИТЬ о глуб.сне, а чтобы ты хотя бы для начала умственно понял, что каждую ночь всё исчезает -но «ТЫ» как Неизменное нет! Это факт, такой же — как если щас по голове ударят и потеряется сознание(ты исчезнешь как восприятие+мир).., а потом придет сознание и ты скажешь — не было факта провала, это глюк(конечно для ума это глюк, т.к он исчез в провале)
salik2: но вопрос то был простой, где сейчас твоя природа?
Ты так и не понял суть -и продолжаешь умом толочь воду) Про Неизменную Природу нельзя сказать, что вот она здесь или там — она Есть, но не как что то! Это В ней возникает ЧТО ТО -поэтому на концепциях можно сказать только, что она остается когда стихает ЧТО ТО… и дальше можно только самому это пережить всё и проверить на «опыте»!
Понимаешь наконец? -что «это» не ЧТО ТО(объект, энергия и т.д), чтобы показать на неё;
На всё что покажешь(скажешь… и т.п) будет ИЗМЕНЯЕМОЕ — неужели ты думаешь, что Безначальное может хоть на миг исчезать??? А что Менялось хоть раз с рождения тела!? -да само рождение это не вечно и исчезнет со смертью тела)… но останется то, что даже не рождалось)
так что ты распознаешь как то, чем ты являешься?
За словом распознавание стоит — не нахождение чего та и т.п, а полнейшее расслабление и стихание всего ИЗМЕНЧИВОГО, тогда останется Чистое бытие! Аналогия:Корка льда(РОжденное-тело+видимое всё)) тает и остается вода(НЕрожденное, НЕизменное);
Прямо сейчас? Ведь если ты являешься этим, то являешься всегда, в том числе сейчас.
Скажу так: Безначальная природа есть всегда -даже когда рождается видение феноменов, но невозможно В РОЖДЕННОМ сказать: вот она, я вижу её… я нашел её..!
Любой поиск ВО времени и пространстве(Рожденное движение) — предполагает сохранение Движения и видение ЧЕГО ТА(так получаются опыты ума, переживания); А нужно — ЗАМИРАНИЕ любого движения… не только мышления вербального, а «тебя» как самого Внимания не обращенного куда то!
Т.к само видение, что нет мыслей -уже ЕСТЬ МЫСЛЬ!.. т.е есть еще Узнавание(сознавание) ЧЕГО ТА -а это всё время и пространство Рожденное…
само видение, что нет мыслей -уже ЕСТЬ МЫСЛЬ
Вот это видение(узнавание) само = Субьективное чувство себя -это первая концепция с которой всё Рождается…
Без мысли невозможно знать О ЧЁМ-ТО.
Это — информация об отсутствии мыслей, само это есть мысль. как же узнать, что мыслей нет?
Этого не нужно знать, это то что можно испытать без мысли. Мысль приходит и уходит, и мысль об отсутствии мыслей — она тоже уходит, поэтому в мыслях нет искомого, искомое не может быть временным
Поэтому либо займись делом, либо дальше болтай -что всё здесь и я вижу горы…
это дзенщик Сунг Сан использовал этот термин в коане) я не знаю что он имел ввиду…
Когда я писал, понятие «незнающий ум» -то имею ввиду отсутствие даже первичной концепции «Я есть»(я-мысль), которая в опыте есть ., как чувство себя субъективное и первым возникает из глубокого сна… с которым одновременно возникает воспринимаемое!
ну положим сгорает… и? все ищущие так этого жаждут:) — а дальнейшее-то как себе представляешь?
Соль в океане, соль в кукле — суть одна. Но вот кукла делает шаг, вступает в воду и… все, процесс НЕОБРАТИМ, ахамкары, «эго», дживы (ложной «Я»-концепции) больше нет. Кукла слилась с океаном. Оттуда могут выйти миллиарды новых кукол, но той уже нет, она слилась с создателем, с Абсолютом.
что асампраджнята самадхи даже может остановить уже активизированные прошлыми поступками кармические силы. Если ученик доходит до этой ступени, он может моментально изменить свою карму, в этой жизни, а не в следующей… Во время сознательного самадхи (сампраджнята, «с семенем», «с опорой») все ментальные функции приостановлены, «подавлены», кроме той, «которая медитирует на объекте»; в то время как в асампраджнята самадхи (без опоры, без семени)исчезает все сознание, блокируются все виды ментальной деятельности, говорит Виджнянабхикшу.
Прибегну к красивому образу, которым пользовался Рамакришна для объяснения обратимости и необратимости. Он сравнивал души с соляными куклами. Океан — Абсолют, Брахман, а мы — соляные куклы. И вот, такая кукла подходит к океану. Пока кукла стоит ВОЗЛЕ воды, она еще может сохранять частичку своего «эго», хотя полностью осознает свою ПОХОЖЕСТЬ с океаном. Соль в океане, соль в кукле — суть одна. Но вот кукла делает шаг, вступает в воду и… все, процесс НЕОБРАТИМ, ахамкары, «эго», дживы (ложной «Я»-концепции) больше нет. Кукла слилась с океаном. Оттуда могут выйти миллиарды новых кукол, но той уже нет, она слилась с создателем, с Абсолютом. Асампраджнята самадхи — это и есть последний шаг. Это полная нирудха — остановка процессов в сознании. Это не нажатие кнопки «Пауза», а нажатие кнопки «Выключение». Кнопка «Пауза» — это сознательная самадхи, с семенем, с опорой. Именно эта опора — то, на чем делается самадхи, что заполняет собой всю психику, на чем психика замирает, словно остановленный кадр на экране видео при нажатии кнопки «Пауза».
А вот асампраджнята, «без опоры», «без семени» — это уже отключение, когда нет ничего на экране, когда психика отключена полностью. Поэтому это состояние и называют бессознательным.
«Как реки теряют имя, вливаясь в океан…» — говорит Гита. Мы перестаем быть людьми, дживами (душами, личностями), теряем наши личины, ахамкары, ЭГО и становимся тем, что есть в нас вечное. Спектакль заканчивается, наши пуруши перестают грезить в Вато, в вас… И они выходят за грант времени, материи. Где там вы или я. Достигается ЕДИНСТВО (АДВАЙТА — недвойственность).
«От смерти к смерти идет тот, кто видит различие», — говорит упанишада. Нет различия, нет движения, все затихает, экран гаснет и… Некто просыпается, до этого грезивший, что он — личность, с телом, с проблеммами, с эго…
Это и есть цель — МОКША, освобождение.
До тех пор пока вы не переходите на личности и не начинаете полоскать Мастера и Учение. В правилах сайта четко сказано — трепетное отношение к Учению Пробуждения, Духовным Учителям, уважительное отношение к посетителям сайта
Скопируй, где я переходил на личности и т.п???
Вот мой первый пост здесь — advaitaworld.com/blog/40836.html
там наглядно видно -кто хамит. угрожает, троллит и пишет не по делу тематики сайта т.п
на нахожусь на сайте АВ… в блоге Ганеша и он мне не запрещал у него писать!
А вот какое имеет право отдельный блог ФЭ и его приверженцы лезть в другой блог и навязывать своё учение!?
К вам в блог никто не лез и ничего не навязывал! Кто согласился войти в ФЭ -те заходят и общаются у вас в закрытом разделе в добавок)
Кто не захотел в ФЭ… приходят на сайт АВ и деляться чем то… пишут и т.п
Что не неймется? Мои правила на сайте Дракона???
копируй где я писал о правилах?
И что за сайт Дракона?..
Я не говорила что ты хамишь
Свободы хамить и выражать свое эксклюзивное мнение о Драконе и Учении. КОПИРУЙ где я ТУТ хамил?
С чего ты решил что должно быть так как ты хочешь?
Копируй где я писал о чем хочу?
Я зашел на сайт АВ на котором прописаны правила этого сайта(читай правила АВ и о проекте сайта), поэтому вполне резонно захотеть тех правил которые прописаны)
и когда к тебе подбегают ученики ФЭ и говорят здесь сайт Дракона… диктатура… мы всех забаним и т.п -ВАС спрашивают кто дал право на сайте АВ навязывать учение ФЭ?
я говорю что ты продвигаешь свободу для себя. Тебе говорят: нет,
Я хочу соблюдения правил сайта АВ на котором щас нахожусь!
КТО мне говорит и другим о том, что хотения этих правил — НЕЛЬЗЯ!
какому конструктиву -можешь давать любое учение, тем кто признал тебя мастером и учиться у тебя)
Я не лезу в блог ФЭ и сайт ФЭ официальный) здесь сайт АВ
… еще раз повторяю если будет сайт ФЭ или Дракона и там будет даваться учение и т.д -туда наврядли будут заходит те кто НЕ В ФЭ…
Это ваш сайт и нет проблем… занимайтесь там чем хотите!
Но если кроме этого идет крестовый поход учения на другие сайты, переманивания других с групп Ренца, Ситы и т.д…
— Навязывания ФЭ на сайте Мир адвайты…
— фанатичные угрозы расправой за несогласие или другого видения опыта…
— и другие более мелкие нюансы
То это секта конкретная и навязывания некого супер учения!
Копируй где я перешел на личности???
я написал только факт воображения и ложь на другого -т.к не было хамства, эмоций и т.п) это ПРИДУМАННОЕ о том, что якобы есть у собеседника
Я не захожу к ФЭ блог или сайт(который кстати есть) и ничего не продвигаю… не навязываю учения…
Это тебе неймется и ты требуешь твои правила на сайте Дракона.
Что не неймется? Мои правила на сайте Дракона!?
копируй где я писал о правилах?(они уже есть на сайте АВ)
И что за сайт Дракона?.. я не вижу такого…
вот когда будет написано не сайт АВ… а сайт ФЭ или сайт Дракона -я не зайду сюда вообще!
У вас есть отдельный блог ФЭ -О формации
-культура общения -блог)))))))) — я туда и не заходил…
А также на официальный сайт ФЭ -такжен не захожу
Всё теже старые заезженные способы подавить другого — ложью о его якобы эмоциях… хамстве и т.п
Воображариум продолжает рулить и не осознанность элементарная…
Я тебе НЕ ГОВОРИЛ подтверждать то, что было в глубоком сне -я сказал только О ФАКТЕ этого провала, когда нет «тебя» как ума+мир…
И не просил Верить или не верить Умом в то — что Ум априори не может знать, т.к не было его там! ты просто умом юлишь уже второй день.
Поэтому я только говорил о факте провала.… но не просил УМОМ узнавать то, где его нет или что то исследовать… искать! А потом мне 10 раз писать, что Ум может только Грезить о МЫСЛЕННОМ Гл.сне…
Что по твоему предполагает -специал.ингредиент и задвинутое???
Что Это фантазии??? (я говорил о переживании самом, а не болтать о чем та)
Я не удивляюсь -а знаю что ты умом ворочаешься..и болтаешь о том — Где надо ПЕРЕЖИВАТЬ вне мыслей и видения чего та!
Я тебе говорю — на Опыте откуси грушу и почувствуй Вкус, а ты мне о каких та глюках…
Аналогия примерная: Чел говорит, закрой глаза и будет темнота(чувствование само в этот момент), — а ты говоришь, нет: САМО чувсвтвование глюк и этого нет прям щас, когда я с Открытыми Глазами.., поэтому есть только то, что я вижу когда ОТкрыты глаза
Вникни в суть этой аналогии,, и ответь сам себе на свое ниже:
Поэтому я тебе говорил не о том, чтобы ГРЕЗИТЬ о глуб.сне, а чтобы ты хотя бы для начала умственно понял, что каждую ночь всё исчезает -но «ТЫ» как Неизменное нет!
Это факт, такой же — как если щас по голове ударят и потеряется сознание(ты исчезнешь как восприятие+мир).., а потом придет сознание и ты скажешь — не было факта провала, это глюк(конечно для ума это глюк, т.к он исчез в провале)
Это В ней возникает ЧТО ТО -поэтому на концепциях можно сказать только, что она остается когда стихает ЧТО ТО… и дальше можно только самому это пережить всё и проверить на «опыте»!
Понимаешь наконец? -что «это» не ЧТО ТО(объект, энергия и т.д), чтобы показать на неё;
На всё что покажешь(скажешь… и т.п) будет ИЗМЕНЯЕМОЕ — неужели ты думаешь, что Безначальное может хоть на миг исчезать???
А что Менялось хоть раз с рождения тела!? -да само рождение это не вечно и исчезнет со смертью тела)… но останется то, что даже не рождалось)
За словом распознавание стоит — не нахождение чего та и т.п, а полнейшее расслабление и стихание всего ИЗМЕНЧИВОГО, тогда останется Чистое бытие!
Аналогия:Корка льда(РОжденное-тело+видимое всё)) тает и остается вода(НЕрожденное, НЕизменное);
Скажу так: Безначальная природа есть всегда -даже когда рождается видение феноменов, но невозможно В РОЖДЕННОМ сказать: вот она, я вижу её… я нашел её..!
Любой поиск ВО времени и пространстве(Рожденное движение) — предполагает сохранение Движения и видение ЧЕГО ТА(так получаются опыты ума, переживания); А нужно — ЗАМИРАНИЕ любого движения… не только мышления вербального, а «тебя» как самого Внимания не обращенного куда то!
Т.к само видение, что нет мыслей -уже ЕСТЬ МЫСЛЬ!.. т.е есть еще Узнавание(сознавание) ЧЕГО ТА -а это всё время и пространство Рожденное…
Вот это видение(узнавание) само = Субьективное чувство себя -это первая концепция с которой всё Рождается…
Без мысли невозможно знать О ЧЁМ-ТО.
Это — информация об отсутствии мыслей, само это есть мысль.
как же узнать, что мыслей нет?
Этого не нужно знать, это то что можно испытать без мысли. Мысль приходит и уходит, и мысль об отсутствии мыслей — она тоже уходит, поэтому в мыслях нет искомого, искомое не может быть временным
Поэтому либо займись делом, либо дальше болтай -что всё здесь и я вижу горы…
Когда я писал, понятие «незнающий ум» -то имею ввиду отсутствие даже первичной концепции «Я есть»(я-мысль), которая в опыте есть ., как чувство себя субъективное и первым возникает из глубокого сна… с которым одновременно возникает воспринимаемое!
ключ, в затихании мыслей и любого движение сознания -как тотальное вопрощающее внимание на Сознавании сжигающее само себя!
вот полный отрывок из ссылки — www.yogaold.info/joga-sutry_kn_3/unconscious.html
что асампраджнята самадхи даже может остановить уже активизированные прошлыми поступками кармические силы. Если ученик доходит до этой ступени, он может моментально изменить свою карму, в этой жизни, а не в следующей…
Во время сознательного самадхи (сампраджнята, «с семенем», «с опорой») все ментальные функции приостановлены, «подавлены», кроме той, «которая медитирует на объекте»; в то время как в асампраджнята самадхи (без опоры, без семени)исчезает все сознание, блокируются все виды ментальной деятельности, говорит Виджнянабхикшу.
Прибегну к красивому образу, которым пользовался Рамакришна для объяснения обратимости и необратимости. Он сравнивал души с соляными куклами. Океан — Абсолют, Брахман, а мы — соляные куклы. И вот, такая кукла подходит к океану. Пока кукла стоит ВОЗЛЕ воды, она еще может сохранять частичку своего «эго», хотя полностью осознает свою ПОХОЖЕСТЬ с океаном. Соль в океане, соль в кукле — суть одна. Но вот кукла делает шаг, вступает в воду и… все, процесс НЕОБРАТИМ, ахамкары, «эго», дживы (ложной «Я»-концепции) больше нет. Кукла слилась с океаном. Оттуда могут выйти миллиарды новых кукол, но той уже нет, она слилась с создателем, с Абсолютом.
Асампраджнята самадхи — это и есть последний шаг. Это полная нирудха — остановка процессов в сознании. Это не нажатие кнопки «Пауза», а нажатие кнопки «Выключение». Кнопка «Пауза» — это сознательная самадхи, с семенем, с опорой. Именно эта опора — то, на чем делается самадхи, что заполняет собой всю психику, на чем психика замирает, словно остановленный кадр на экране видео при нажатии кнопки «Пауза».
А вот асампраджнята, «без опоры», «без семени» — это уже отключение, когда нет ничего на экране, когда психика отключена полностью. Поэтому это состояние и называют бессознательным.
«Как реки теряют имя, вливаясь в океан…» — говорит Гита. Мы перестаем быть людьми, дживами (душами, личностями), теряем наши личины, ахамкары, ЭГО и становимся тем, что есть в нас вечное. Спектакль заканчивается, наши пуруши перестают грезить в Вато, в вас… И они выходят за грант времени, материи. Где там вы или я. Достигается ЕДИНСТВО (АДВАЙТА — недвойственность).
«От смерти к смерти идет тот, кто видит различие», — говорит упанишада. Нет различия, нет движения, все затихает, экран гаснет и… Некто просыпается, до этого грезивший, что он — личность, с телом, с проблеммами, с эго…
Это и есть цель — МОКША, освобождение.
Вот мой первый пост здесь — advaitaworld.com/blog/40836.html
там наглядно видно -кто хамит. угрожает, троллит и пишет не по делу тематики сайта т.п
А вот какое имеет право отдельный блог ФЭ и его приверженцы лезть в другой блог и навязывать своё учение!?
К вам в блог никто не лез и ничего не навязывал! Кто согласился войти в ФЭ -те заходят и общаются у вас в закрытом разделе в добавок)
Кто не захотел в ФЭ… приходят на сайт АВ и деляться чем то… пишут и т.п
Мои правила на сайте Дракона???
копируй где я писал о правилах?
И что за сайт Дракона?..
Свободы хамить и выражать свое эксклюзивное мнение о Драконе и Учении.
КОПИРУЙ где я ТУТ хамил?
Копируй где я писал о чем хочу?
Я зашел на сайт АВ на котором прописаны правила этого сайта(читай правила АВ и о проекте сайта), поэтому вполне резонно захотеть тех правил которые прописаны)
и когда к тебе подбегают ученики ФЭ и говорят здесь сайт Дракона… диктатура… мы всех забаним и т.п -ВАС спрашивают кто дал право на сайте АВ навязывать учение ФЭ?
Я хочу соблюдения правил сайта АВ на котором щас нахожусь!
КТО мне говорит и другим о том, что хотения этих правил — НЕЛЬЗЯ!
КОПИРУЙ где я ТУТ хамил?
Я не лезу в блог ФЭ и сайт ФЭ официальный) здесь сайт АВ
… еще раз повторяю если будет сайт ФЭ или Дракона и там будет даваться учение и т.д -туда наврядли будут заходит те кто НЕ В ФЭ…
Это ваш сайт и нет проблем… занимайтесь там чем хотите!
Но если кроме этого идет крестовый поход учения на другие сайты, переманивания других с групп Ренца, Ситы и т.д…
— Навязывания ФЭ на сайте Мир адвайты…
— фанатичные угрозы расправой за несогласие или другого видения опыта…
— и другие более мелкие нюансы
То это секта конкретная и навязывания некого супер учения!
я написал только факт воображения и ложь на другого -т.к не было хамства, эмоций и т.п) это ПРИДУМАННОЕ о том, что якобы есть у собеседника
Что не неймется?
Мои правила на сайте Дракона!?
копируй где я писал о правилах?(они уже есть на сайте АВ)
И что за сайт Дракона?.. я не вижу такого…
вот когда будет написано не сайт АВ… а сайт ФЭ или сайт Дракона -я не зайду сюда вообще!
У вас есть отдельный блог ФЭ -О формации
-культура общения -блог)))))))) — я туда и не заходил…
А также на официальный сайт ФЭ -такжен не захожу
Воображариум продолжает рулить и не осознанность элементарная…