Нет, мысли замечаются в момент(прям щас) их возникновения) Если заметилось, значит внимание выдернуто из ментала и уже не будет неосознанного мышления -грезы, ВД, образы о неком себе таком та.., которые создают ощущение делателя!
Но начинать естественно, надо с перемещения внимания от ментальной пелены, чтобы быть внимательными постоянно к мышлению(образы, мысли… В.диалог)!
Это самая начальная и важная часть практики: вытащить все мысли на свет осознания, за счет перемещения внимания…
В процессе будет вами самими ухватываться суть и будете замечать, что:
самих мыслей станет меньше(ментальный мусор), уйдут «грёзы, ментальный сон», будет ухватываться момент «зарождения васаны», а значит уйдут негативные эмоции как следствия, появится «прозрачность»и ясность ума, появятся промежутки безмыслия (не тупого овоща, а чистого ригпа), уйдут необоснованные волнения, как следствия неосознанного мышления, а также надуманные переживания и страхи…
Махарадж: Не то чтобы ум мог помочь вам, но, узнав свой ум, вы можете избежать его разрушительного влияния. Вы должны быть очень внимательны, или ум обведёт вас вокруг пальца.
Это всё равно что наблюдать за вором — не то чтобы вы чего-то ожидали от него, просто вы не хотите, чтобы вас обокрали. Точно так же вы направляете всё внимание на ум,не ожидая от него ничего
Дальше, очень постепенно(не один год) — Внимательность на всё время бодрствования и будет переходить в сновидение…
Вопрос: Можно ли заставить себя вспомнить своё состояние в глубоком сне?
Махарадж: Конечно! Устранив периоды невнимательности в часы бодрствования, вы постепенно избавитесь от продолжительных периодов рассеянного внимания, которое называете сном. Вы будете осознавать, что спите.
не всегда от мысленных, вернее это все сразу происходит,
Почти сразу, т.к перед чувством(ненависти, обиды и т.п) — всегда всплывает образ себя такой та+небольшой поток мыслей продолжающий раскручивать некую себя..-->почти мгновенно на это откликаются ощущения и чувства, например ввиде энергии гнева, обиды, Страха -->дальше уже следуют выражение этого ввиде -слов или действий!
всплывает образ себя такой та+небольшой поток мыслей
Если внимание всегда в ментале, т.е как бы смотрит из мыслей уже --->то Образ+мысли вообще не замечаютсяи все остальное уже идет с позиции действующего лица перед который тоже действующие лица…
образ себя такой та+небольшой поток мыслей
Но базовая самскара(эго) раньше Себя такого та и распознается в заключительной фазе Атмы-вичары)
Но начинать естественно, надо с перемещения внимания от ментала, чтобы быть внимательным Постоянно и к грубым проявлениям(гнев, желания, страхи) и потом более тонким(образы, мысли)
но считывается у разных людей неодинаково-у одних(как у тебя)мысли, у других чувства:)
Это зависит, где находится внимание! Если оно внимает уже из ментала, то считывается только чувственное, а мысли-образы даже неосознанны, т.е это не внимается(внимание погружено во вторичное)
Сознавание пусть с рождения) но оно не очевидно) когда происходит его различение, в рамках мышления
Оно очевидно, а вот чтобы обозначить этот факт опыта -можно повесить мысленный ярлык, название какое то…
и в этом описании можно потеряться, упуская из внимания прямой опыт…
Ну тогда проблема не в ярлыках, а в том что Внимание спит напрочь в ментале и вообще не вылазит) И чел постоянно как бы смотрит из мыслей, т.к внимание там..! Ну тогда надо дать простой метод, чтобы чел… привил привычку выдергивать внимание и различать Мысленный поток и очевидный опыт восприятия прям щас
не нравится вот эта «первичность», потому что переживая восприятие БЕЗ ДОДУМЫВАНИЯ, ты НЕ БЕРЕЖИВАЕШЬ ДОДУМЫВАНИЕ ГДЕ-ТО ОТДЕЛЬНО ОТ ВАСПРИЯТИЯ, С КОТОРЫМ ОНИ ТЕПЕРЬ ПОРОЗНЬ!
Не было речи об отдельности) Речь была о факте опыта в котором может быть Восприятие без додумывания… Зачем к этому факту приплетать какую отдельность, ты это видишь щас в прямом опыте и всё ясно!
Абстракции — это мысленные ярлыки на том, что в восприятии -как и сам ярлык «восприятие»… Но под ярлыками мысленными, есть видимость…
Сознавание есть -но само название «сознавание»… это ярлык на чем то очевидном.
ты переживаешь цвет, твёрдость, холодность и думаешь об этом как о чашке!
Ну да, есть мысленный ярлык чашка -в чем проблема в этом? без ярлыков, есть просто различение -различность многообразность видимого в опыте…
С ярлыками, есть возможность мыслено общаться…
между переживаниями цвета, твёрдости, холодности в непосредственном опыте не найти фактическую границу
да не найти, а зачем вообще искать?… что от этого страдания что ли у людей?(первый раз об этом слышу, что проблема чтобы найти границу где то)
не найти её между всем этим и сознаванием всего этого. ОДИН ВКУС! :)
Я и писал об этом) сознавание и сознаваемое не раздельно на опыте — раздельны могут быть только объекты -стол и дерево!
ОДИН ВКУС
Но если ты о ананде(вкус блаженства), т.е вкус ЕДИНОГО материала из которого всё сделано, то это придет только после Нирвикальпа самадхи, когда растворится эго окончательно.
сознавание и объекты — два — только через призму мышления
Не пойму в чем проблема)
Щас есть факт сознавания и тело сознавваемое — это два факта очевидных, тогда в чем проблема в очевидном?
Что наклеены мысленные ярлыки, только чтобы была возможность общаться!? Да, ярлык «тело» — это мысленное название воспринимаемого сгустка от пяти органов чувств… Какая проблема чтобы обозначать видимое ярлыками!
Это означает, что теперь есть Внимательнсоть обычная, за счет которой замечается метальный мусор в момент возникновения
И замечать будет не «действующее лицо»- это будет делатьбезличный интелект-разумная «среда»(Буддхи). Вивека осуществляется безличным интелектом, а не «делателем».
Поэтому задача только — осознавание мышления на протяжении всего бодрствования.
Именно из-за неосознанности, т.е затягивания в ментальный сон(грезы, ВД.., образы о себе) и создается пелена ощущения делателя!
Мысли «я пошла в магазин» — не проблема! Проблема цепляться за эту «себя». Носить «себя» в уме ПОТОМ -это и есть греза себя, ВД...!
Это как в притче про девушку и двух монахов: ты перенесла «Машу», и всё, больше ты её не несёшь в уме.
Ты пробовала задавать -о чем щас думаю?, что щас в уме!?
ну потому, что внимание выдернулось из потока мыслей… не пошло в ментальную грезу) Но это всё не для того, чтобы препятствовать мыслям и т.п — а чтобы просто Знать мысли в каждый момент)
Это не значит, что не нужно будет думать о практических задачах -работа и т.д)
Это означает, что теперь есть Внимательнсоть обычная, за счет которой замечается метальный мусор
замечается метальный мусор
именно в нем — разгул внутреннего диалога, который и есть васаны с самскарами!
задача только замечать всё мышление в течении дня, т.е убрать НЕосознанное мышление:Например, так
Как обычно бывает у подружек — заговорится, и уже сама не замечает, что говорит, а потом переживает, что «сболтнула лишнего».
Но щас суть не в «не сболтнуть лишнего», а чтобы Не спать в мыслях Представьте, что вы переехали жить по новому адресу. Возвращаясь с работы домой, вы забылись в ментальных грезах и повернули по привычке в сторону старого места жительства.
Почему это произошло? Потому-что вы забылись в мыслях, «уснули»
и ушли не в ту сторону.
Вам нужно быть внимательным, не «засыпать»! Вот и всё!
или:
То же самое и с вашим образом себя — он «держит вас» из-за вашей невнимательности; т.к постоянно «засыпаете» в мыслях!
Будьте внимательны к мыслям, не «засыпайте» в них!
В процессе будет вами самими ухватываться суть и будете замечать, что:
самих мыслей станет меньше(ментальный мусор), уйдут «грёзы, ментальный сон», будет ухватываться момент «зарождения васаны», а значит уйдут негативные эмоции как следствия, появится «прозрачность»и ясность ума, появятся промежутки безмыслия (не тупого овоща, а чистого ригпа), уйдут необоснованные волнения, как следствия неосознанного мышления , а также надуманные переживания и страхи…
Дальше, очень постепенно(не один год) — Внимательность на всё время бодрствования и будет переходить в сновидение…
… чтобы не мешать здесь всё в кучу
Если внимание всегда в ментале, т.е как бы смотрит из мыслей уже --->то Образ+мысли вообще не замечаютсяи все остальное уже идет с позиции действующего лица перед который тоже действующие лица…
Но базовая самскара(эго) раньше Себя такого та и распознается в заключительной фазе Атмы-вичары)
Но начинать естественно, надо с перемещения внимания от ментала, чтобы быть внимательным Постоянно и к грубым проявлениям(гнев, желания, страхи) и потом более тонким(образы, мысли)
Это зависит, где находится внимание! Если оно внимает уже из ментала, то считывается только чувственное, а мысли-образы даже неосознанны, т.е это не внимается(внимание погружено во вторичное)
Да
А также есть до рождения тела-ума)
Ну тогда проблема не в ярлыках, а в том что Внимание спит напрочь в ментале и вообще не вылазит) И чел постоянно как бы смотрит из мыслей, т.к внимание там..! Ну тогда надо дать простой метод, чтобы чел… привил привычку выдергивать внимание и различать Мысленный поток и очевидный опыт восприятия прям щас
Сознавание есть -но само название «сознавание»… это ярлык на чем то очевидном.
Ну да, есть мысленный ярлык чашка -в чем проблема в этом?
без ярлыков, есть просто различение -различность многообразность видимого в опыте…
С ярлыками, есть возможность мыслено общаться…
да не найти, а зачем вообще искать?… что от этого страдания что ли у людей?(первый раз об этом слышу, что проблема чтобы найти границу где то)
Я и писал об этом) сознавание и сознаваемое не раздельно на опыте — раздельны могут быть только объекты -стол и дерево!
Но если ты о ананде(вкус блаженства), т.е вкус ЕДИНОГО материала из которого всё сделано, то это придет только после Нирвикальпа самадхи, когда растворится эго окончательно.
Щас есть факт сознавания и тело сознавваемое — это два факта очевидных, тогда в чем проблема в очевидном?
Что наклеены мысленные ярлыки, только чтобы была возможность общаться!? Да, ярлык «тело» — это мысленное название воспринимаемого сгустка от пяти органов чувств… Какая проблема чтобы обозначать видимое ярлыками!
А не говорил про порознь чего та)
Осознание осознание -есть в глубоком сне, без сознаваемого.
Я не говорил про никакую отдельность переживания)
Поэтому задача только — осознавание мышления на протяжении всего бодрствования.
Именно из-за неосознанности, т.е затягивания в ментальный сон(грезы, ВД.., образы о себе) и создается пелена ощущения делателя!
ну потому, что внимание выдернулось из потока мыслей… не пошло в ментальную грезу) Но это всё не для того, чтобы препятствовать мыслям и т.п — а чтобы просто Знать мысли в каждый момент)
Это не значит, что не нужно будет думать о практических задачах -работа и т.д)
Это означает, что теперь есть Внимательнсоть обычная, за счет которой замечается метальный мусор
именно в нем — разгул внутреннего диалога, который и есть васаны с самскарами!
задача только замечать всё мышление в течении дня, т.е убрать НЕосознанное мышление:Например, так
Но щас суть не в «не сболтнуть лишнего», а чтобы Не спать в мыслях
Представьте, что вы переехали жить по новому адресу. Возвращаясь с работы домой, вы забылись в ментальных грезах и повернули по привычке в сторону старого места жительства.
Почему это произошло? Потому-что вы забылись в мыслях, «уснули»
и ушли не в ту сторону.
Вам нужно быть внимательным, не «засыпать»! Вот и всё!
или:
В процессе ты сама ухватишь суть)
Ну а мы никого конкретно и не обсуждаем, а просто разбираемся вместе на опыте!