и к тому же если бы было как вы говорите то не было бы не каких заговоров среди военных так вопрос субординации для них настолько священен что они готовы на зоне терпеть побои от конвоиров если вам верить(что само по себе смешно конечно). Тем не менее можно вспомнить заговор Тухачевского, предательство Власова да и много чего еще.
Офицер (командир, вернее), напоминаю, воспитан в духе «умри, но сделай».
Это не более чем ваши фантазии. Никто так офицеров не учит, за исключением спецназа ГРУ разве что. Потому что даже обычный спецназ- ну там собр или альфа их не тренируют на выживание им это не надо, они неделями по лесам на территории противника не шастают.
И — да, будучи в плену, военнослужащие должны выполнять приказы «вышестоящего командования»
Ну то есть приказывают рассказать где часть базируется военнопленный и рассказывает. Однако вы шутник, батенька.
Дедовшина в оркестрах делает из них настоящего мужчину?
дедовщина не из кого никогда мужчину не делает, это очень легко увидеть из ситуации с задолженностями по алиментам. большинство алиментщиков служили в армии но это не помогло им стать настоящими мужчинами, так как настоящий мужчина это прежде всего ответственный человек, и то что армия школа жизни это придумали люди у которых это просто самое яркое переживание в жизни, далеко не всем эта школа жизни пошла на пользу, что можно ярко увидеть на день пограничника или в день вдв.
А то что многие офицеры бухают и издеваются над солдатами это широко известный факт, сейчас конечно с этим построже стало, но тем не менее. И естественно что такие люди попадая в сложные жизненные обстоятельства сразу ломаются и идут на поводу у системы и то что они на обед в столовую по расписанию ходили не как положительно на их характере не сказывается.
ак что нет ничего оскорбительного в том, что человек, на котором «погоны» зэка, подчиняется требованию конвоя.
вы так пишите что создается впечатление что военных специально для тюрьмы готовят. Если следовать вашей логике то получается что военный «надев погоны военнопленного» будет выполнять все приказы противника если только они беспредела творить не будут. Интересное у вас чувство юмора.
Это как раз и есть тот самый внутренний стержень, а также мудрость, которая вырабатывается у опытных зеков или у тех, кто проходил в своей жизни этап встречи с армейской «дедовшиной». Где этого всего взять у гражданских лиц? Нет такого.
вообще-то в советское время все проходили либо срочную службу- либо военную кафедру с военными сборами и прочим, так что у всех работяг армия была пройдена.
Но вот Шаламов отчего-то людей творческого труда (писателей-художников-музыкантов) не выделил в класс «сливающихся первыми», а военных выделил.
все правильно так как военные первыми сливались не имея внутреннего духовного стержня, не все конечно но большинство.
Фантазия и чушь. Никогда уголовники не устраивали на воле таких систем, как в тюрьме.
я такого и не говорил, я говорил что уголовники в авторитете были, иначе как уголовный сленг например так хорошо известен всем слоям населения?
Ну в ообщем получается все правильно Шаламов писал.
и унижения от вышестоящих по службе, и тупые приказы,
вот именно что от вышестоящих, а как часто офицер в армии получает сапогом по лицу от рядового, чтобы интересно сделал боевой офицер если бы такое произошло не в лагере? вполне возможно пристрелил бы мерзавца. А вы пытаетесь меня убедить что подобные унижения вполне привычны для офицерского состава. Подобное событие это полный крах для офицера. дедовщина в училище длиться один курс потом курсанты перестают быть молодыми, да и вообще у курсантов дедовщины практически нет- у меня одноклассники учились в военных вузах и ничего такого там особо не было. У срочников дедовщина длится полгода потом солдат становиться черпаком и его уже не трогают. Так что привыкнуть к унижениям солдат точно не успевает, а потом он сам становится дедом и дембелем и чувствует себя на высоте, атем более офицер получая звания и награды чувствует свой авторитет, а потом его в лагере смешивают с дерьмом, нечто подобное и с партийнами работниками- на воле они сродни божкам а в лагере они ниже рабов, а работяги всю жизнь были на самом дне и уголовники в рабочих кварталах всегда были в авторитете, так что лагерная жизнь ближе именно работягам.
Далее
А кто там территорию убирает, полы моет, еду готовит, посуду моет и тд?
это вы так шутите что ли? дежурства даже если каждый день то это несколько часов, вообщето им там учиться надо а не двор мести, обычный дворник вкалывает гораздо больше каждый день, а рабочие и крестьяне при Сталине полуголодные работали с утра до ночи, попасть на военное довольствие было большой удачей и повышением социального статуса, а офицеры это вообще белая кость- не в лагере только конечно.
Между прочим ворам западло считалось носить погоны- быть военным значило стать красноперым, что о многом говорит.
А сельская молодежь между прочим закаленная с детства тяжелым трудом обладала большой выносливостью- у меня мама выросла в деревне, на сенокосе с пяти лет участвовала- здоровье на пятерых хватит. так что вполне логично Шаламов пишет, думаю так все и было.
0. так мы вообще-то вроде про кадровых офицеров говорим а не про курсантов или срочников?!
1.Все правильно в училище да, а тут кадровый офицер как минимум лейтенанат, скорее всего воевавший и тут какой-то рядовой бъет ему по лицу сапогом, оскорбляет и унижает. И он который закончил училище в звании офицер Красной Армии с боевыми наградами превращается в зк которого любой рядовой может пинать оскорблять и даже убить при случае совершенно безнаказано- как минимум разрыв шаблона, а скорее глубокая психическая травма со всеми вытекающими. А работяга и так был не кем его любой мог оскорбить- начальник(партийный скорее всего), миллиционер, бригадир и т.д. вообщем не привыкать.
2. В армии ВСЕГДА особое внимание уделялось провизии и обмундированию, а в то время вся страна работала на армию и конечно офицеры хорошо ели и были хорошо одеты- в отличии от работяг в стране было несколько периодов серьезного голода, так что простолюдинам было не привыкать к голоду и холоду.
И какая интересно тяжелая работа у офицеров? Ну курсанты может пару раз и вкалывали летом, а офицер уже забыл об этом давным давно. Рядовые да и вагоны разгружать ну и прочую черную работу.
А работяга всю жизнь впахивает, для него это привычка и работали тогда на износ, а крестьян вообще за людей не считали, отбирали паспорта и вкалывали они по 18часов в день чтобы выжить.
4. Какой тяжелый труд в военных училищах? Вы это о чем? Постой те у станка по 8-10 часов без выходных я на вас посмотрю.
Так в том то и дело что человек готов командовать, но совершенно не готов получать сапогом по морде от рядового конвоира, оказаться на территории где заправляют урки- отбросы общества и конечно не готов к голоду и холоду. Есть известная поговорка- война войной а обед по расписанию. Переносить голод и холод учат спеназ и то не весь, а обычное училище не обязательно пойдет на пользу. Пообщайтесь с теми кто служил- среди офицеров есть очень неприятные типы. а работяги привыкли к унижениям, да и голод с холодом им тоже известны- это только начало 20-го века жизнь рабочих и крестьян была очень тяжела, так что вполне все логично.
дело в том что мир природы отражает Божий замысел и все элементы существуют ради высшей цели. А человек пал и стал вести эгоистичный образ жизни, утратил высшую цель. Поэтому в человеческом обществе такой бардак, а в мире природы красота и гармония.
Ну с партийными наоборот все понятно- те которые идейные это обиженные на жизнь люди профессиональные провокаторы и революционеры у которых нет нечего святого- это очевидно из той грызни в которой победил Сталин уничтожив своих оппонентов- Троцкого, Бухарина и прочих большевицких акул. А те кто не идейные с ними и так все ясно. И эти люди отрицали Бога, поэтому им неоткуда было черпать духовные силы чтобы любить.
А что насчет военных так особую подготовку проходят только войска специального назначения, в то время спецназа еще не было. А как писал Толстой в перерывах между учениями офицеры бухают, играют в карты и развлекаются с проститутками, я думаю что в советское время мало что изменилось, проститутки только наверное бесплатными стали.
Не хочу никого обижать, среди военных конечно есть очень достойные люди, герои, но много среди них и пьяниц, развратников и т.д. Толстой отзывался о военных царской армии примерно так же.
ну не знаю как там в Освенциме было, а то что Шаламов описывает это постоянный голод, зимой адский холод, и непосильный труд до смерти. В принципе это подтверждается архивной статистикой смертности, в некотырых лагерях гулага смертность до войны была больше чем в немецких трудовых лагерях(не путать с лагерями смерти)
так а причем здесь виноватый? вот например если ножом в живот ударить пойдет кровь, появится рана которая потом будет заживать. С грехом та же самая история, только раны от греха не видны физическим зрением, но у кого открыто духовное зрение тот видит что с человеком происходит когда тот греховные поступки совершает. Мораль и вина тут абсолютно не причем.
дедовщина не из кого никогда мужчину не делает, это очень легко увидеть из ситуации с задолженностями по алиментам. большинство алиментщиков служили в армии но это не помогло им стать настоящими мужчинами, так как настоящий мужчина это прежде всего ответственный человек, и то что армия школа жизни это придумали люди у которых это просто самое яркое переживание в жизни, далеко не всем эта школа жизни пошла на пользу, что можно ярко увидеть на день пограничника или в день вдв.
А то что многие офицеры бухают и издеваются над солдатами это широко известный факт, сейчас конечно с этим построже стало, но тем не менее. И естественно что такие люди попадая в сложные жизненные обстоятельства сразу ломаются и идут на поводу у системы и то что они на обед в столовую по расписанию ходили не как положительно на их характере не сказывается.
вообще-то в советское время все проходили либо срочную службу- либо военную кафедру с военными сборами и прочим, так что у всех работяг армия была пройдена.
все правильно так как военные первыми сливались не имея внутреннего духовного стержня, не все конечно но большинство.
я такого и не говорил, я говорил что уголовники в авторитете были, иначе как уголовный сленг например так хорошо известен всем слоям населения?
Ну в ообщем получается все правильно Шаламов писал.
Далее это вы так шутите что ли? дежурства даже если каждый день то это несколько часов, вообщето им там учиться надо а не двор мести, обычный дворник вкалывает гораздо больше каждый день, а рабочие и крестьяне при Сталине полуголодные работали с утра до ночи, попасть на военное довольствие было большой удачей и повышением социального статуса, а офицеры это вообще белая кость- не в лагере только конечно.
Между прочим ворам западло считалось носить погоны- быть военным значило стать красноперым, что о многом говорит.
А сельская молодежь между прочим закаленная с детства тяжелым трудом обладала большой выносливостью- у меня мама выросла в деревне, на сенокосе с пяти лет участвовала- здоровье на пятерых хватит. так что вполне логично Шаламов пишет, думаю так все и было.
1.Все правильно в училище да, а тут кадровый офицер как минимум лейтенанат, скорее всего воевавший и тут какой-то рядовой бъет ему по лицу сапогом, оскорбляет и унижает. И он который закончил училище в звании офицер Красной Армии с боевыми наградами превращается в зк которого любой рядовой может пинать оскорблять и даже убить при случае совершенно безнаказано- как минимум разрыв шаблона, а скорее глубокая психическая травма со всеми вытекающими. А работяга и так был не кем его любой мог оскорбить- начальник(партийный скорее всего), миллиционер, бригадир и т.д. вообщем не привыкать.
2. В армии ВСЕГДА особое внимание уделялось провизии и обмундированию, а в то время вся страна работала на армию и конечно офицеры хорошо ели и были хорошо одеты- в отличии от работяг в стране было несколько периодов серьезного голода, так что простолюдинам было не привыкать к голоду и холоду.
И какая интересно тяжелая работа у офицеров? Ну курсанты может пару раз и вкалывали летом, а офицер уже забыл об этом давным давно. Рядовые да и вагоны разгружать ну и прочую черную работу.
А работяга всю жизнь впахивает, для него это привычка и работали тогда на износ, а крестьян вообще за людей не считали, отбирали паспорта и вкалывали они по 18часов в день чтобы выжить.
4. Какой тяжелый труд в военных училищах? Вы это о чем? Постой те у станка по 8-10 часов без выходных я на вас посмотрю.
А что насчет военных так особую подготовку проходят только войска специального назначения, в то время спецназа еще не было. А как писал Толстой в перерывах между учениями офицеры бухают, играют в карты и развлекаются с проститутками, я думаю что в советское время мало что изменилось, проститутки только наверное бесплатными стали.