артем
@artem77

просто ты так отвечаешь как будто не понимаешь о чем речь

я думаю что ты тоже мешаешь сознанию осознавать просто не врубился пока в эту тему.

есть мнение что реально только непойми что как раз

очень люблю Гурджиева, спасибо

да точно, но поймал себя на том что все время пытался это делать

извиняюсь потерял нить беседы

точка зрения это объяснение происходящего, общепринятая что есть объективная реальность, У Горана точка зрения что есть только восприятие. Точка зрения не есть сама реальность, а как реакция на реальность

так от этого легче? то есть в чем разница когда я говорю мне больно и боль это видимость в сознании? не так больно будет?

да конечно

вообще мы не можем говорить или думать о чем либо что не связано со зрением, слухом, обонянием и осязанием взгляд из пустоты например, взгляд-зрение, пустота скорее всего тоже связана со зрительным образом.

то есть возникает ощущение взгляда из Пустоты? то есть не может же быть взгляд из пустоты сам по себе, его надо обязательно почувствовать, воспринять, но это же не восприятие это воспринимаемое- чувство другими словами.

Вопсриятие можно тоже выделить. И описать.

например?
чтобы мы не описывали будет основано на наших чувствах, мы не можем говорить или рассуждать о чем-то чего мы не чувствовали. но блин я сейчас въехал в тему, что все чувства я могу отнести к группе я. других чувств нет

ну то есть чувство такое которое можно назвать присутствие, другими словами присутствие ОЩУЩАЕТСЯ?

например наука использует модель пространства и отдельного мира и благодаря науке мы живем достаточно комфортно. А что меняется от выводов Горана?

согласен с объективной реальностью это слабое место в моих рассуждениях, но по большому счету хоть объективная реальность, хоть восприятие, а кушать то хочется каждый день, то есть я не вижу тут принципиальной разницы и практических выводов.

Видал я в гробу такое кино!!!

И тогда смотри кино, а оно всякое бывает)))Боевик, мелодрамма, триллер, мультик))

я вот не совсем это понимаю, ну допустим все кино, допустим в фильме я сломал ногу, мне что от этого не так больно будет?

Артём, а у тебя всё с логикой нормально?

не мне судить, но не жалуюсь.
Попробую по другому сказать. Как я понял Горан говорит что все что мы воспринимаем это сам аппарат восприятия, что говорить о неком внешнем мире это логическое противоречие. В то время как общепринятая точка зрения что есть внешний мир который мы воспринимаем. И тем не менее то что мы воспринимаем не меняется от того как мы это называем внешний мир или восприятие. То есть воспринимаемое нами не завистит от наших суждений об этом и не зависит от нашего восприятия, поэтому можно сказать что это объективная реальность. Это отличается от терминологии Горана, но мне кажется нет большой разницы как мы назовем то что мы воспринимаем- объективная реальность или восприятие.

а что остается?

Скорее Восприятие воспринимает ощущения, чувства и мысли.

возможно, но где оно это восприятие? я например его никогда не видел. а вот чувства пожалуйста вот они здесь, даже наверное я можно свести к чувствам, так как мысли и желания это тоже своего рода чувства. Ну или можно сказать что человек это восприятие если под восприятием понимать не что-то третие, а сами чувства.