jonas
Картинка :)
jonas
А вот третий пункт я не понимаю совсем. Не помню я такого состояния свидетеля-свидетеля, чтобы совсем быть отстраненым
jonas
Ну так проецируют на тебя свое маленькое я, а большое Я начинает отрабатывать свою критику или поучения, становясь еще больше :)
Мне твой текст очень понравился, хотя я и не все понимаю, и не со всем согласен. Но первые два пункта очень похожи на мои наблюдения. Щас перечитал еще раз — очень точно.
И вот это:
Кстати часто перенос большого Я происходит на партнера, часто на психолога, Мастера


У меня как раз большое я — отражение мастеров и наставников которых я встречал. Реже это голос родителей. Потом если большое я опять проецируется на кого-то, то впоследствие будет говорить также и его голосом.
jonas
У меня слово «два» не вызывает грусти :) Я тут говорю только о двойственной практике — исследования себя. Как добрался, это долго рассказывать. До кого — это как бы «главный» голос. Голос эго. Он говорит с позиции ума, зависшего в пустоте, не отождествленного с телом, но по-прежнему — эгоистичного. Он говорит: «я актер, а это все-моя игра». Он как бы повелевает всеми другими субличностями. Я его хорошо знаю, но не понимаю кто это. В обычном состоянии он молчит. Скорее всего это нечто вроде корня эго — голос супер-автора. Он очень боится пустоты, все время говорит о страхе.
Естественно, когда он говорит — это ощущается полностью как я сам. Но сейчас я совсем не могу сказать «я» про это.
jonas
Актер, играющий в свой собственный театр :) Кстати до самого актера я тоже добирался — когда он начинает говорить, и обнажает все свои роли. Там ролей очень много, гораздо больше чем двух. Но в обычном состоянии — только два вот этих пингвинчика участвуют.
jonas
Ну они как раз в форме диалога обычно. И оба собеседника — как бы я.
jonas
Надо же, интересно. В большинстве случаев я настолько привык считать эти голоса своими мыслями, что не замечаю. А если посмотреть — то они обычно говорят «нам» — один спрашивает: «так, а что нам делать»? А другой отвечает «будем делать то-то». «Так, теперь мы идем сюда». Реже голос говорит «я делаю». А иногда начинают эти голоса пробиваться вслух, но только когда рядом кто-то есть, или если представляется воображаемый собеседник. И я у многих других это замечаю, когда люди особенно увлечены работой, они начинают бормотать вслух.
jonas
Ага, помню этот момент, он меня тоже впечатлил. :) После этого стал себя ловить на моментах когда я сам с собой разговариваю в мыслях.
jonas
Я думаю, что симптомы современной психиатрии — всего лишь статистический набор неких критериев «нормальности» :)

Да, у меня много каналов открыто с детства. Но жить это не мешает. Я четко понимаю, где внутренние голоса, где внешние. Приказывать пытались да — есть женский голос, который дает конкретные команды. Но я на него просто не обращал внимания. И часто это не происходит.
Бывает еще ясновидение — когда вижу или слышу будущее других людей, которое потом сбывается.
jonas
У меня бывают «чужие» голоса в голове, и даже песни и красивая музыка. Но это никак не шизофрения.
jonas
Иногда говорят много голосов — все они разные, и все ощущаются как я. Очевидно, что само я — это не что-то. Возможно что это «я» — результат принятия объекта умом. Если объект (в данном примере — голос, мысль), принимается как часть идеи о себе — то, получается что это как-бы я. А если объект принимается как часть идеи о чем-то другом — то это внешнее. То есть отличие голосов которые слышат при общении с духами — когда они как бы внешние но говорят в голове, и голосов, которые воспринимаются «как я сам думаю это щас» — похоже именно в этом.
Значит идея о разделении на свое и чужое — первична по отношению к ощущению «я».
jonas
Есть комната, в ней стоит шкаф. Попробуй найти место в этой комнате, где нет шкафа :)
Такое место — только одно — внутри шкафа :)
jonas
Или — я в уме, голова в уме, а ум — невесть где :)
jonas
А, у меня с закрытыми глазами вообще плохо получаются любые «глюки». Только закрываю глаза — сразу столько образов возникает, и внимание на них уносится. С открытыми глазами получается зато очень интересные состояния — потому что спокойные реал не так отвлекает как внутренние галюны :)
У меня еще похожее бывает когда я начинаю видеть как бы образ всего тела внутри моей головы, а вокруг какое-то пространство. Но при этом не понятно где сама голова — я как бы сам в ней оказываюсь.
jonas
Круто. У меня такое бывает когда я делаю «столб из сахасрары» — тоже тантрическая вещь такая. Но это ведь тоже просто одно из состояний, ничего особенного с точки зрения практики. Хотя это очень крутое состояние с точки зрения обыденной жизни. Но в этом взгляде «со стороны» ты же не видишь свою спину? Ты видишь по-прежнему из глаз, или?
jonas
Если попытаться смотреть на чувство и ощущение — то «внимание» сразу также начинает идти через голову. Тогда само «внимание» в таком смотрении получается не более чем образ себя. Если же не пытаться никуда смотреть, то все чувства равнозначны, и сам образ себя в голове — тоже одно из ощущений. Но если не пытаться никуда смотреть, то вообще не о чем говорить.
jonas
Хотя если подумать, то даже процесс наблюдения внешнего объекта не требует концентрации на самом образе лица или на области глаз. Но почему-то образ себя всегда подстраивается к любому восприятию, как будто без него никак нельзя.
jonas
У меня точка восприятия в обычном состоянии сама не меняется. Всегда как будто из лица/головы откуда-то. Немного к этому добавлена область сердца. Но я вижу, что это не я — просто образ. Но почему-то этот образ всегда встраивается в любое восприятие, хотя он явно не нужен и в восприятии не участвует. Видимо какая-то привычка, васана, которая не котроллируется на этом уровне. Я даже догадываюсь откуда эта привычка берется — я же привык всегда смотреть из глаз. Вот и при внутреннем смотрении — идет привычка что откуда-то в области лица я должен смотреть на что-то.
jonas
Я недавно такую штуку открыл — на что бы я ни пытался направить внимание — на мысль или на ощущение, то всегда на первый план выходит образ меня (где-то в области лица), смотрящего на это. Получается, что сосредотачиваясь на чем-то, я сосредотачиваюсь еще больше на своем внутреннем образе. Это странно, но предотвратить это никак не получается.
jonas
Спасибо :)