klb
Спасибо я уже подумал.
klb
СОвместное Знание, как вариант
Вариант не подходит. Совместное знание кого с кем в индивидуальном человеке?
Именно СОздаваемое Знание. Знание которое только станет, только будет Знанием.
klb
Интересно что именно вам понравилось?:)
klb
в чём его некорректность?
Полагаю, ответ на вопрос «почему?» будет пока несколько неожиданным для вас. Потому что так знают Знания (те, кто знает всё), так, с помощью Знаний, осознал, понял и теперь знаю (безусловно веру) я сам. Других, общепризнанных авторитетов по которым обычно мерится знание назвать не могу.
об этом нельзя знать наверняка. вот и всё
не могли бы вы однозначно определить, что для вас означают понятия «знать», «знать наверняка», «верить», «безусловно верить»? Для меня «знать наверняка» то же самое что и «быть немножко беременной».
я не увидел. увы
мне очень жаль. Вы человек думающий и много знающий, но похоже упускаете свой реальный шанс понять знаменитое «ТО ЧТО ЕСТЬ» прямо здесь и сейчас. Почему так происходит я не понимаю. Такое ощущение, что существует какой то блок, который мешает вам осмыслить и понять десяток простых фраз, содержащих определение и объяснение всех используемых понятий и терминов внутри себя. Всё очень буквально и конкретно, но, видимо, к пониманию «ТОГО ЧТО ЕСТЬ» каждый идет своим путем и ваше время еще не пришло. Вы просто не готовы. Очень сожалею. Понять «непознаваемое»:) ТО ЧТО ЕСТЬ это очень серьезный шаг. Это переход на новый уровень восприятия и понимания.
klb
разве это ответ на вопрос «почему»?
по моему это вполне корректный ответ на не совсем корректный вопрос.
уверенность в существовании камня, когда он не воспринимается не является доказательством его существования в этот момент.
согласитесь, что если вы не определили что такое существование то точно также верно и обратное. Уверенность в НЕсуществовании камня не является доказательством его несуществования.
Я определил все используемые мною понятия как следствия одной единственной аксиомы «Жизнь то что есть и она разумна». Если эта аксиома верна, то верны все те утверждения о которых я говорил. Моя безусловная вера в разумность жизни ничем не хуже веры в Бога, Абсолют, Творца, Непознаваемость, и тому подобное, но представляется более продуктивной и логичной.
klb
ещё раз спрошу. почему?
еще раз отвечу. Знания без безусловной веры нет, как нет и безусловной веры без знания.
как можно быть на 100% уверенным в существовании камня, не наблюдая его?
А почему нет. Разве это противоречит какому либо опыту?
вы приписываете
вы ошибаетесь, я ничего не приписываю. Это следует из определения ТОГО ЧТО ЕСТЬ
есть то что знает
знает то что есть
klb
Я понял. Ваше понимание основано на ИСТИННОЙ ВЕРЕ, на непоколебимой ВЕРЕ В ИСТИНУ: «Все есть СОЗНАНИЕ. ТОЧКА.».
Я знаю ВСЁ и ЕСТЬ несколько по другому. Что ж, каждый знает что знает и живёт как знает.
Успехов вам на вашем пути, пути в котором «никто никуда не идет»,
klb
почему что-то из этого должно быть первичнее?
А оно и не должно. Оно едино.
откуда вам известно о том, что там знает камень?
Потому что камень происходит, проявляет себя независимо от того есть ли воспринимающие и ему никто не приписывает возможность знать. Он обладает этой способностью по определению, как то что знает.
klb
ничего нельзя сказать о том, что не осознается.
«не осознается» осознающим или самим собою?
klb
по мне так верить — это верить. а знать — это знать
И что по вашему первично верить или знать?
что это за «то», которое знает?
Любая форма жизни: камень, растение, животное и… Любой камень знает ЧТО он есть и живет в соответствии с тем что знает, проявляя себя.
klb
Можно ли сказать что каждое Знание это НЕПОЗНАВАЕМОЕ, которое присутствует (есть) еще до любого осознания присутствия, до любого проживания его аспектов и его самого?
klb
Что такое «то что есть» как феномен, ТО ЧТО ЕСТЬ «то что есть»? Это что, новый синоним для «непознаваемого»? Типа: «то что есть» = Я = Абсолют =… = «непознаваемое»?
С осознанием более менее понятно. Похоже «Осознать» означает принять как есть ТО ЧТО уже ЕСТЬ любой феномен. Но появляются новые понятия: Наполненность, Любовь, Пустотность, Покой, Блаженство. Думаю что, скорее всего, эти понятия тоже объявляются непознаваемыми или указателями на непознаваемое.
Знания — присутствуют, осознаются и знаются как что то ограниченное

В вашем понимании Знания == тому что присутствует, осознается и знается как что то ограниченное? Это не2?
klb
Вы как то определяете «ТО ЧТО ЕСТЬ» или это просто некое интуитивное понятие для вас?
Как вы определяете осознание, присутствие и знание по отдельности и «одновременно»?
Что такое «ЗДЕСЬ»? Предполагается что есть некоторое пространство, есть некое «ТАМ»?
klb
то что присутствует и осознается
Это ТО уже есть и потому «присутствует и осознается» или оно есть потому, что «присутствует и осознается» или оно есть независимо от «присутствует и осознается»?
На мой взгляд, это принципиальный вопрос. Что вы можете сказать на него?
кажет ся, что там люди бегают, п это только мелькание луча света по экрану.
Если я вас правильно понимаю, другие люди это просто иллюзия. Их фактически нет,«это только мелькание луча света по экрану». Соответственно, вы тоже иллюзия, вас нет с точки зрения других людей. Так?
С людьми более менее понятно. А что с другими формами жизни?
klb
Безусловно верить и знать нельзя разделять. Как нельзя разделять яйцо и курицу в известном парадоксе. Это типичное не2.

есть то что знает
знает то что есть (обратите внимание снова не2)
знание это то что происходит пока то что есть есть знает (это цикл познания)
Знания это те что знают всё (те что завершили свой цикл познания)
Таким образом Знание — это то что уже есть, а Незнание — это то чего нету, это то что будет тем что есть, когда пройдет цикл познания.
klb
то, что ЕСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ
Это что? Какой смысл вы вкладываете в эту фразу?
Это ЗДЕСЬ, которое есть всегда?
Что для вас ЕСТЬ? Что для вас ЗДЕСЬ?
Похоже, что в вашем понимании, то чем вы являетесь это то что ЕСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ и речь идет просто о полном раскрытии того что уже есть. Если это так, то вы (человек) ничем не отличаетесь от любых других форм жизни, которые живут и проявляют себя как то что есть и не претендуют ни на что другое. Мне же почему то кажется, что люди-человеки обладают уникальной среди других форм жизни способностью: знать то что будет, то чего ещё нету и вы в своем стремлении «четко видеть что такое то что вы называете собой» должны реализовать и эту способность.
Насчет последователей Учения
Как я понимаю, вы допускаете что есть другие (люди?) которые идут своим путем, отличным от вашего. Кто они для вас? Люди идущие своим путем или заблудшие?
klb
Спасибо.
Как я понимаю, вы достигли важного для вас состояния: «Блаженство разлилось по всему телу. И где я, что я… да везде… и нигде» и это не предел. Вы куда то идете, куда то стремитесь. Куда? Что является целью? Что ожидается в конце пути? Или конца пути не предвидится?
Если я не ошибаюсь, вы не одиноки. Все последователи Живого Учения находятся в пути. Куда ведет их путь?
klb
Для меня:
знать — безусловно верить
безусловно верить — знать
Знание — то что есть
Незнание — то что будет
klb
что есть опыт без опоры на знания
возможно это для вас прозвучит странно, но я знаю, что означает знать и что такое знание. Знаю четко, определенно и однозначно. Как я понимаю, я знаю это не так как знаете вы, но не думаю что мое знание хуже вашего, возможно лучше, только потому что строже.
klb
Лучше задай вопрос для чего ты живешь, и кто есть этот живущий?
Возможно, вы не поверите, но я знаю кто я есть. Меня больше интересует кем или чем считаете себя и других людей вы, лично вы, человек прошедший длинный путь познания себя и достигший определенных результатов
Этот вопрос задан из состояния абсолютного непонимания Живого Учения
я не претендую на понимание Живого Учения, поэтому и обратился к тем кто знает.