Очень точное замечание! И какое счастье, что есть те, кто может сказать это ищущим:) Страдание не обязательно, и, к сожалению ( а может и нет:) ) это понимание приходит уже потом и видится полная несостоятельность боли и страданий, через которые, как тебе кажется, ты «тяжело шел». Причем это " тяжело" придает дополнительную уверенность автору, что вот оно какое — страдальческое, какой путь преодолевает, ух!:)))
Впрочем, какие-то болевые точки в процессе все равно будут задеваться, и страх будет — это неизбежно, но, как и все — проходимо и временно:))
А вообще это не мы выбираем поиск, это ПОИСК ВЫБИРАЕТ НАС. Какие новости!:))Но зато перспектива сразу меняется, с вектора " я иду, я прийду, я дойду и достигну" на вектор " случился путь, классно":) Разница как в два мира:)
Клео, да нет, мы, на самом деле, об одном и том же говорим!:) Ты совершенно верно все пишешь, это как окончательное понимание, которое случается и лишает опоры самоисследование в том числе.
Здесь просто разные точки отсчета, поэтому видимость не понимания. Именно, что видимость, на самом деле его нет :)
Кстати, если говорить обо мне конкретно ( может показаться, что я его много провожу, раз так усиленно рекомендую) — я давно самоисследование не провожу. Вообще не возникает необходимости. Скорее всего все возможные болевые точки за многие годы были разрешены благополучно, хотя были такие, что казалось — нереально, была настолько коллосальная боль и реактивность, что она возвращалась вновь и вновь, с новой силой, не помогала ни сдача, ни новый взгляд, ни какое учение. Однако, это РАБОТАЕТ. И пониманию, наоборот, способствует, а не удаляет от него. Чувство недостаточности же очень глубоко вскрывается при такой работе. выходит на поверхность, что дает возможность увидеть его суть — полную несостоятельность и отсутствие, просто как мысль или привычное ощущение в теле.
Вообщем, я извиняюсь, что очень много тут тебе накатала, немного сместив вектор темы твоего авторского поста. Я просто хочу сказать, что не бойтесь этой практики, она не утверждает автора, если вы честны. Иногда самоисследование происходит, иногда — нет, но, если ваша цель — истина, то садхана никогда не станет помехой.
спасибо за всё!
И тебе спасибо, замолкаю!:)
Я уделила этому столько писанины, чтобы сказать, что практикуйте! Самоисследование — это прекрасная практика, ее не стоит избегать или бояться утвердить автора.
Клео, я не забочусь о прекращении поиска, напротив — я настаиваю на нем, на поиске, на всех его этапах. О прекращении я пишу очень малому количеству людей, единицам буквально, тем, кто уже явно ПЕРЕГОРАЕТ, кто начинает в учении тонуть, как в болоте, кто сделал из него догмат, лишив его жизни. Оно ведь действительно живое. Это не спасательный круг, за который можно зацепиться и сидеть, это средство лишить «тебя» всех спасательных кругов!:)
И тебя я не отношу к этим людям, напротив — ты сейчас воодушевлена, счастлива, у тебя каждый день новые открытия, оно входит в тебя, поражает, искрит, дает кучу пищи для размышлений, творчества и т.д. Это ж видно и это же прекрасно! Я была бы самым ужасным человеком в мире, если бы призвала тебя немедленно прекратить это!:) Наоборот, я читаю твои посты и радуюсь за тебя всегда:) Как ты веришь, как ты живешь этим. Такое доверие — прекрасное дополнение к практике. А причин бояться за твое доверие у меня никогда бы не возникло, недоверять учению нет причин, я это знаю наверняка. Оно-совершенно:)
А наш Мастер не нормуль какой-то, а Дракон!!!!!!!!!)))
Разница в том, что первое продолжается в истории о себе- сон о прозрении, сон о том, как плывут облаками феномены, второе — не на горизонтальной оси- истории продолжаются, но отсутствует То, что на них претендует.-
Очередной парадокс. Ты уже ВЫБРАЛА воззрение. Верное!:) " Это никому не нужно, меня нет".
не понимаю, о чём ты.
Клео, я вижу, что не понимаешь, о чем я. Я о тебе, кто знает, что самоисследование — лишний геммор:))Кто же его так окрестил? Кому оно претит?:) Я об этом:)
Речь не о том — нужно ли самоисследование или нет. Речь о том — кто решает что оно не нужно, никому, потому что… и далее по тексту.
Рамана говорил " о ищущий, зачем практиковать что-либо, разве не все есть Атман?" А потом говорил " садхана необходима, вопрошание необходимо". Спрашивается — для КОГО? Сам себе противоречит. Не противоречит. Это то, о чем я тебе и сто раз уже в других топиках писала — все зависит от тысячи факторов. От зрелости искателя, ситуации, в которой он находится. Тогда мастер указывает, может случиться решение посмотреть куда-либо. Или же мастер увидит, что можно столкнуть сразу исследующего.
Твоя позиция верна, но ты нее уже села, дальше сама знаешь.
Когда-то к Рамане приходил человек, у которого умер сын, первое, что он предложил ему — вопрошание, исследование, кто умер. кто страдает? Он не сказал ему " эй, чувак, твою боль некому переживать, как пришла, так и уйдет". Как думаешь. почему? Потому что к месту и ко времени. Он прекрасно понимал, что человек убит горем, он поуши в истории о смерти сына, он сейчас ничего не воспримет.
Или когда разоблачители приходят на сайт и им все дружно пишут — посмотри кто там так нервничает или разоблачает, кто там такой недостаточный. Где в этом случае эта позиция? На кого тогда указывают? Разве есть вообще предмет для указывания?
Или когда сам Махарадж сказал, что пребывание в я -есть оказалось вовсе не-реализацией, а лишь абсолютной позицией на опоре последнего пристанища я-центра, как думаешь — почему? почему у него не было воззрения, типа «некому смотреть». Но он увидел, тем не менее. пусть это произошло спонтанно, но это произошло с его само. с его я, оно было распознано, как тоже кочка, куда я село и сидит.
Роберт Адамс говорил " пусть ум не вступает в конфликт с Самостью. пусть танцует сколько хочет, не обращайте внимания, прийдет и уйдет, такова его природа", и тут же! На своих сатсангах каждый раз говорил " когда к вам приходит то-то или то-то — всегда осторожно спрашивайте — к кому приходит мысль?" и еще много чего подобного.
Адьяшанти честно признается — реализация случилась, а он все еще самоисследование проводит. Просто типичная дзен-школа, стремление к пустоте ума, поэтому беспокойный ум болезненно им переживается и он его исследует, не видя в этом никакой проблемы. Видящего просто уже больше нет:))Нет разницы — исследует он или нет.
Я могу тебе сейчас еще с десяток таких вещей написать. Все связано и ничего не связано одновременно.
ведь даже самые безобидные вещи, прозрения и понимания, могут быть просто историями о себе
Не иметь веры, что ты — образы -это одно, отсутствие даже самого вопроса, почвы самоопределения- другое…
Тебе кажется, что это никак не связано, с одной стороны — да, никак. Но с другой стороны связано:)) Это тоже относительный феномен, тоже указатель.
Все зависит от искателя. Есть как зрелый фрукт — толкни деревце и он упадет, все. А есть очень зеленые — толкать бесполезно, нужно время, чтобы созреть.
Ну, у Нго Ма спроси:) Есть те, кому надо, а есть те, для кого это лишнее или УЖЕ лишнее:) Рецептов нет, есть действие по ситуации:)
Да уж, чем громче и претенциознее ник, тем ниже самооценка, как правило:)))
Песец, не пали меня!:)) Ты перевод моего ника читала? Чуешь? Претензия на ОСВОБОЖДЕННОГО!:)))))))))))))))
«Я свободеееееен, словно птица в небессааааах, я свободеееен, я забыыыл что значит страаааах, лай-лай-лаааа»:)))
Вообще я сейчас подбираю себе новое имя, старое не подходит, оно совершенно не отображает то, кто я есть. Не хочу я быть Аней, хочу быть какой-нить «Брахманович Вичара Атмовна»:)))))))
О, да, у меня бывали такие периоды истерики:)) Помню, скрипя зубами про себя шипела, читая искателей где-нибдуь 2 идиоты, даже незнаете куда лезете! думаете хорошо вам будет?!"
Этот путь — это тотально деструктивный процесс, он все забирает и ничего не дает взамен. Личностью это переживается моментами кошмарно, пока есть вера в нее, как в факт. Тогда она теряет, ее истории разрушаются, она испытывает боль, страх.
Потом это увидится абсурдом, как то, чего и не было никогда, но до этого — все это нужно пройти, чтобы расшатать прилично позиции личности и ее надстроек. Ум будет все гибче, но сам он никогда себе харакири не сделает. конечно:))Некому.
Мойша:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Ты что, кто тебе на духовном сайте такой ник возьмет!:)))))))))))Здесь все брахманы, мокши, анахаты, вичары, атманы, шакти, джняны и т.д.:))))
Впрочем, какие-то болевые точки в процессе все равно будут задеваться, и страх будет — это неизбежно, но, как и все — проходимо и временно:))
А вообще это не мы выбираем поиск, это ПОИСК ВЫБИРАЕТ НАС. Какие новости!:))Но зато перспектива сразу меняется, с вектора " я иду, я прийду, я дойду и достигну" на вектор " случился путь, классно":) Разница как в два мира:)
Здесь просто разные точки отсчета, поэтому видимость не понимания. Именно, что видимость, на самом деле его нет :)
Кстати, если говорить обо мне конкретно ( может показаться, что я его много провожу, раз так усиленно рекомендую) — я давно самоисследование не провожу. Вообще не возникает необходимости. Скорее всего все возможные болевые точки за многие годы были разрешены благополучно, хотя были такие, что казалось — нереально, была настолько коллосальная боль и реактивность, что она возвращалась вновь и вновь, с новой силой, не помогала ни сдача, ни новый взгляд, ни какое учение. Однако, это РАБОТАЕТ. И пониманию, наоборот, способствует, а не удаляет от него. Чувство недостаточности же очень глубоко вскрывается при такой работе. выходит на поверхность, что дает возможность увидеть его суть — полную несостоятельность и отсутствие, просто как мысль или привычное ощущение в теле.
Вообщем, я извиняюсь, что очень много тут тебе накатала, немного сместив вектор темы твоего авторского поста. Я просто хочу сказать, что не бойтесь этой практики, она не утверждает автора, если вы честны. Иногда самоисследование происходит, иногда — нет, но, если ваша цель — истина, то садхана никогда не станет помехой.
И тебе спасибо, замолкаю!:)
Я уделила этому столько писанины, чтобы сказать, что практикуйте! Самоисследование — это прекрасная практика, ее не стоит избегать или бояться утвердить автора.
И тебя я не отношу к этим людям, напротив — ты сейчас воодушевлена, счастлива, у тебя каждый день новые открытия, оно входит в тебя, поражает, искрит, дает кучу пищи для размышлений, творчества и т.д. Это ж видно и это же прекрасно! Я была бы самым ужасным человеком в мире, если бы призвала тебя немедленно прекратить это!:) Наоборот, я читаю твои посты и радуюсь за тебя всегда:) Как ты веришь, как ты живешь этим. Такое доверие — прекрасное дополнение к практике. А причин бояться за твое доверие у меня никогда бы не возникло, недоверять учению нет причин, я это знаю наверняка. Оно-совершенно:)
Дык это ясное дело!:)
Эгоистка!
Очередной парадокс. Ты уже ВЫБРАЛА воззрение. Верное!:) " Это никому не нужно, меня нет".
Клео, я вижу, что не понимаешь, о чем я. Я о тебе, кто знает, что самоисследование — лишний геммор:))Кто же его так окрестил? Кому оно претит?:) Я об этом:)
Речь не о том — нужно ли самоисследование или нет. Речь о том — кто решает что оно не нужно, никому, потому что… и далее по тексту.
Рамана говорил " о ищущий, зачем практиковать что-либо, разве не все есть Атман?" А потом говорил " садхана необходима, вопрошание необходимо". Спрашивается — для КОГО? Сам себе противоречит. Не противоречит. Это то, о чем я тебе и сто раз уже в других топиках писала — все зависит от тысячи факторов. От зрелости искателя, ситуации, в которой он находится. Тогда мастер указывает, может случиться решение посмотреть куда-либо. Или же мастер увидит, что можно столкнуть сразу исследующего.
Твоя позиция верна, но ты нее уже села, дальше сама знаешь.
Когда-то к Рамане приходил человек, у которого умер сын, первое, что он предложил ему — вопрошание, исследование, кто умер. кто страдает? Он не сказал ему " эй, чувак, твою боль некому переживать, как пришла, так и уйдет". Как думаешь. почему? Потому что к месту и ко времени. Он прекрасно понимал, что человек убит горем, он поуши в истории о смерти сына, он сейчас ничего не воспримет.
Или когда разоблачители приходят на сайт и им все дружно пишут — посмотри кто там так нервничает или разоблачает, кто там такой недостаточный. Где в этом случае эта позиция? На кого тогда указывают? Разве есть вообще предмет для указывания?
Или когда сам Махарадж сказал, что пребывание в я -есть оказалось вовсе не-реализацией, а лишь абсолютной позицией на опоре последнего пристанища я-центра, как думаешь — почему? почему у него не было воззрения, типа «некому смотреть». Но он увидел, тем не менее. пусть это произошло спонтанно, но это произошло с его само. с его я, оно было распознано, как тоже кочка, куда я село и сидит.
Роберт Адамс говорил " пусть ум не вступает в конфликт с Самостью. пусть танцует сколько хочет, не обращайте внимания, прийдет и уйдет, такова его природа", и тут же! На своих сатсангах каждый раз говорил " когда к вам приходит то-то или то-то — всегда осторожно спрашивайте — к кому приходит мысль?" и еще много чего подобного.
Адьяшанти честно признается — реализация случилась, а он все еще самоисследование проводит. Просто типичная дзен-школа, стремление к пустоте ума, поэтому беспокойный ум болезненно им переживается и он его исследует, не видя в этом никакой проблемы. Видящего просто уже больше нет:))Нет разницы — исследует он или нет.
Я могу тебе сейчас еще с десяток таких вещей написать. Все связано и ничего не связано одновременно.
Не могут быть, а есть. :)
Все зависит от искателя. Есть как зрелый фрукт — толкни деревце и он упадет, все. А есть очень зеленые — толкать бесполезно, нужно время, чтобы созреть.
Ну, у Нго Ма спроси:) Есть те, кому надо, а есть те, для кого это лишнее или УЖЕ лишнее:) Рецептов нет, есть действие по ситуации:)
«Я свободеееееен, словно птица в небессааааах, я свободеееен, я забыыыл что значит страаааах, лай-лай-лаааа»:)))
Вообще я сейчас подбираю себе новое имя, старое не подходит, оно совершенно не отображает то, кто я есть. Не хочу я быть Аней, хочу быть какой-нить «Брахманович Вичара Атмовна»:)))))))
Этот путь — это тотально деструктивный процесс, он все забирает и ничего не дает взамен. Личностью это переживается моментами кошмарно, пока есть вера в нее, как в факт. Тогда она теряет, ее истории разрушаются, она испытывает боль, страх.
Потом это увидится абсурдом, как то, чего и не было никогда, но до этого — все это нужно пройти, чтобы расшатать прилично позиции личности и ее надстроек. Ум будет все гибче, но сам он никогда себе харакири не сделает. конечно:))Некому.