Это возможно без проблем когда учитель сам сдался.
В традициях бхакты учитель сам сдается, то есть не имеет никакой собственности итд.
А сдача учителю типа Ошо, когда он тонет в роскоши и тут хе давит на совесть что все должны ему сдаться и пойти чистить туалеты — не тот случай.
Ни у кого не было и вопроса полного доверяя или сдачи Рамане, к примеру. Или Короли Бабе. Поскольку полная искренность, полная. И мысли не придет не доверять такому человеку.
А жуки-игроки на людской психологии типа Гурджиева или Ошо или Адиды — другая история.
Вот интересно как меняется нынешнее восприятие. Гельдоф перезаписал недавно «благотворительный» клип с многими известными музыкантами в поддержку борьбы с вирусом эболой — типа купите его и поддержите. И если 30 лет назад One World One VOice был принят на ура, то сейчас люди говорят- а может быть те кто летают на личных самолетах и уходят от налогов сами займутся благотворительностью, а не будут записывать клипы и собирать деньги с нас? :)
Люди устали уже от этого барского лицемерия! :) А в духовном бизнесе лицемерие и неискренность просто запредельные, шоу бизнес отдыхает )
Ну вот. А учиться «педагогике» — зачем? — чтобы идти учить-спасать. И поучится еще один загадочный гуру учащий налево и направо, как будто и так мало этих гур :(
Я же говорил…
Это к вопросу о искренности. Лучше поделись своим пониманием, своей жизнью! Не становись наученным педагогом вдалбливающим очередное учение…
Эти гуры — самые закрытые люди, самые по сути неискренние. Зато такие загадочные, добрые и любящие все из себя, сострадательные… Но, если даже любовь и сострадание становится товаром, то откуда уж взяться искренности… эх… :(
Не ходи этим путем, не надо.
Это все, «со мной в корне все не так,» кстати, гребенная ветхозаветщина — первородный грех итд.
Иисус уже 2 т. лет назад приходил и говорил что мы по образу Божьему сделаны, что все фундаментально в нас так, что корень наш — божественность, что мы из Бога растем. Что прощены уже, так как дети не могут не быть не прощены отцом.
Просто стоит перестать быть придурками, заметил в очередной раз, что ведешь себя как придурок — оставь тут же и иди дальше.
Это церкви это ветхозаветщина нужна чтобы корень твой был гнилой, чтобы ты верил в это, поскольку тогда ты прочно на крючке, управляем, ты — паства. Тебе нафиг это не нужно, только мешает, приводит к онанистическим самокопаниям — ах, я повел себя как придурок, это потому что я в корне испорчен!…
Именно садомазохистский.… А логика к сожалению такая — чем сильнее чувства и ощущения на пути, тем больше убеждения, что что-то происходит, что я двигаюсь…
Я учился у даосских цигунистов, там есть очень интересное правило распознания своего состояния. Если чувствуешь себя слабым, усталым — то течение твоей энергии нарушено. Но если чувствуешь себя сильным, полный энергии то твое течение энергии также нарушено.
Серединный путь он и в Африке серединный путь…
Я считаюсь придурком и не глубоко видящим, поэтому мне можно это спросить, не совсем понимаю В момент когда ты заметил что действуешь напоказ, почему ты просто не перестаешь это делать и все, куда ты там все смотришь и чего высматриваешь?
Другое дело когда ты не замечаешь, друг может со стороны заметить и подсказать. Но когда ты сам заметил, зачем ты ты вкладываешь в это дальнейшие силы в этот онанизм внутри-снаружи? Заметил — просто оставь, перестань кривляться и вести себя напоказ, все.
Ты исходишь из того, что с тобой что то изначально не так. Поэтому тебе кажется, что то как ты действуешь является проявлением чего-то глубокого, того что с тобой фундаментально не так. И начинается онанизм в надежде поправить что то внутри тебя что не так, сломано.
Если ты распознаешь что с тобой все фундаментально так, то просто заметив что-то в своих действиях — а всегда бывает вылезает хрень какая-то бессознательная или невежество — просто оставляешь это где есть и никогда больше не делаешь это, энергия туда не идет.
Очень странная логика :) По этой логике ты никогда не познаешь, поскольку личные вещи и проблемы будут всегда, никогда не закончатся, и это противоречит тому, что в мире существовали и существуют миллионы познавших людей. И они вовсе не идеальные и не все из себя с проработанной рафинированной личностью.
К тому же нет никакого отдельного пути джняны, это одна из йог, практик, которая практикуется параллельно с тремя другими. Путем является собственно сам человек, олицетворяет его, путь уникален. Нельзя сказать что пут подходит или нет, есть только один — ты.
И потом, как тема жизни не может быть приятной? Кто это сказал? Да это высшая сладость — жить! Мы готовы ради этого терпеть и боль и сложности и трудности, да сам факт как трудно рождаться, учиться, бороться с проблемами, умирать — да кому это нужно если не было бы сладости жить? Да и само слово «проживание» — смехотворно, как будто мы уже не живы. Само произнесение что нужно «практиковать проживание» означает, что нужно что то еще дополнительное, что мы уже не живы или живы как то не так как нужно.
Данный пост мне видится рассказом очень запутавшегося в странных концепциях человека, простите уж меня :)
И как часть этого, нужно как минимум отвечать, не отползать и зализовать раны с очередной мыслью «я инвалид».
Борись! Хоть скажи обидчику кто он есть! Скажи с точки зрения своего достоинства!
Мы живы только потому, что даже в теле происходит постоянная борьба миллиарда белых телец с вирусами и бактериями, которым удобно вполне было бы паразитировать на больном, не способном защитить себя организме.
Это в нашей природе — бороться, стоять за себя. Борись, старайся. Не отчаивайся при неудачах. Ты — достойна уважения уже по факту, ты не скот!
Да не инвалид ты… Ты существо с огромными, неизвестными тебе способностями. В том числе по само-излечению. Это социуму нужны инвалиды, т.е. чтобы люди сами думали, что они инвалиды. Чтобы думали, что не могут себе помочь, что они сломаны. Такими людьми легко управлять, таких людей очень легко эксплуатировать в своих целях, ведь они поставили на себе крест, обрели мир с тем, что они — инвалиды по жизни.
Никто за тебя тебе не поможет, сильные будут только рады твоей слабости. Стань достаточно сильна, обрети достоинство. Излечись, это возможно, у тебя все есть для этого.
Так природа не находится в думающем уме, она видима и слышима. Это в принципе не может быть умозрительным построением. Ведь не нужно думать, чтобы все вокруг видеть — к примеру.
И границы с чем охранять? Где граница того что видимо и слышимо? С чем это граничит?
Дело в том, что есть прямые указатели — надежные, которые в дзене в том же всегда пользовались, коаны, но коаны не для запутываяния мышления, не для издевательства. Поэтому ученики не бродят годами в темноте, не копают подвалы, не путаются бесконечно в думающем уме, не боятся с врагом-умом-разводкой, не бояться какой то смоделированности умом, не пытаюься выйти из мышления с помощью одного мышления, вытащить себя из болота за волосы. Все намного проще. Но если цель найти, конечно, а не продолжат искать. А если хочешь продолжать искать — то лучший способ — назвать воспринимаемое в прямом опыте мыслями и с помощью мыслей пытаться загнать мышление в тупик, что якобы, произошла милость.
Если хочешь продолжать искать все должно быть очень, очень сложно. И долго. И мазахистически мучительно, ведь нужен интересный поиск, драматический.
Все это нужно только для развлечения, для тех, кто поиск, игры ума любит, поиск ради поиска.
Точно также бывает, что люди становятся ради любви к учительству, а не ради людей. И тогда все ради учительства, ради продолжения красивой игры. В ней не нужно пробуждение, ведь оно кладет конец возможности игр.
Так ты не понимаешь что я имею ввиду под природой ума, похоже. Как это может рассыпаться, если оно не рождалось? И не моя она, а у любого существа так.
Рассыпаться могут умозрительные концепции, природа ума — не концепция, не мысль, хоть и мысли расползутся для указания на нее.
В любви каждый увидит неразделенность жизни. А попробуй увидеть ее в стрессе, в работе, в действительных отношениях, в патовых ситуациях, — когда что то делаешь и не знаешь как это сделать. А только о недвойтвенности говорить и вызывать сильные чувства у людей цепляя за болячки, которые, естественно, у любого есть — действительно широкая и безопасная классическая дорога, не съедешь, не ошибешься. А ошибешься, — все равно все подумают что так и нужно было, замысел такой был, жираф же большой :) Да и как можно ошибиться, когда столько людей говорят твоими же словами в точности, это вселяет уверенность в своей правоте.
Ну не всем же быть слитыми с жизнью. И она часто не радует. Да, приходиться контролировать иногда! Приходится контролировать что сделали другие и перепроверять что сам сделал.
Иначе может просто случиться, что мастер не долетит до учеников, жизнь так устроит неотдельно…
Мастера же не ходят пешком к ученикам, а и на машинах ездят и на самолетах летают о компьютерами пользутся итд.
Неблагодарно звучит говорить тем, чьими услугами пользуешься, что они неверно живут. Да, у тех кто делают вещи, а особенно в технике где можно убить людей бывают стрессы. И говорить что типа — неверно живете — ну такой совет звучит смешно :) Неотдельность жизни есть и в том, чтобы инженер поработал и понапрягался, и чтобы барин — порасслабляться и пофилософствовал! :)
Да, но прямое восприятие то — не мысль. «но» появляется в мышлении о прямом восприятии, чтобы указать что прямое восприятие не является мышлением, если я иду и не думаю о столе я так же о него тряхнусь, как и если я думал бы о нем. Мышление тут такое — я не думал о стеле НО тряхнусля о него огого :)
Да нет проблем :) Я только не понял мне то какое дело «на ладони» я у кого или нет :) Мне то от этого не горяче ни холодно, какая разница, что в моей жизни от этого поменяется?
У людей много чего пробуждается, особенно когда скучно и нужно вздрючиться, а у меня задача просто умудряться иметь дело с тем что приносит жизнь, этого вполне достаточно :)
А как с этим быть? Просто быть с этим, быть этим. Мыслью все определяется, но прямое восприятие не появляется с мыслью и не исчезает, то есть оно есть до мысли и после нее и оно и является не рожденным.
Я наверное мог бы рассердиться за то, что со мной произошло, но трудно сердиться, когда в мире столько красоты. Иногда мне кажется что я вижу всю ее сразу, и ее слишком много, у меня сердце раздувается как воздушный шарик, который готов лопнуть, а потом я вспоминаю, что нужно расслабиться, и нужно не пытаться удержать ее, эту красоту, и тогда она проходит сквозь меня, как дождь, и я не чувствую ничего, кроме благодарности за каждый отдельный момент моей глупой никчёмной жизни.
В традициях бхакты учитель сам сдается, то есть не имеет никакой собственности итд.
А сдача учителю типа Ошо, когда он тонет в роскоши и тут хе давит на совесть что все должны ему сдаться и пойти чистить туалеты — не тот случай.
Ни у кого не было и вопроса полного доверяя или сдачи Рамане, к примеру. Или Короли Бабе. Поскольку полная искренность, полная. И мысли не придет не доверять такому человеку.
А жуки-игроки на людской психологии типа Гурджиева или Ошо или Адиды — другая история.
Вот интересно как меняется нынешнее восприятие. Гельдоф перезаписал недавно «благотворительный» клип с многими известными музыкантами в поддержку борьбы с вирусом эболой — типа купите его и поддержите. И если 30 лет назад One World One VOice был принят на ура, то сейчас люди говорят- а может быть те кто летают на личных самолетах и уходят от налогов сами займутся благотворительностью, а не будут записывать клипы и собирать деньги с нас? :)
Люди устали уже от этого барского лицемерия! :) А в духовном бизнесе лицемерие и неискренность просто запредельные, шоу бизнес отдыхает )
Я же говорил…
Это к вопросу о искренности. Лучше поделись своим пониманием, своей жизнью! Не становись наученным педагогом вдалбливающим очередное учение…
Эти гуры — самые закрытые люди, самые по сути неискренние. Зато такие загадочные, добрые и любящие все из себя, сострадательные… Но, если даже любовь и сострадание становится товаром, то откуда уж взяться искренности… эх… :(
Не ходи этим путем, не надо.
Иисус уже 2 т. лет назад приходил и говорил что мы по образу Божьему сделаны, что все фундаментально в нас так, что корень наш — божественность, что мы из Бога растем. Что прощены уже, так как дети не могут не быть не прощены отцом.
Просто стоит перестать быть придурками, заметил в очередной раз, что ведешь себя как придурок — оставь тут же и иди дальше.
Это церкви это ветхозаветщина нужна чтобы корень твой был гнилой, чтобы ты верил в это, поскольку тогда ты прочно на крючке, управляем, ты — паства. Тебе нафиг это не нужно, только мешает, приводит к онанистическим самокопаниям — ах, я повел себя как придурок, это потому что я в корне испорчен!…
Я учился у даосских цигунистов, там есть очень интересное правило распознания своего состояния. Если чувствуешь себя слабым, усталым — то течение твоей энергии нарушено. Но если чувствуешь себя сильным, полный энергии то твое течение энергии также нарушено.
Серединный путь он и в Африке серединный путь…
Другое дело когда ты не замечаешь, друг может со стороны заметить и подсказать. Но когда ты сам заметил, зачем ты ты вкладываешь в это дальнейшие силы в этот онанизм внутри-снаружи? Заметил — просто оставь, перестань кривляться и вести себя напоказ, все.
Ты исходишь из того, что с тобой что то изначально не так. Поэтому тебе кажется, что то как ты действуешь является проявлением чего-то глубокого, того что с тобой фундаментально не так. И начинается онанизм в надежде поправить что то внутри тебя что не так, сломано.
Если ты распознаешь что с тобой все фундаментально так, то просто заметив что-то в своих действиях — а всегда бывает вылезает хрень какая-то бессознательная или невежество — просто оставляешь это где есть и никогда больше не делаешь это, энергия туда не идет.
Причем тут ТЫ — да при всем :) ТЫ и есть ТО, а не ТЫ в пролете :)
К тому же нет никакого отдельного пути джняны, это одна из йог, практик, которая практикуется параллельно с тремя другими. Путем является собственно сам человек, олицетворяет его, путь уникален. Нельзя сказать что пут подходит или нет, есть только один — ты.
И потом, как тема жизни не может быть приятной? Кто это сказал? Да это высшая сладость — жить! Мы готовы ради этого терпеть и боль и сложности и трудности, да сам факт как трудно рождаться, учиться, бороться с проблемами, умирать — да кому это нужно если не было бы сладости жить? Да и само слово «проживание» — смехотворно, как будто мы уже не живы. Само произнесение что нужно «практиковать проживание» означает, что нужно что то еще дополнительное, что мы уже не живы или живы как то не так как нужно.
Данный пост мне видится рассказом очень запутавшегося в странных концепциях человека, простите уж меня :)
Борись! Хоть скажи обидчику кто он есть! Скажи с точки зрения своего достоинства!
Мы живы только потому, что даже в теле происходит постоянная борьба миллиарда белых телец с вирусами и бактериями, которым удобно вполне было бы паразитировать на больном, не способном защитить себя организме.
Это в нашей природе — бороться, стоять за себя. Борись, старайся. Не отчаивайся при неудачах. Ты — достойна уважения уже по факту, ты не скот!
Никто за тебя тебе не поможет, сильные будут только рады твоей слабости. Стань достаточно сильна, обрети достоинство. Излечись, это возможно, у тебя все есть для этого.
И границы с чем охранять? Где граница того что видимо и слышимо? С чем это граничит?
Дело в том, что есть прямые указатели — надежные, которые в дзене в том же всегда пользовались, коаны, но коаны не для запутываяния мышления, не для издевательства. Поэтому ученики не бродят годами в темноте, не копают подвалы, не путаются бесконечно в думающем уме, не боятся с врагом-умом-разводкой, не бояться какой то смоделированности умом, не пытаюься выйти из мышления с помощью одного мышления, вытащить себя из болота за волосы. Все намного проще. Но если цель найти, конечно, а не продолжат искать. А если хочешь продолжать искать — то лучший способ — назвать воспринимаемое в прямом опыте мыслями и с помощью мыслей пытаться загнать мышление в тупик, что якобы, произошла милость.
Если хочешь продолжать искать все должно быть очень, очень сложно. И долго. И мазахистически мучительно, ведь нужен интересный поиск, драматический.
Все это нужно только для развлечения, для тех, кто поиск, игры ума любит, поиск ради поиска.
Точно также бывает, что люди становятся ради любви к учительству, а не ради людей. И тогда все ради учительства, ради продолжения красивой игры. В ней не нужно пробуждение, ведь оно кладет конец возможности игр.
Рассыпаться могут умозрительные концепции, природа ума — не концепция, не мысль, хоть и мысли расползутся для указания на нее.
Иначе может просто случиться, что мастер не долетит до учеников, жизнь так устроит неотдельно…
Мастера же не ходят пешком к ученикам, а и на машинах ездят и на самолетах летают о компьютерами пользутся итд.
Неблагодарно звучит говорить тем, чьими услугами пользуешься, что они неверно живут. Да, у тех кто делают вещи, а особенно в технике где можно убить людей бывают стрессы. И говорить что типа — неверно живете — ну такой совет звучит смешно :) Неотдельность жизни есть и в том, чтобы инженер поработал и понапрягался, и чтобы барин — порасслабляться и пофилософствовал! :)
У людей много чего пробуждается, особенно когда скучно и нужно вздрючиться, а у меня задача просто умудряться иметь дело с тем что приносит жизнь, этого вполне достаточно :)