Александр
@sasha_ab

И прикольные, конечно, персонажи. Я думал, что мой хреновый, а тут ...))) Тусуются на сайте Адвайты и говорят о врагах.
Кроют матюками Карла Ренца (цитата про руль машины, которой ты никогда не управлял), который на 5-м месте в блогах этого сайта.
Заодно кроют и Уэйна Ликермэна (Рам-Цзы), блог которого на 4-м месте.

Ложное чувство авторства – это механизм, посредством которого происходит человеческое страдание, поэтому люди хотят от него избавиться… В моем определении ложное чувство авторства фактически не делает ничего. Его единственная функция – присваивать себе функционирование Вселенной, происходящее через определенный организм, как «моё» деяние. Если посмотреть внимательнее – это такое нелепое притязание! Это смешно и абсолютно необоснованно. И, тем не менее, это глубокое чувство, что «я» ответствен за то, что всё происходит, – главная черта почти каждого человека.
Насколько нам известно, присутствие ложного чувства авторства – странное отличие человечества. Чувство авторства есть только у людей. Когда ложное чувство авторства впоследствии исчезает, мы называем это событие Просветлением. И любопытно, что исчезновение этой ложной концепции ничего не меняет. Вещи остаются такими, какими были всегда.
Уэйн Ликерман – Рам Цзы

А вас совсем не смущает, что получается, что вы не там тусуетесь?

«Царствие небесное силой берется»…

На определенном этапе это воспринимается, как охренительно какую силу надо приложить, чтобы через эти «врата» пройти. А когда прошел, то и нет врат и того, кто через них прошел.
Всё цитаты для разных этапов пути.

Так вначале становишься взрослым, а потом всё это стираешь.
Правила такие кто-то придумал...)))
Чтобы выйти, надо вначале стереть, как дети стать.
А иначе, вроде, никак.

«Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни» (1Кор.14:20)

Ну давайте замешаем это всё вместе.
Мне как-то буддизм ближе, чем эти авраамические ветхозаветные штучки.
Хотя я его плохо знаю.
Но вот что я точно в буддизме увидел, так это то, что учение при втором и третьем повороте колеса Дхармы практически противоречит учению при первом. И вот если надергать цитат из разных поворотов и собрать их вместе, то такая хрень получится…
Ты только пришел — на тебе первый уровень. Ты его прошел — на тебе второй и т.д. В авраамических я такого не заметил. Хотя есть всякие «тайные» учения, тот же суфизм в Исламе.

Размазали всесамошные сопли…

И такое уважение к собеседнику.
Прямо вот так и хочется дальше с тобой общаться )))

Ещё напишу, хотя нафига это мне.
У тебя хитрый замес веры в заветы Христа и в науку.
Для таких, как я понимаю, Христос говорил:

«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное».

Так что тут или-или ))) Об этом и пишу, но ты не слышишь )))

Да я вообще-то Вам своими и в подтверждение чужими.
Что такое «личность»? Даже в философии и психологии плохо с её определением. А уж если в самоисследовании, то нет её. Вот есть безличностное состояние. Не потому, что так в цитатах… Цитата Джеда частично об этом состоянии…
Ладно, я понял. Вы меня прсто не слышите.
Не вижу смысла тратить свое время.
Так что с процессом придумывания своих мыслей?

Давайте не будем в сравнение теорий. Там столько колесниц напридумывали. В одном буддизме три (или четыре или больше) колесниц и три (или больше) поворота колеса Дхармы. И в каждом варианте свое определение…
Я про утвержденный. Чтобы собралась какая-то квалификационная комиссия и утвердила перечень требований…
А так вон и у эзотериков куча тех, кто называет себя просветленными… Но какие-то они все совсем разные…
Вот если взять притчу о плоте (у меня в топике есть ссылка), то Будда говорил о «переправе» с помощью любого плота и о дальнейшем пути. Вот мне этот вариант как-то ближе.

Адвайтическая терапия мне не интересна. Сам умею задавать подобные вопросы.

Ну вот. Я же сказал, что это вопрос Вас злит. А Вы мне про

не стоит осмысливать за собеседника ;)

Но и мой вопрос «Чьи мысли», который не из адвайты, Вас же тоже злит )))

Что касается просветления, то это вполне конкретный результат.

Это всего лишь Ваше мнение, которое к Вам пришло, как и все остальные мысли.
Вы где-то видели единые утвержденные квалификационные требования к состоянию просветления?

Обычно от вопроса «Кто спрашивает» или «Чьи мысли» прямо таки пучит людей, которым ещё рано. Вот тут два троля за мной бегают, так их тоже прямо пучит. Вот не видят они его, и из них выскакивает что-то маловразумительное в ответ. Типа, защита срабатывает. Если он этот вопрос поймет, то что же он потом с ним делать будет...)))
Люблю с помощью цитат. Вот ещё один враг, которого вспоминали на этом сайте. Тут немного другой вопрос, но неважно с чего начать:

Задайте себе вопрос – «А что я знаю наверняка?»
Он обладает огромной силой! Если вы начнёте глубоко исследовать его, он разрушит весь ваш Мир! Он полностью разрушит ваше ощущение «Я» – и именно для этого он и предназначен. Вы увидите, что всё, что вы якобы знаете о себе и о мире, основано на допущениях, убеждениях и мнениях, в которые вы верите только потому, что вам говорили, что они истинны! Вас так учили! До тех пор, пока вы не распознаете эти ложные представления, ваше сознание будет пребывать в состоянии сна.
Но как только вы осознаете: «Да я же почти ничего не знаю! Я не знаю, кто я, не знаю, что такое мир! Я не знаю, истинно то или это», – внутри вашего существа что-то откроется. И тогда вы будете готовы шагнуть в неизвестное, лишившись безопасности и не пытаясь найти укрытия! Вы будете готовы, наконец, увидеть свое подлинное «Я».
Искреннее стремление к реальности, искреннее стремление к Пробуждению всегда исходит из самых глубин нашего существа. Именно этот импульс к Пробуждению даёт нам мужество посмотреть на то, как мы себя обманываем. Пробуждение – это не то, что вы себе представляете!
На самом деле, когда речь идет о Пробуждении, гораздо правильнее говорить о том, что мы теряем, а не о том, что приобретаем. Мы не только теряем себя – то представление о себе, которое у нас было, – но и всё наше прежнее восприятие Мира! А это не что иное, как полное растворение своего образа, своего представления о себе. И именно эта потеря себя, какими мы себя считали, так пугает и потрясает в Пробуждении!
Адьяшанти

Кстати, весьма пересекается с цитатой Джеда, которую я привел. Вот же враги. Такую «чухню» развели… Но при этом Вы тусуетесь на сайте, где этих авторов знают и, видимо, как-то уважают.
Кстати, блог Адьяшанти на третьем месте по популярности на этом сайте, а Джеда — на 15-ом.
Так что Вы и другие спорящие здесь делают? Попробуйте «задуматься» )))

не стоит осмысливать за собеседника ;)

Так если не злит, а как бы «разрешает», то давай.
Откуда берется желание задать вопрос? Вот просто отследи. И увидишь, что оно просто приходит.
Ну уже 100 раз писал. Нет процесса придумывания вопроса. Ну вот никто его не наблюдал.
Ну и давайте, логики — теоретики. Формальный вопрос на логику: КАК ТЫ МОЖЕШЬ УПРАВЛЯТЬ ТЕМ, ПРОЦЕСС ЧЕГО ТЫ ДАЖЕ НЕ НАБЛЮДАЕШЬ?
Ну просто же до безобразия.
И тут начинаются жуткие, притянутые за уши концепции.
Ну давайте… Только без всяких домысливаний, а чисто формально. Чтобы управлять, должен хотя бы наблюдаться процесс.
Так кто спрашивает? Насколько я понимаю, это типовой вопрос в т.ч. и в какой-то адвайте, с которого можно начать.
Но я предлагаю начать с вопроса: «Чьи мысли?». Это примерно то же самое.

я смотрю, что у тебя нет понимания управления.

Я тебе уже отвечал и рассказывал о своем опыте в менеджменте. Видимо, ты всё забыл. Ты же не со мной общаешься, а красуешься на публику.
Я же и говорю — троль ))).

А вот зачем был задан вопрос (кем — это отдельный вопрос, но он Вас жутко злит). На этом сайте это, как я понял, больная тема.
Насколько я понимаю, если бы я ответил «нет» Вы бы мне сказали, что… Если бы я ответил «да», Вы бы меня обосрали как-то иначе.
Я же ответил, что это плохоопределенный термин, в моем нынешнем понимании — это процесс. И вопрос «просветлен ли я» для меня не имеет смысла. Я упомянул про «реализацию», но, вероятно, Вы этого даже не заметили.
Я не оправдал Ваших надежд и Вы что-то сказали, что я не хочу отвечать.
Вот и поговорили ))) И так со многими. Они что-то от меня ждут, не находят того, что ждут, меня не слышат, а потом в чем-то меня обвиняют.

Я даже не знаю, кто это такой. Полагаю очередной клоун.

Вся нео-адвайта — вредительское учение

Ты должен знать своих врагов. Как же так, целыми днями сидишь на этом сайте и не знаешь Джеда )))
Вот же враг

Ну да. Хамить и чуть что переходить с Вы на ты это стиль данного сообщества, как я его сейчас воспринимаю )))

Я не против, только аргументируйте!

Ну вот, снова.
Я пришел на этот сайт и презентовал свою книгу. Вероятно, я ошибся с целевой аудиторией или так и надо было…
Вы зашли в мой блог и несколько раз меня что-то спросили (не помню уже). Я пытался отвечать от себя, но Вы, как и обычно это происходит, не поняли того, что я Вам сказал. Тогда для того, чтобы как-то передать Вам и не только образы я использовал цитаты известных ребят. Причем, заметьте, их текст формирует не истину, а образ, который может указать на истину. Через концептуальное мышление это вообще не передать.
И если Вы вдруг когда-то «случайно выпустите руль» и увидите, что «машина едет сама», то, возможно, вы вспомните этот образ. Когда у меня это произошло, у меня не было таких образов и я думал, что сошел с ума.
Ладно, снова ни о чем.

Карл Ренц — фантазёр

Ты ещё забыл обосрать Джеда. Невнимательно читаешь, через строчку )))

Я просто «хотел» немного защитить свое мнение от всяких оценивающих…

Заповеди адресованы личности.

Ну так и в первом классе учат, что надо паму-маму любить и руки перед едой мыть… В том же буддизме три поворота колеса… И на первом примерно этому же учат. И?