Ну приблизительно как если ты шлёпаешь по попе своего ребёнка чтобы он не делал то что ему не нужно делать. Иногда это единственный способ вернуть его к адекватности.
Ну а это тут причём? Будем премировать учителя за ударный труд и штрафовать за лень? :)
Деловые отношения предполагают эффективность. И эта эффективность предполагает отсутствие эмоционального вовлечения. И эта эффективность как часть большего именно нужна чтобы выразить свою любовь
Деловые отношения предполагают отношения деловых людей. Пришел в магезин, заплатил продавцу деньги, получил коробок спичек. Тот, кто получил деньги — всего лишь получил деньги. Тот, кто получил спички — всего лишь получил спички. Ни деньги, ни спички не трансформируют личность получившего их почти никак.
В отношении Учения — сам предмет постижения, Истина, ведёт к освобождению. Это глубочайше трансформирует личность и затрагивает её самые сокровенные, эмоциональные в том числе, и духовные глубины. Мироощущение меняется кардинально. Меняется мораль, нравственность и этика. Поэтому «деловые отношения», касающиеся не трансформирующих личность вещей — тут вообще мимо кассы. Ну как-то так.
: если у учителя и ученика такие отношение, то учитель тогда может из любви пускать учеников к себе в дом пожить, ссужать их деньгами если им тяжело, присматривать за детьми если нужно отлучиться и не травмировать их психику неприятными вещами.
Несомненно, так было всегда, так есть сейчас и такими и будут отношения учителя и ученика. :) Гораздо более близкими, чем между даже друзьями, которые делают всё это друг для друга без всяких проблем.
Так нужны деньги или нет?
Нужда в деньгах или там, в любой другой заботе о себе или о другом определяется природой вещей. Таков человек, таковы его потребности.
Ты наверное не это хотел сказать — а нужно ли учителю «выставлять ценник за услуги»? Так вот что я тебе скажу — учение не будет вообще возможным при этом, если это будет купля-продажа знаний. :)
Или по детско-инфантильному ученик даёт деньги в благодарность, а учитель делает вид, что не в деньгах дело?
Гор, но ведь нет никаких проблем, когда мать вынашивает ребёнка, вскармливает его, воспитывает и вкладывает кучу своих усилий? Тут ведь никто не задаёт ей дурацких вопросов — «почему ты делаешь это», «ты наверное хочешь вот сейчас вложиться, чтобы потом кто-то тебе в старости воды подал, но ты дура, т.к. нет никаких гарантий этого» и т.д.? Типа, что же ты делаешь инфантильно вид будто ты «не инвестируешь таким образом в свою старость»? Нет, она не инвестирует — ну по крайней мере здоровый психически человек так не делает. Она просто любит себя, любит ребёнка, любит свою любовь к ребёнку и делает всё, чтобы и ей, и её ребёнку было хорошо. Вот и всё, и никакие это не «розовые сопли», а самое что ни на есть правильное и естественное положение дел. Природное.
Так почему же ты не допускаешь мысли о таких же отношениях и у учителя с учеником? Каждый любит и себя, и другого и старается чтобы у них у обоих было всё хорошо. Или что, мужу не нужно поддерживать свою жену? Друг не должен стоять за друга? Всё это — «розовые сопли», т.к. тут нет категории «обмена», «прибыли», «скидок» и «навара»?
Ограниченное не может быть «самым, самым, самым». Никакой «я» — не «самый-самый». Самый-самый, это только про безграничное. :) Но и оно не для «самого», а для всех без исключения. :)
А когда квартиру арендуешь к арендодателю тоже нельзя относиться как к дельцу, а нужно с любовью ?
Нет, эти отношения не подразумевают любви друг к другу.
Я не понимаю, чем Гуру/Мастер/Учитель отличается от коуча?
Разъясни :)
Отношения, в которые вступают учитель и ученик — это передача специцфического знания. Человек, обладающий этим знанием — освобождается от невежества. И, становясь свободным — любит. Ну как дерево цветёт когда с ним всё ок. И это не просто любовь типа муси-пуси, это очень глубоко духовное переживание, основанное на мудрости. То есть — это любовь глубоко проницательного существа, основанная на родственном другому такому же существу знании. Это даже не масонский клуб, и не кампания хороших друзей, прошедшая «Крым и рым». Понимание друг друга и «духовная родственность» тут гораздо тоньше и всеобъемлющей. :) Такова специфика Знания собственной сути, что есть суть всего.
Будет такое существо относиться к себе как к коучу и размениваться на обучение не родственных ему душ за деньги? Ну нет, конечно же. Ценностью тут становятся именно отношения. Со стороны учителя — отношение к ученику как к ребёнку, который «учится ходить», совершенно естественная любовь и желание помочь. Со стороны ученика — отношение к учителю, который предоставляет ему доступ к самым ценным знаниям на свете. Не буквально так, но эмоционально — да, так.
Это не отношение коуч и предприниматель — заплатил, поучил, и до свидания. Это отношения куда более свободных людей, которые могут позволить себе думать не только о себе, но и о других. И поэтому не воспринимают других как «инструмент» получения чего-то. Это отношение когда ты просто любишь что-то (цветок, дерево, человека) и хочешь чтобы оно росло здоровое и крепкое «просто так, из любви». И поэтому что-то делаешь для этого. Поливаешь или там, деньги даёшь.
Ты же пытаешься любовь божественную подменить людской любовью, выражающейся в преданности, обожании и т.д.
Так ведь отношения учителя и ученика — это отношения людей. Ты же говоришь не о том, сколько «надо платить Богу», ты же говоришь о людских отношениях? Вот они и должны быть — по-людски. Любить друг друга — по людски, а не относиться как бизнесмен к коучу.
Любовь в деловых отношениях? Ну это как — прикидывать сколько на рынке стоят сексуальные услуги для того чтобы поразмыслить как сделать так, чтобы любимой жене жилось хорошо? Чтобы не дай бог, не переплатить? Как это???
Такая любовь к учителю и богу, именно предатость и полная сдача, возможна если идти путём бхакты, но это не наш случай
Хм. «Не чей» случай? Истина — это свобода. Свобода — это любовь. Это всё одно и то же. Если ты не любишь — ты не свободен. Если ты не свободен — ты не в Истине. Нет возможности знать Истину и не быть свободным, и не любить. Это невозможно — это как сказать «я знаю Истину, но страдаю». Это невозможно просто-напросто. Это ОДИН путь, не несколько.
Браминам нужно как-то было стричь бабки с кшатрием и вайшьей, вот они и парили им мозг подобными откровениями о бесценности истины, учителя и т.д.
ЫЫЫыыыы, ржу-ни-магу. )))
Но те времена прошли и мы можем эту часть пропустить, как не соответствующую реалиям.
Любовь, Гор! Мы что, перестали любить? :)
Конечно если я буду проводить сатсанги может я тоже буду рассказывать о том, что раньше ученики платили за обучение золотом в объёме своего веса или что-то подобно
Гор, если ты будешь проводить сатсанги с теми людьми которых ты не любишь (а любишь только себя и их деньги), и если и они при этом ещё и не будут любить тебя (а видеть в тебе коуча), то ты лично окажешься в такой жопе, что мама-не-горюй. Во-первых, ты и из себя идиота сделаешь. И во-вторых, ты и себя такими же идиотами и окружишь.
Таких примеров в жизни немало, можешь мне поверить. :) Завидовать там совершенно нечему.
Не могу понять, зачем ты противопоставляешь деловые отношения личным?
Потому что Учение — это НЕ деловые отношения. :) Потому что Учение — это великая трансформация души человека. Это не сухое знание, типа физики или математики. Хотя даже учителя математики никто не препятствует любить, как и предмет — от этого даже математика лучше будет усваиваться. :) Суть передаваемого знания и суть того, что происходит при усвоении этого знания такова, что без любви тут ничего произойти не может. Суть — свобода, а свобода это любовь. И к кому же её первому не проявлять как сначала к самому себе, а потом — к тому кто помогает тебе реализовать эту любовь?
Отношения между любящими людьми именно таково — там мы любим любмых, так мы любим детей, так мы любим друзей. И вообще всё остальное. Но любовь — это прерогатива только свободного человека! :) Это естественное отношение. И уже потом рождается идея явить эту любовь деятельно, что-то сделать для объекта любви (для себя и для другого). Не может не родиться! Вот это, что родилось, живое и трепетное, самое ценное что можно отдать и не разрушить ни себя ни другого — вот это и следует отдавать. :) А не думать, что ты что-то покупаешь или за что-то платишь. Блин.
Друзья тоже люди. :) Жены тоже люди. Дети тоже люди. Учитель и ученик (Истины) — тоже люди. Разве они не заслуживают к себе иного отношения чем бизнесмен и его коуч? Где грань между бизнесменом и его другом тут? Улавливаешь? Вот представь, что коуч это твой друг. Или любимая подруга. Сколько ты ей будешь «платить»? Вот и разница.
В основе этих наставлений, Кришна объясняет сначала Арджуне положение души в материальном мире. Затем, весьма основательно, он подготавливает разум Арджуны для восприятия трансцендентных предметов, объясняя истинную природу деятельности в этом мире, которая бывает нескольких видов. Арджуна, подобно обычному человеку, путается в понятиях деятельности и бездеятельности, по ошибке думая, что святой человек должен отказаться от всех видов материальной деятельности и погрузиться в философию или йогу. Однако Верховная личность Бога, Кришна, объясняет ему сокровенный смысл понятия деятельности и показывает как человек, даже совершающий поступки в материальном мире, освобождается от всех их плодов. Так Бог подготавливает сознание Арджуны для восприятия духовных предметов.
Когда Арджуна постигает смысл деятельности, Кришна являет ему свои достояния и затем обращает его взор к самому высшему типу деятельности, который заключается в развитии любовного, преданного служения Богу. Кришна объясняет, что путь такого любовного служения превосходит все остальные пути и не имеет себе равных.
После того, как Кришна поведал самое сокровенное знание о любви между Богом и живым существом, Он последовательно объясняет Арджуне различные категории ведической философии. Арджуна узнает о том, что в каждом теле пребывает живая душа вместе с Верховной Личностью Бога, которая направляет все его поступки. Также Кришна дает сокровенное знание об устройстве материального мира и особых обуславливающих факторах, именуемых гунами природы, которые связывают сознание всех, кто здесь рождается.
Когда Кришна ответил на все вопросы Арджуны, Он еще раз возвращается к самому главному своему посланию. В этот момент Он произносит очень сокровенные истины, которые открывают перед Арджуной врата вечности и чистой божественной любви. Кришна просит Арджуну отбросить все наставления ведических писаний и сконцентрироваться на самом основном, на том, ради чего они были записаны и переданы человечеству — на полном предании себя Богу.
Вот — идеал отношения Учителя и Ученика. В их основе лежит любовь! И, понимая это, складывается совсем другая арифметика — не купля-продажа знания, а обмен самым ценным из того, что у них есть. И чем они могут без ущерба для каждого из них порадовать друг друга.
Гуру не наместник бога на земле — он обычный коуч, только не в бизнесе или чё там ещё, а в Адвайте
Вот с этого бы и надо начинать арифметику.
Ребята, пора взрослеть! Жена — это не наместник бога на земле, она обычная шлюха, которая обслуживает вас сексуально. Вы платите ей за её время. Гыгыгы. Ах, да! У вас ещё друзья есть? Дети? Ну, вы понимаете — они тоже не наместники бога на земле. С них вы тоже что-то можете поиметь, прикинуть себестоимость их услуг и выкатить приемлемый прайс-лист. А ещё и скидки можете получить, если не будете розовые сопли жевать и смотреть на мир реально. :)
Вы платите за время человека и нужно понимать, что это время нужно оплачивать, как и любого другого коуча.
Откуда ты всё это знаешь, Гор?! )))
Дружище, у меня нет учителя, так что вопрос вообще не ко мне.
Дружище, так у тебя и не будет учителя, с таким подходом. Ни учителя, ни друзей, ни жены, и ни детей. Ну в смысле — формально-то ты будешь иметь рядом людей которых можно так назвать. Но вот отношений нужных — не будет. А всё как раз и передаётся — через отношения.
у каждого своя адвайта, пишущих здесь…
одна — лишь для того, кто писать перестанет))))
Несомненно, это нужно понимать — пишущие здесь пишут о методе постижения Истины. :) Тут как бы постигших — нет от слова «совсем» (кто бы и что бы не думал на эту тему). :)
Чтобы ты понимал важность «разницы пробужден ты или нет», для этого и пишется мудерцами:
Для всех существ трудно достичь человеческого рождения, еще более – рождения в теле мужчины; еще реже – стремление к знаниям, еще более редко – приверженность пути Ведической религии; выше этого – знание писаний; различение между истинным и ложным, осознание собственной природы и дальнейшее пребывание в состоянии слияния с Брахманом – следующие в порядке возрастания. Такое освобождение (мукти) невозможно достигнуть кроме как заслугами сотен миллионов рождений.
Есть три события, которые сами по себе редки и случаются благодаря Божественной милости – человеческое рождение, стремление к освобождению и направляющая забота совершенного мудреца.
Человек, получивший каким-либо образом человеческое рождение в мужском теле1 и, ко всему прочему, владение Ведами, и при этом достаточно глупый, чтобы не стремиться к освобождению, воистину совершает самоубийство, потому что он убивает себя, стремясь к нереальным предметам.
Есть ли больший дурак, чем тот, кто имея редкое тело мужчины, не стремится к настоящему окончанию1 этой жизни?
Вивекачудамани Шри Шанкары
Так вот, «неважно» — это когда тебе действительно, без звездежа не важно родился ты или умер. Неважно — это когда тебе действительно неважно, живёшь ты или совершаешь медленное самоубийство. Вот тогда действительно — «нет разницы». Но до тех пор, пока тебе в реальности (а не в воображении) важно что ты родился и что ты живёшь, тебе не может быть «неважно» — свободен ты или нет. Достиг ты того самого «окончательного понимания или нет».
Это если быть действительно честным на данном этапе жизни, а не воображать.
Именно «отбросить» — ЭТО СЛОВА. Это — слова Гуру. И сделать надо именно то, что он ГОВОРИТ. То есть по сути «отбросить в действии» — это прийти к тому же пониманию (стадии преодоления невежества), к которому пришёл и сам Гуру. Когда понял слова своего гуру про «отбросить». С помощью слов отбрасывается невежество, другого отбросить тут невозможно. :)
А в конце пропадает даже и оно, при отказе от этого, от эго. Примерно так.
Глупо отрицать единую природу всего. Также глупо отрицать и наличие различий тут, в этом мире. Если всё видится таким, каково оно есть — какой смысл что-то «отстаивать»? Мир «отстаивает» сам себя (манифестирует).
Деловые отношения предполагают отношения деловых людей. Пришел в магезин, заплатил продавцу деньги, получил коробок спичек. Тот, кто получил деньги — всего лишь получил деньги. Тот, кто получил спички — всего лишь получил спички. Ни деньги, ни спички не трансформируют личность получившего их почти никак.
В отношении Учения — сам предмет постижения, Истина, ведёт к освобождению. Это глубочайше трансформирует личность и затрагивает её самые сокровенные, эмоциональные в том числе, и духовные глубины. Мироощущение меняется кардинально. Меняется мораль, нравственность и этика. Поэтому «деловые отношения», касающиеся не трансформирующих личность вещей — тут вообще мимо кассы. Ну как-то так.
Нужда в деньгах или там, в любой другой заботе о себе или о другом определяется природой вещей. Таков человек, таковы его потребности.
Ты наверное не это хотел сказать — а нужно ли учителю «выставлять ценник за услуги»? Так вот что я тебе скажу — учение не будет вообще возможным при этом, если это будет купля-продажа знаний. :)
Гор, но ведь нет никаких проблем, когда мать вынашивает ребёнка, вскармливает его, воспитывает и вкладывает кучу своих усилий? Тут ведь никто не задаёт ей дурацких вопросов — «почему ты делаешь это», «ты наверное хочешь вот сейчас вложиться, чтобы потом кто-то тебе в старости воды подал, но ты дура, т.к. нет никаких гарантий этого» и т.д.? Типа, что же ты делаешь инфантильно вид будто ты «не инвестируешь таким образом в свою старость»? Нет, она не инвестирует — ну по крайней мере здоровый психически человек так не делает. Она просто любит себя, любит ребёнка, любит свою любовь к ребёнку и делает всё, чтобы и ей, и её ребёнку было хорошо. Вот и всё, и никакие это не «розовые сопли», а самое что ни на есть правильное и естественное положение дел. Природное.
Так почему же ты не допускаешь мысли о таких же отношениях и у учителя с учеником? Каждый любит и себя, и другого и старается чтобы у них у обоих было всё хорошо. Или что, мужу не нужно поддерживать свою жену? Друг не должен стоять за друга? Всё это — «розовые сопли», т.к. тут нет категории «обмена», «прибыли», «скидок» и «навара»?
Отношения, в которые вступают учитель и ученик — это передача специцфического знания. Человек, обладающий этим знанием — освобождается от невежества. И, становясь свободным — любит. Ну как дерево цветёт когда с ним всё ок. И это не просто любовь типа муси-пуси, это очень глубоко духовное переживание, основанное на мудрости. То есть — это любовь глубоко проницательного существа, основанная на родственном другому такому же существу знании. Это даже не масонский клуб, и не кампания хороших друзей, прошедшая «Крым и рым». Понимание друг друга и «духовная родственность» тут гораздо тоньше и всеобъемлющей. :) Такова специфика Знания собственной сути, что есть суть всего.
Будет такое существо относиться к себе как к коучу и размениваться на обучение не родственных ему душ за деньги? Ну нет, конечно же. Ценностью тут становятся именно отношения. Со стороны учителя — отношение к ученику как к ребёнку, который «учится ходить», совершенно естественная любовь и желание помочь. Со стороны ученика — отношение к учителю, который предоставляет ему доступ к самым ценным знаниям на свете. Не буквально так, но эмоционально — да, так.
Это не отношение коуч и предприниматель — заплатил, поучил, и до свидания. Это отношения куда более свободных людей, которые могут позволить себе думать не только о себе, но и о других. И поэтому не воспринимают других как «инструмент» получения чего-то. Это отношение когда ты просто любишь что-то (цветок, дерево, человека) и хочешь чтобы оно росло здоровое и крепкое «просто так, из любви». И поэтому что-то делаешь для этого. Поливаешь или там, деньги даёшь.
Любовь, Гор! Мы что, перестали любить? :)
Гор, если ты будешь проводить сатсанги с теми людьми которых ты не любишь (а любишь только себя и их деньги), и если и они при этом ещё и не будут любить тебя (а видеть в тебе коуча), то ты лично окажешься в такой жопе, что мама-не-горюй. Во-первых, ты и из себя идиота сделаешь. И во-вторых, ты и себя такими же идиотами и окружишь.
Таких примеров в жизни немало, можешь мне поверить. :) Завидовать там совершенно нечему.
Отношения между любящими людьми именно таково — там мы любим любмых, так мы любим детей, так мы любим друзей. И вообще всё остальное. Но любовь — это прерогатива только свободного человека! :) Это естественное отношение. И уже потом рождается идея явить эту любовь деятельно, что-то сделать для объекта любви (для себя и для другого). Не может не родиться! Вот это, что родилось, живое и трепетное, самое ценное что можно отдать и не разрушить ни себя ни другого — вот это и следует отдавать. :) А не думать, что ты что-то покупаешь или за что-то платишь. Блин.
Ребята, пора взрослеть! Жена — это не наместник бога на земле, она обычная шлюха, которая обслуживает вас сексуально. Вы платите ей за её время. Гыгыгы. Ах, да! У вас ещё друзья есть? Дети? Ну, вы понимаете — они тоже не наместники бога на земле. С них вы тоже что-то можете поиметь, прикинуть себестоимость их услуг и выкатить приемлемый прайс-лист. А ещё и скидки можете получить, если не будете розовые сопли жевать и смотреть на мир реально. :)
Откуда ты всё это знаешь, Гор?! )))
Дружище, так у тебя и не будет учителя, с таким подходом. Ни учителя, ни друзей, ни жены, и ни детей. Ну в смысле — формально-то ты будешь иметь рядом людей которых можно так назвать. Но вот отношений нужных — не будет. А всё как раз и передаётся — через отношения.
Так вот, «неважно» — это когда тебе действительно, без звездежа не важно родился ты или умер. Неважно — это когда тебе действительно неважно, живёшь ты или совершаешь медленное самоубийство. Вот тогда действительно — «нет разницы». Но до тех пор, пока тебе в реальности (а не в воображении) важно что ты родился и что ты живёшь, тебе не может быть «неважно» — свободен ты или нет. Достиг ты того самого «окончательного понимания или нет».
Это если быть действительно честным на данном этапе жизни, а не воображать.
В конце останется только одно. Без второго. :)
И так тоже можно сказать — один глуп и страдает в ожидании смерти, а другой знает себя как вечное бесконечное и бессмертное осознанное блаженство.
В этом нет противоречий — так устроен мир. :)