tnc
да не волнуйтесь вы за Учителей

И это НЕ МОЯ тема, и это НЕ ВАША тема, это вообще жизненная тема — а что из этого вынесете вы, или я, или другой (если для вас и для меня это не актуально, так другому поможем!), это уже вопрос другой.

но пока вам интересно обсуждать, выводить на «чистую воду», это не практика, а просто болтовня.
Это — понимание себя и мира, и есть практика! :) Не осознавая свои мотивы (этично ли ТЕБЕ продавать ТВОИ ценности за деньги), как вы вообще себе представляете себе «практику»?
tnc
пипец как этично!)))
Так по Сеньке и шапка. :)
tnc
желание ученика, а не желание учителя… почему говорят, не Мастер ищет учеников, а ученик находит Мастера.
Так это если Мастер — настоящий! :) Об этом и речь — одно дело Мастер «даёт рекламу» (как тут подмечено), организует систему продаж (рассчитывая жить с этого бизнеса) и т.д. Какое же тут «ученик находит Мастера»? Нет, у фальшивого мастера — как раз мастер охмуряет учеников. :)
tnc
вот зря вы обобщаете, дело только в Вас… тогда и темы жизненной не будет для вас.
И это не просто «обобщение», это попытка указать на то, что есть некие законы, которые работают. В том числе и в области этики. И куда как хорошо, когда знаешь эти законы, а не цепляешься за конкретные случаи.
tnc
вот зря вы обобщаете, дело только в Вас… тогда и темы жизненной не будет для вас.
Умение отделять личностное от общего (переменное от неизменного), это умение преодолевать эгоизм. Вот тут ваш эгоизм не даёт вам уделить внимание вашим же отношениям с вашим же учителем — и поэтому ваше внимание перенаправляется с вас на вашего собеседника. Для меня это очевидно, как и очевидно и то, что без понимания ОБЩЕЙ ДЛЯ ВСЕХ УЧИТЕЛЕЙ этики (А НЕ ВАШЕГО УЧИТЕЛЯ), вы этот вопрос не преодолеете.
tnc
Ну если мы зашли с этой стороны, то да. если это нечто ценное, то необходимо, чтобы это оценил и покупатель. Иначе даже друзья будут считать, что это дешево, раз отдаешь даром! :)
Я не спорю, есть некий порог понимания у друзей. Ну в смысле — порог их глупости. Есть такие люди, эмоционально неготовые делиться даром, и поэтому ценят то, что продают за деньги. И к таким людям такой подход, о котором говорите вы — вполне оправдан. Но если они не способны ценить САМИ ЗНАНИЯ, а ценят лишь ЦЕННИК, написанный на них, то вообще говоря — а зачем им эти знания? Это же ведь какой восторг, понимать что ты имеешь что-то по-настоящему ценное, а не «дорогое», нет?
tnc
потому что мативация только ученика может быть, а не учителя, но вы не слышите…
Тут я вас не понял. Можно подробнее?
tnc
а откуда тогда тема появилась об оплате? что так гложет? подвох все ищите… я считаю, что должна быть плата, вы нет-это проблема?
Оттуда, что это жизненная тема — и если вы присмотритесь к себе, то поймёте что и для вас она тоже жизненная. Без учителя не решить многих СВЕРХ-важных проблем, и значит выстраивание отношений с учителем (начиная с его подбора для себя) — сверх-важная задача. Знает ли учитель о чем говорит? Что дают его знания? Меняют ли они этику? Если да — то как? Если меняют и известно как (вам известно) — то изменили ли эти знания его этику? Если нет, то почему так — он говорит одно, а живет из другого? Вам так хочется жить — тоже говорить одно а жить из другого?

И это НЕ МОЯ тема, и это НЕ ВАША тема, это вообще жизненная тема — а что из этого вынесете вы, или я, или другой (если для вас и для меня это не актуально, так другому поможем!), это уже вопрос другой.
tnc
деньги сами по себе ничего не значат. Это — кусочки бумаги или металла :)
Ну, сделайте тогда ещё один шаг к той теме, которую я поднял — раз не деньги что-то значат, то значат что-то мотивы покупателя и продавца, не так ли? Так вот, речь о мотивах продавца — у тебя есть нечто СВЕРХЦЕННОЕ, которое может изменить жизнь твоих любимых друзей. Ты будешь это продавать им? Или все-таки поделишься совершенно бесплатно? Речь не о вас конкретно, под «ты» я тут подразумеваю любого, кто пожелает само-отождествиться с этой ситуацией. С целью побыть в шкуре продавана знаний, который пишет на входе «цена 100 рублей».
tnc
если есть резонанс, вы готовы будете заплатить, почему нет.
Это, опять-таки, мой вопрос?

почему вы тут же кидаетесь искать СВОЮ мотивацию, как будто бы вопрос не о мотивах учителя?

Вопрос — о мотивах учителя. Я, зная как ЦЕННО то, что я знаю (и умею, а знаю и умею я мало, но всё же) — разве буду я ЭТО продавать? У меня в голове такое не укладывается просто.
tnc
никто не должен вам ничего бесплатно, поймите вы это…
Это — что, мой вопрос? Я тут спрашиваю, должны ли мне кто-то и что-то бесплатно? Отчего вы ПОСТОЯННО подменяете одну тему другой?
tnc
нет уж. цитату, источник)))
Ну, ясно. Про то, что такое вообще «этика» тут люди тоже как-то не сильно думали ЗАРАНЕЕ ))) Отсюда и такое неэтичное отношение к собеседнику и полное неумение вести беседу (переходы на личности и т.д.) Все платят, видно, молча и не думая. Как стадо баранов.
tnc
на проститутку денег не жалко? :) Ай, иди ты уже. Я уже злиться начинаю от твоей тупости.
Ну и? По теме сказать нечего? Чем учитель от проститутки отличается — понимаете? А ведь и ей, и ему кушать надо.
tnc
не о гиде речь, гид само собой. Просто, чтобы получить разрешение на восхождение нужно платить.
Ну откуда мне знать обычаи каких-то конкретных горцев и перечень их услуг? Массаж хоть туда входит? :)
tnc
где ты нашел такое понятие этика учителя, придумал?
А что вам не ясно о чём я говорю? Что тут такого, это общепринятые определения — и что такое этика, и кто такой учитель.

вот дурында ты. Ему просто надо кушать хотя бы. О каких мотивах ты еще говоришь? Или ты воздухом питаешься?
А что, кроме как вместе с опусканием собеседника, эти вопросы нельзя задать? Если можно — ну, попробуйте, постарайтесь.
tnc
ВЕДЬ БЕСПЛАТНО, а так-то да, все заранее продумать, взвесить, расчитать, прокалькулировать! Это наше ффсё ДА?
Так с собственной тупостью так и борются — берут и думают. ПРЕЖДЕ чем её являть (говорить). И прежде чем идти и вступать в денежные отношения с учителем. Заранее, ага. :)

А то потом, знаете что бывает? Нехорошие ситуации приключаются, ага.
tnc
никто ничего не продает. а использует как полезный для всех ресурс.
Так что — вообще никто-никто не торгует своими знаниями? Никто не пишет — «плата за вход 100 рублей»? :) Все пишут — «вход совершенно бесплатно, учение не продаётся, учим полность даром»? :)
tnc
Какие ребята, какой Минск???? Мы тут что кого-то конкретного обсуждаем???
tnc
Сначала ребята летали сами в Минск, потом стали приглашать к себе в Москву, спасибо что Мастер откликнулся. Так как летать самой в Минск, у меня нет столько средств.
Вы вообще — О КОМ?????
tnc
никто ничего не продает.
Никто? Никогда? И нигде… ))))