tnc
либо оно омрачено либо нет.
а вот развитость предполагает развитого.
Вы правы и демонстрируете более широкий взгляд на вещи. :) Наверное, кто-то может родиться без омрачённого сознания и ему не потребуется развитие, чтобы преодолеть данное многим врожденное невежество — о себе, о мире, и т.д.
tnc
Это называется духовное эго, самое страшное, разросшееся эго.
Безусловно. И только лишь чуткость к собственному страданию может помочь выйти из этой ситуации.
tnc
в школе ты знания собираешь, а в адвайте — разбераешь, разбераешся от знаний.
видишь различие?
Адвайта — сложнее и требует более выского уровня развития сознания. Соответственно, учеников-школьников могут быть миллионы, а адвайтистов — едва сотни.
tnc
я думаю, что эта беседа уже исчерпала себя…
то что хотел я сказал, с кем имею дело понял…
Спасибо за общение! :)
tnc
и в этом случаe самый мудрый учитель подходит и к начинающему (просто для мастера) и к умным (самые толстолобики)
Нет. :) Профессор университета не пойдёт обучать чему-то детей из детского сада. Для них лучший учитель — это воспитатель или нянечка. :)

ты же говоришь об их мудрости, как будто бы они что то дают. знания или умения… или я так криво прочитала?
Надо понимать собственный уровень развития и выбирать себе учителя «по рангу». Если я — школьник по уровню, то мне бессмысленно идти за знанием в академическую среду и различать, кто из учёных мужей мудр, а кто так, погулять вышел. Или банальный мошенник. :)
tnc
так как себя-то уж точно не отнесешь с низким уровнем, а у другого его увидишь.
Это зависит от внутренней честности самого человека. И чуткости к собственному страданию. Страдающий человек, знающий своё страдание — как он может отнести себя к «высокому уровню»? Страдание — есть ограниченность — есть «низкий уровень».
tnc
мудрость смешана в таком случае с нашим искаженным восприятием…
Это мудро! :) Но, тем не менее, нам всегда приходится начинать с того, что есть. А есть у нас обычный здравый смысл, который говорит о том, что первокласснику бесполезно и даже вредно предлагать обучающую программу восьмого класса. Пусть читать сначала научится.
tnc
так о нашей истинной природе ничего ведь нельзя знать…
А вы разве говорили что-то о нашей истинной природе? :) Нет. Зато вы знаете свою проблему:

я заметил, что изображение слишком запутанно и потому оно не годится…

и я понял в общем, что надо искать то, что есть у всех
Вот я и намекаю вам, что страдание — это есть не у всех. :) А искать надо то, что есть у всех — и это есть блаженство!
tnc
чтобы я ни думал об учителе, это всегда не он, а мои представления о нем…
Естественно. Но у вас могут быть как более правдоподобные представления, так и менее. И именно от чистоты вашего зеркала зависит — верно ли вы выберете себе учителя или нет.
tnc
у учитель в кармане всегда лежит сюрприз для ученика)
Видите? И вы тоже знаете, каким должен быть учитель. :) О знании примерно такого рода я и говорю — я знаю, что учитель должен открывать мне путь в неведомое. В то неведомое, которое я опознаю как истину. :)
tnc
просто твое мнение по этому поводу
Ну, нет, извините. Это — мнение многих авторитетных учителей в классических традициях.
tnc
я заметил, что изображение слишком запутанно и потому оно не годится…

и я понял в общем, что надо искать то, что есть у всех свет и призму…
призма это личность — ее и надо исследовать…
вот так я это вижу…
Замечательное видение! Тут и описание проблемы, и способа её решения. И главный принцип — «надо искать то, что есть у всех». :) И я об этом говорю — надо искать то, что есть у всех одинаковым образом. Фотографии же — у всех разные, обратите внимание. :) Страдания и поводы, вызывающие страдания — разные. А вот блаженство, оно у всех одинаковое! Вот его и следует знать!
tnc
значит или у меня или у собеседника искаженное представление…
и нужно определить где находится источник искажения…
Прекрасный вывод! :) Но интересовать вас должен один-единственный вопрос, не вы ли ошибаетесь в данном случае?
tnc
если человек сам знает каким должен быть учитель, то зачем ему тогда этот учитель?
Чтобы научить человека тому, что он не знает. :) Я знаю, что мой учитель должен быть хотя бы на один шаг мудрее меня — я смутно представляю и верю в этот шаг. Но, для того чтобы я его сделал, этого знания недостаточно. И тут-то подсказка учителя и важна!
tnc
не факт)
Факт. Непреложный факт. Невежество есть источник страдания, и от этого никуда не деться. Высшей Мудрости можно учить лишь Ученика Высшей Мудрости. Учить Ей более низкоуровнего ученика не только бесполезно, но и вредно.
tnc
если на телескопе муха, то вся галактика будет покрыта тенью…
Не надо наводить такие вещи «на весь мир». :))) Всегда найдётся участок мира, который можно изучать с помощью такого фильтра, и получать при этом адекватные знания. Вот с этого и надо начинать. А не жадничать, пытаясь таким инструментом познать слишком многое. Только тогда он становится негодным.
tnc
наверное так. но это уже не начальный уровень. это уже разумность.
До «разумности» нам всем должно было просто повести с обстоятельствами. Все размышления о том, каков должен быть учитель (открытый-закрытый) имеют смысл уже для разумного человека. Но коли человек разумен — почему бы ему не подумать о более сущностных вещах? О том, что в первую очередь качественный выбор зависит от него самого, от качества его ума. И ведь именно этим качеством он и «измеряет» степень закрытости/открытости тоже! :) И может, или не может, различить естественной закрытости типа привычки носить трусы от закрытости нарочитой, из страха быть разоблачённым. А это очень важный критерий для учителя, я согласен. Те, кто берутся учить, могут очень тонко маскировать своё собственное невежество — они могут и фото предоставить, и сатсанг организовать, и даже собирать большие аудитории. И только сознание ученика способно преодолеть эти сети иллюзии! И чем более тонким материям учит такой учитель, тем сложнее в них разбираться ученику. Пирамиду Мавроди могут распознать как ложь многие. Коммерческие секты типа Amwey — уже не столь многие. А когда речь о строении и работе сознания, тут надо быть ого-го каким спецом, чтобы выявить лже-учителя. Поэтому и надо становиться таким мудрым учеником постепенно, начиная с самых простых вещей. А не кидаться на «самого мудрого в мире учителя, затмившего своим самым мудрым в мире учением всё и всех». :)))
tnc
Наверное, не было запроса? :)))
tnc
мне кстати один местный мастер однажды предлагал без трусов походить с ним (с ней), но я постеснялся тогда…
Классно отжигают местные мастера! Тантра! :))
tnc
кривой линейкой ровно не отмеришь
Используйте более короткие отрезки, сопоставимые с кривизной вашей линейки. Будет ровно. :) Не ищите запредельных знаний у запредельных учителей. (Условный совет — начните с консультаций у психотерапевта, а то и психиатра, а не философа.)