Разбор терминологии

на мой взгляд ещё как имеет значение.
это пример, когда мысль есть а «вас» нет.

Совершенно рядовая ситуация, которая бывает часто (более того — большинство времени так и есть), безотносительно духовного поиска. Думания мысли «я» нет большее время бодрствования и думается она только при рассмотрении ситуаций прошлого и планирование ситуаций будущего, для принятие решений — «мне так будет лучше». Она нужна только для этого. Думание «я» не нужно для восприятия, не нужно для действия (иначе мне нужно было бы думать «я веду машину» все время когда веду машину) и часто действию даже мешает (думание «круто, я веду машину» может привести к невнимательности и аварии). Разве это не так?
Тогда тем более, зачем нужна эта история (которая так важна, что попала в глоссарий) о еще второй мысли о не мысли, если даже мысль о «я» не думается большинство времени?

что бы была возможность/путь это увидеть, осознать, а не только понять на уровне ума.
слеующим шагом будет понимание, что мысль «я» не у дел, потому, что на самом деле мышление и всё что делается происходит без неё.

Откуда вдруг взялся уровень, который вне ума? Ведь все что есть в таком случае это лишь мысль ( как утверждается учением), абстрактная мысль о не мысли. Ваши слова противоречат преподаваемому тут учению. Илу учение o чем то умалчивает?

a где написано по уровень вне ума?

«что бы была возможность/путь это увидеть, осознать, а не только понять на уровне ума» — значит есть «третья сила» вне уровня ума. Либо это слова не о чем.

имелось ввиду «расщипление» для сравнения, но если оно вам не помогло, то не о чем говорить. ваш ум защищается не по детски и блокирует словами любую новую информацию. вы думаете, а надо смотреть. имхо. спасибо за беседу, всего самого.

Я- ТО, бесконечность, осознание и т.д. — абстрактное
Я- некий субъект ( Я мужчина, Я женщина) -конкретно-логическое
Я-тело ( в основном дети) — образное-чувственное

да :)
Мне нравится этот стих :)
Разговор обо одном и том же на протяжении нескольких тысяч лет :) А воз по ныне там :)

да. именно. это красиво! и уже прямо есть понимание, восхишение, восторг и благодарность…
сколко раз я попадалась в ловушку очарованности адваитическими концепциями и переживаниями

а вот в Миру — все то же чувство недостаточности, претензии к окружаюшим и как следствие ожидание другого варианта

вот в Миру — все то же чувство недостаточности, претензии к окружаюшим и как следствие ожидание другого варианта

Используйте приятие, ведь если это чувство есть, то его не может не быть. Если есть ожидание другого варианта, то ожидание не моежт не быть раз оно уже есть. И наконец тот кто, ждёт… Кто это? Где феномен, который можно сопоставить ожидающей? Его нет, а значит той, которая ждёт другого варианта нет, максимум что есть -это мысль [я-жду], которая то же есть и не может не быть, раз она есть.

Принято то, что есть, а чего нет. нет по этому приняться не может.

то есть «я-хочу-перемен» триада в которой

я — субъект (при этом явлается толко мыслью, но в моем слуачае наделяется реалностью)
перемена — объект
хочу — процесс
все это три равнозначних феномена (в случае ненаделения реалностю одного из них)…

или другой вариант есть феномен — мысль «я хочу перемен» — которая является субъектом по отношению к объекту ее наблюдающему, где объект (мыслящий — условен, так как сам проявляется как мысль при попытке на него взглянуть)

Это правилная практика?

pereputala object i subject, sorry! mysl — eto object, a myslyashiy — subject! konecno je…

хочет перемен хотящий перемен и у него нет другого варианта, кроме как хотеть и — это мысль, следом возникает мысль Я и Я хочу, а раз есть абстрактный Я, который хочет, то возникает идея, что Я могу перестать хотеть и это произойдёт, когда реализуется вариант, где перемены будут достигнуты.

da no ya ne uspevayu poimat moment prisvoenia… kogda za «hotyashim» poyavlyaetsa YA…

ya reshayu eto postfactum v svoei golove…

тяжело понимается транслит, пишите кириллицей, пожалуйста.

интересно, что через раз все-таки пишется кириллицей)

ага :)

иногда не успеваю заити на translit.ru — переполняют чувства! ))

это сразу все объясняет. да))

da no ya ne uspevayu poimat moment prisvoenia… kogda za «hotyashim» poyavlyaetsa YA…

а как это возможно, если Я то же возникает в мыслях.?

кто пытается поймать момент?

я стала пытатса поймат момент толко вот сеичас после нашего разговора из которого услышала что «появляется я»… и все такое… до сих пор… жизн проживалас по схеме «раздражител — реакция»… с периодическои саморефлексией на тему… так как реакции — не приносят гармонию в окружающий меня мир, да и отношения с людми страдают, стала задавать вопросы.

видимо для меня ето очевидно толко интеллектуално
в процессе проживания жизни (судя по фактам) — оно таки наделяется реалностью

вот и выясните вопрос: кого волнует гармония с миром?

хорошо…
очень острое чувство — Я ХОЧУ!!! ))))
… я устала от себя, от реакций, я хочу покоя!!! ))))
здесь очень живо все в этих чувствах… Энергия прям такая пошла!!!

Есть еще воспоминания о прошлих сатсангах и о концепции «корректируюших реакций» которые направлены не на Я, как на автора, происходяших событий, а на феномен как таковой. И являются мощнымы переобуславливателями. Только не работает почему-то… ))

Я ХОЧУ!!! ))))

А может просто ХОЧЕТСЯ, а не Я ХОЧУ?
Хочется есть. А Я? Что это за Я, которое хочет?

chto to mne nechego skazat bolshe…

:)

за беседу благодарю!
поживу со всем этим

nu da… prinyatie — eto ne DELANIE… eto lish konstataciya…

какое-то не соответствие. получается
Луна только отражает свет,
Дает свет только солнце
Солнце и есть луна

mne kajetsya eto neverniy ukazatel, tak kak luna i solnce po suti dva ravnoznachnih fenomena o vzaimodeistvii kotorih vi govorite. A chto proyavlyaetsa i solncem i lunoi i vsemi fenomenami?

:)

nu ya pravilno ponimayu chto to super-perejivanie, satori, do prisvoeniya — vsego lish fenomen, zaregestrirovanniy, kak prekrasnoe perejivanie! i ne doljen vozvoditsa v rang — Moya podlinnaya priroda! (eto uje posle prisvoeniya). I mojet snova sluchitsa, a mojet i net ))

esli tak to pochemu togda v dzogchen kultiviruetsa eto sostoyanie, kak osnova vsei duhovnoi jizni? Ishushie strmyatsa k nemu, poluchayut peredachi… ono slovno kak reshenie vseh problem — cherez obnarujenie nedvoistvennoi prirodi.

да. Это переживание присваивается себе и после этого снова и снова хочется пережить это, начинается поиск пути для нахождения в этом состоянии. Но кого волнует то состояние, почему оно лучше других? Кому хочется достичь того состояния? А может оно не возникнет снова и что? Постоянная недостаточность в течении жизни обеспечена. На этой недостаточности будет паразитировать «я -вирус» и ТЕБЯ всегда будет чего то не хватать.

да ето ловушка для ишущих… но если с другого ракурса посмотреть… Почему в традиции Дзогчен (на которую так же опирается формация)
мастера настоятельно дают передачу этого «состояния», как возможность через прямое видение недвоиственнои природы прийти к обнаружению изначалной просветленности всех существ (если я правильно понимаю)… ну и как следствие — к условности границ в игре в разделение.

вы про Риг-Па?

da

Риг-Па — это практика, ясное видение и в ней нет ни какого Я по этому нахождение в ней даёт возможность при выходе из неё сохранить то самое вИдение.

Я же хочу сказать про другую передачу -это когда при взаимодействии ( невербальном) Мастер ( феномен с определённой частотой вибрации) -ученик случается резонанс и вибрации передаются ученику. Такая передача зависит от множества факторов и не является ни чьей заслугой и рассматривается, как некий феномен.

Я не знаю, как всё происходит, но что-то определённо происходит и это видно :)

два вопроса, обсчиталась :)

1) Каков механизм появления фиксации? Как она появляется? Это учение объясняет, или предлагает принять фиксацию как данность, принять на веру и не разбираться с этим?

Объясняет, и вы сами можете это выяснить в результате практики.Фиксация возникает в ответ на желание самоопределиться. Это тяготение возникает с первым вздохом, т.к. человек — единственное существо, имеющее самоосознание. Сначала это происходит с телом. Дальше по накатанной. ( имя, личность, ее качества и характеристики. социальное положение и т.д.).
Помимо учения это прекрасно отражено в Библии, как древо познания добра и зла, когда возникло искушение узнать свое лицо, вместо того, чтобы просто быть. Вкусить плод самопознания.

Что есть эта фиксация как ЧАСТЬ реальности? Это мысль?

Дело в том, что фиксация — это действие. для него нужно сразу ДВОЕ. Фиксируемый и фиксируемое. Вот здесь мы и выходим на первичный ваш вопрос о не-мысли. Не-мысль фиксирует мысль. Это триада: мысль-не-мысль-процесс.
Процесс — это часть триады. Не имеет смысла выяснять чем он является, достаточно видеть, что он соединяет собой две видимых противоположности, одной из которых и придается реальность, как делателя, как индивидуальной отдельно сущности.

Если это часть проявления, т.е. проявлено, то как я могу «посмотреть» на это? В виде образа? Мысли? Звука? Где это? Можете мне показать в мире феноменов?

ВЫ не можете увидеть это, никак, потому что ВЫ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРИАДЫ. Когда я говорю, что вы — часть триады, я имею ввиду вас. как знание о себе, вас, как я — фиксацию. Но, также, как то, чем вы являетесь — вы не можете быть отдельным аспектом триады и никогда им не были это и есть лживое допущение, что есть некое я, которое выбивается из триады, как абсолютная и нерушимая реальность.
Единственный шанс увидеть, как феномен триаду целиком — это осознание. Нго Ма дает эту практику ищущим, сначала, как практику на первых порах, пока самоосознающая природа не будет открыта и будет спонтанно и естественно проявляться.
Писать об это невозможно, много слишком — можете изучить материалы Формации.

Вы говорите мастера видят, что в точности они видят? Или они не видят, а понимают «про это»? А если понимают, то они должны быть способны объяснить как фиксация работает, и откуда она берется? Что не является ни феноменом, ни логическим выводом является слепой верой, не так ли?

Причем здесь вера? Я не пойму почему вопрос о вере здесь у вас возникает. Для веры снова необходимы двое РЕАЛЬНЫХ. Верующий и то, во что верят. А я вам говорю, что для мастера границы НЕ-РЕАЛЬНЫ, они игровые. Вы все время пытаетесь вытащить «я», которое стоит за всем — и за фиксацией. и за не-мыслью, и за мыслью и за работой Мастера. Но все дело в том, что «я» во всем этом фигурирует, как просто БУКВА, не более.
По вопросу " как Мастера видят". Они видят, потому что:
а) сами имели такой опыт
б)их обучают видеть

Объясняет, и вы сами можете это выяснить в результате практики.
— Объясняет или я могу сама выяснить? Потому, что если могу сама выяснить, то что мне объяснять и зачем тут этот сайт с кучей объяснений?

ВЫ не можете увидеть это, никак, потому что ВЫ ЕСТЬ ЧАСТЬ ТРИАДЫ. Когда я говорю, что вы — часть триады, я имею ввиду вас. как знание о себе, вас, как я — фиксацию. Но, также, как то, чем вы являетесь — вы не можете быть отдельным аспектом триады и никогда им не были это и есть лживое допущение, что есть некое я, которое выбивается из триады, как абсолютная и нерушимая реальность.
Единственный шанс увидеть, как феномен триаду целиком — это осознание.
— Кто видит триаду целяком — это нечто внешнее к триаде? Что это? Это не то, что видит сейчас? То есть не будет того что сейчас видит и будет нечто другое видеть? Или то же увидит? Если то же, почему ВЫ говорите, что ВЫ не можете увидеть? Если не имеете ввиду мысль «Вы», которая естественно не может видеть, потому, что лишь мысль.

Писать об это невозможно, много слишком — можете изучить материалы Формации.
— Учение такай вещь… если Вы беретесь говорить от имени учения, то вы должны говорить сами. Может даже с цитатами, но сами, здесь и сейчас. Потому что учение — здесь, иначе это интеллектуализация, а не учение. Ссылаться на материалы — это показать свое непонимание учения.

По вопросу " как Мастера видят". Они видят, потому что:
а) сами имели такой опыт
б)их обучают видеть
— Вера тут вот причем. Если вы Мастер, то вы способны в точности описать что конкретно Вы видите как фиксации, когда говорите слово фиксация. Вы же решили перенести объяснение фиксации сначала на концепцию «желание самоопределения», а потом еще и на концепцию «процесс» и потом сказали, что не имеет смысла выяснять чем он является. Вы все дальше уходите в интеллектуальное отступление все к новым концепциям, вместо того, чтобы сказать — что вы действительно видите/воспринимаете либо сказать, что вы это не воспринимаете.
Если же Вы не мастер, но верите, что мастера видят, но не знаете что они видят, то это и есть — слепая вера.

mumakan, мне так нравится, как вы мастерски крушите, что вам пытаются донести, что просто слов нет! :))) Я так логически оперировать понятиями не умею как вы, — у меня образы в основном доминируют. Читая что вы пишите, сразу представляю вас мечом, который слишком остро заточен и рубит всё что видит, кроме, сами знаете кого! Предлагаю немного потупить и подойти к вопросу рубки веселее :)))

:)))) это присадка на различающее сознание, Я-ЗНАНИЕ!:))

да уж, как говорится — «будешь много знать, скоро состаришься», поэтому говорят, про Вечное, Бессмертное, Бесконечное, ну и само собой разумеется, древнее Я с безначальных времён :))))

поэтому, предлагаю, в целях «омоложения», чтобы выглядеть хорошо, выбросить косметческий набор, и сумочку! :)

:))) не так просто!:))

ничего, выбросит, если узнает, что косметика отравлена и уже плохо пахнет — ведь она же женщина! ))) Или я ошибаюсь? :)))

если Вы беретесь говорить от имени учения, то вы должны говорить сами.

Милая Мумакан! Вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Возможно, если вы примите этот момент, наш разговор не будет носить оттенок игры в одни ворота. Как то: вы спрашиваете не для того, чтобы УСЛЫШАТЬ ответы, а для того, чтобы снова и снова поставить их под сомнение и рассказать о том, что они неполноценны. Я вас разачарую — ни один ответ никого и никогда не удовлетворит, не будет полноценным, не ответит исчерпывающе на все вопросы и вопросам, как и сомнениям не будет конца. Это и есть неполноценность знания. Его незавершенность, его разорванность, его мнимая отделенность от того, что есть. И с этим никто ничего не сделает.
Вы не удосуживаетесь даже взять паузу и подумать над тем, что вам здесь уже сто раз написали и я, и другие люди из Формации. Вместо этого вы строчите бесконечные вопросы, ответы на которые уже сто раз получили, потому что вас интересует умное разоблачение умников на сайте, а не постижение, как факт.

Может даже с цитатами, но сами, здесь и сейчас.

Я еще раз повторяю — ни здесь и не сейчас, и ни я, ни кто-то другой никто ничего не должен или не должен. Если вы, после стольких лет поиска, еще верите в то, что жизнь вам должна, да еще и здесь и сейчас — то поиск явно не окончен.

Потому что учение — здесь, иначе это интеллектуализация, а не учение.

Да что вы говорите:)) Тогда что вы здесь делаете? Зачем вам такое неудобное и дурацкое место? Идите туда, где все ясно и понятно. Но вы не идете, почему же?:)
Или вы здесь встаете на защиту " сирых и убогих", которых вы тут где-то узрели и которым ай-яй как тяжело дается учение? Ну тогда эту паранойю тоже оставьте себе, зачем же ее перекладывать с больной головы на здоровую? Здесь весь сайт помогает друг другу, если кому-то что-то не ясно — каждый может задать вопрос и ему на него ответят и помогут разобраться. А, если вы мне скажете, что все гораздо проще и так усложнять не стоит, я вам отвечу, что ответ на невежество равносилен запросу — а запрос ума всегда сложен, потому что просто так он свои позиции не сдает и усложняет свои стратегии настолько бесконечно, насколько хочет сохранить свои тендеции привычного я-существования. Потому и ответы порой такие сложные, и работа Мастеров тоже. Здесь никто никого не держит, никто никого не заставляет вникать. Это сообшество людей, которые больше не хотят врать себе и жизни, больше не хотят спорить с жизнью, больше не хотят ненавидеть ее и жить с вечной претензией к жизни за пазухой. Они не хотят компромиссов, не хотят откладывать, они устали, им больно, они хотят жить, а не думать о том, что жизнь им что-то должна, в том числе и какое-то там просветление и святость. Они осознают как святость саму жизнь и как святость свою с ней тождественность. И эта цель дает возможность, силы и стремление во всем разобраться, все увидеть, распознать и жить счастливо и спокойно.
Ваше видение очень ограничено. Вы пришли с мечом и видите только меч. И не можете увидеть иного. И никто вас в этом ни сможет переубедить, увы. Да никому это и не нужно. Претензии-то у вас. И вариант правильного развития событий на сайте — тоже у вас. Сам Бог не сможет забрать ваше столь лелеемое богатство.

Если же Вы не мастер, но верите, что мастера видят, но не знаете что они видят, то это и есть — слепая вера.

Я не Мастер, у Мастеров другие, круглые аватарки.
Мумакан, что такое фиксация — действительно не проблема описать и я могу это сделать. Но фиксаций — десятки, и каждую описывать очень долго. Вот пример описания в моем исполнении, фиксации которую вы озвучили " все есть мысли": сюда

Привет, Дорогая!

Очень хорошо ответила!:)

Привет-привет! Рада тебя видеть:)

Офигенски всем отвечаешь! Спасибо!!!:)

УУХХХХ! :))

Понаблюдайте почему Вы пишите, вовсе не от того, что Вы мне должны. Точно так же и я пишу, только опыт и понимание у нас разные, но по сути мы не сильно различаемся. Я могла бы с Вами легко разделаться, сказав — «а я не должна вам не думать, что мне все должны», но это же будет глупость и тупик.
Я знаю что тут многие люди пишут не потому что они должны. Или так, они сами глубинно знают почему они должны писать (и мне и не мне). То что вы искренне выражаете свое понимание очень меня радует и я совершенно не ожидаю от вашего понимания идеальности. Надеюсь это ясно описывает ситуацию.

Понимание, которое я хотела донести данным топиком в самом внизу этого топика. И меня очень радует, что мне не пришлось говорить его, а лишь «спровоцировать».
Я тут не для того, чтобы учить, но я слышала, что среди вас есть истинные наставники. Я тут ради них, чтоб их поддержать. Просто ситуация у вас такова, что для них не оставили места. А учить (или вернее наставничать) уже будут они.

«Они не хотят компромиссов, не хотят откладывать, они устали, им больно, они хотят жить, а не думать о том, что жизнь им что-то должна, в том числе и какое-то там просветление и святость.»
Это не совсем правда. Говорите только за себя. Я думаю, что для Вас это правда.

«И эта цель дает возможность, силы и стремление во всем разобраться, все увидеть, распознать и жить счастливо и спокойно.»
— и спать счастливо и спокойно
Один мой наставник, который к сожалению не с нами — сказал бы мне — во всем разобралась, распознала? Все поняла? Почему это понимание еще не на помойке?
Как ты наверно знаешь — «Любовь — это теорема, которую нужно доказывать каждый день.»

И вариант правильного развития событий на сайте — тоже у вас.
— Нет, он у вас. Я не знаю его, я знаю лишь, что среди вас уже есть несколько наставников.

Я не Мастер, у Мастеров другие, круглые аватарки.
— Как я могу жить в месте, где нет цветовой дифференциации штанов? :)))

Мумакан, что такое фиксация…
— Ты мне не смогла хорошо ответить по очень простой причине. Ты пошла в интеллектуальные описания, потому что не смотришь на фиксации когда говоришь о них. Если бы ты смотрела в правильное место, тебе не понадобилось бы рассказывать мне теории о теориях о теориях, ты показала бы пальцем. Но ты не смотришь туда, потому что тебе отрубили тело таким образом: «тело — это лишь мысль о том, что не есть мысль».

Почему это понимание еще не на помойке?

Да мое понимание на помойке уже сто лет как. Исключительно ради вас его оттуда достала, помыла, духами набрызгала и выдаю за почти новое:))))
А вы, как фанат пониманий, серьезно переживаете на этот счет:))

ладно

Хорошо, что не тело, а то я разволновался уже ;)

Нет, он у вас

А у вас, а у вас… А у вас в квартире газ:))Просветленный:)
Я им дышала когда-то тоже, торчала хорошо. Понимаю:)
Настоятельно рекомендую приобрести противогаз!:)

Привет!:))))) искренность заблуждений всегда такая искренняя :) Не устаю поражаться: каждый новый раз, как в первый раз. С себя в первую очередь :) А тенденции рулить все продолжаются :)))) Неугомонность прям, Анавамала :))) или как там!:) А НАМ ВСЕ МАААААЛООО :)))))

Привет!:)

Вы делаете ошибку, принимая меня за просветленную. Вы были «просветленой» а теперь в движении «против просветленных» или «переросшие просветленных». Никакой разницы — сидели на одном, теперь на другом. В то время, когда суть ситуации — сидение.

В то время, когда суть ситуации — сидение.

Угу, в туалете:)

это и есть один из способов лечения невежества, один из инструментов, называется самоисследование! Если все хорошо, страдания не существует зачем вы даете эти советы, тем самым утверждая автора, который может наблюдать?!

Может Вы просто буквально воспринимаете «добивание». Ведь под добиванием имелись в виду указатели от Мастера на собственные профанации и прочие омрачения.

«указатели от Мастера на собственные профанации и прочие омрачения»
Именно. Ложь в том, что он использует «ты» вместо «я» когда говорит о собственных профанациях.
Христианские мистики говорили только о своих грехах.
Потому что грехи других — это дело не их, а Бога.
И послание Иисуса простое — Бог уже простил грехи всех каждого без исключения, он не может не простить. Так кто может посметь тогда сказать другому о его грехах?
И все, что ты можешь делать — лечить свои грехи и становиться ближе к Богу. Или не делать этого и страдать — и это выбор о котором говорит христианство.
В христианстве не может быть учительства, института мастерства — по его сути. Это будет ересью автоматически.
Хотя, пожалуй, тема уже раскрыта и добавить нечего.

Разговор был о заблуждениях, с чего Вы вдруг завернули на грехи. Вы вообще пытались разобраться в сути Учения формации?

Ха ха ха!:) Да он просто из тех, кто предлагает в упор не видеть страдание не видеть этой игры в «отдельность» занять позу страуса, спрятаться в Новой Зеландии, зашиться от проблем в уютное местечко и оттуда покрякивать — Я УЖЕ ТО!:)

:))

А пока что Вы нагенерировали кучи текста. Складывается впечатление что это говорение ради говорения, ну и претензии к Дракону.

Претезий к Дракону нет. Что случилось то случилось, какие тут притензии.
Вся куча текста для того что случится.

Насчет заблуждений, — заблуждения, ошибки и есть грехи.
Есть только свои заблуждения. Иногда может показаться, что другой заблуждается и ошибается так же. И ты начинаешь обьяснять… Иногда ты даже можешь ошибиться что человек именно так заблуждается и все равно начать рассказывать про свои заблуждения.
Все это бесполезно. Есть смысл говорить только о действии. Тогда это будет помощью.

вы хотите о какой то практике тела рассказать?, так откройте свою тему и расскажите.

Может быть Вам просто скучно? Да есть такая тема в Новой Зеландии.
Друг рассказывал, что там до такой степени всё не происходит, что сбитая на шоссе собака послужила поводом для начала дискуссии в прессе, которая длилась чуть ли не неделю. Скорее всего это миф, но миф, который характеризует ту среду из которой вытекает данный разговор :)

да, так и есть, народ дико скучает, мозги размягчаются, так все хорошо, что и невежество и страдания готовы объявить божественными, потому как давно ничего не случалось!:))

Это не миф, это правда :)
И это еще довольно интересная новость.
Так что новость о возвращении в Реальность Миши всего за 3 недели с безупречным прохождением экзамена на понимание реальность он или нет просто поставила НЗ на уши.
Когда я говорила о удивительном сострадании нескольких мастеров я имела в том числе тебя.
«Может быть Вам просто скучно?» — правильное направление мыслей, но не правильный ответ :)
Спрашивать – ошибка. Не спрашивать – ошибка. Отвечать – ошибка. Молчание – ошибка.
Это не означает, что истина где-то посередине. Это означает, что я не знаю, что такое ошибка и поэтому никогда не ошибаюсь.

Так что новость о возвращении в Реальность Миши всего за 3 недели с безупречным прохождением экзамена на понимание реальность он или нет просто поставила НЗ на уши.

:))

Это как новость «Изюм вернулся » которая тоже поставила весь веганский сегмент инета на уши и долго держала его в таком состоянии, поскольку Изюм не расскрывал тайну своего нового способа извлекать амброзию из существования взамен старого привычно потребления овощей и фруктов.

Кстати чем закончилось? Меня забанили когда я предложил Изюму переименоваться в Говно. Надо было наверное нежнее писать, предложить переименоваться в Урюк

Не в курсе :)

Ты прав! Ты действительно никогда не ошибаешься, потому что ты сам и есть ОШИБКА! :)))

И тебя :)

Разве мумукан не девушка? Чего-то уже от второго мастера вижу обращение к ней как к мужскому полу. Прав, слышал и т.д..)

Мастера знают что говорят :)

Есть подозрения, что мамукан — это вообще оно, один из клонов со штаб квартирой в Новой Зеландии. :))
Интересно… только сейчас обратил внимание, Вадим Зеланд случайно не оттуда? :)

ну ладно уж, вы сейчас как скажете..) Девушка просто заплуталась чутка впотьмах непонимания, одумается еще может :))

Я слышал где-то что в прибалтике

само невежество и есть просветление — звучит очень обнадеживающе!:)
вы путаете инструменты мастера с конечными некими истинами, что говорит просто о незрелости!:(

само невежество и есть просветление

Лонгчен Рабджам:
Теперь я опровергну тупость некоторых лиц, неспособных отличить самосуществующую пробуждённость от скопища мыслей, зависящих от посторонних факторов:

Мало иметь один лишь интерес к этому пути (Дзогчена), — надо ещё обладать способностью видеть его смысл целиком, а такая удача выпадает на долю далеко не каждого. Некоторые из обделённых такой удачей чванятся своим неразличающим невежеством, украшают свои лбы золотыми морщинами зависти и превратного понимания, а также претендуют на имя знатоков с видом гордых слонов, следуя своим отрицательным эмоциям, тупости и превратным путям. Помимо этого, когда им встречаются люди с малым количеством заслуги, движущиеся в направлении освобождения, они дают им следующие «наставления»: «Всё, что возникает — это природа Дхармакаи», «Сами мысли и есть самосуществующая пробуждённость» или «неведающий ум подобен самадхи» и так далее. Несмотря на то, что они вводят в заблуждение такими поддельными измышлениями, их воспринимают как проповедников глубоких и неповторимых учений. Они лишь воры, разрушающие в наши дни эту колесницу, и не иначе!

Охх красота!
Воистину где такие мумаканы берут вежество, чтобы сравнив его с невежеством констатировать, что есть только вежество. Откуда тогда вообще предмет для сравнения? Единственные, кто не вошел во всеобщее «вежество» это Мастера указывающие на невежество. Как так непонятно. Сам этот факт говорит об их сомнениях и простом малодушии в признании факта собственного невежества.

трусливое слабачье, готовы дьявола объявить Богом, лишь бы не встречаться с ним лицом к лицу!:)

И было бы за что там держаться. Уже давно прошли кайфы от «обретения» финиша. Один трындеж в сухом остатке. Хорошо чихни — и слетит как позапрошлогодняя листва. Но нет, там же обычная жизнь обывателя :))))

ха ха ха!:) чих!!! и сразу пук!:))) а потом ой, это не я, никого ведь нет дома!:))

СУПЕР!!! ИМЕННО ОБ ЭТОМ!:))) просто есть желание выдать фальш финиш за окончательный финиш вот и начинаются эти танцы с бубнами вокруг «НЕВЕЖЕСТВО-ЕСТЬ БУДДА»!:)

Здесь же не битва экстрасенсов, чтобы по человеку который не хочет искренне разговаривать делать выводы. Хотя в твоем случае претензия налицо.

Ваша «искренность» — переливание из пустого в порожнее.
Мастера не делают выводы и не рассуждают. Они видят сразу. Либо не видят и не берутся что либо делать.
Я говорила Амину о разнице между боевыми собаками и лаялками. Первые не лают.
Моя задача пробудить эту способность в вас, помочь встать на путь ее культивации.
Задача практически нереальная, но почему бы не поставить нереальную задачу.
А различающая природа будды есть в каждом.
Так что я не думаю что «с вами что то не так»

Я и говорю. Такие «мастера» — это понтующиеся «ситхами» экстрасенсы. У тебя же есть способность разговаривать, так почему же она выпала из качеств Будды?
Не пугай людей, ато нарисуют себе таких «мастеров» все видящих и слыщащих по одному нику в Инете.

Про это и учение. Способность убивать, обманывать люде итп. — все в природе будды (а не ее испорченность, как хотелось бы верить). Потому учение о верном действии, а не о верной болтовне.
И если говорить конкретно о работе мастера — это действие мастера, а не болтовня. Что и слово «мастерство» обозначает, пока его не подменили — мастерское действие.
В вашем случае — действие — это дать конкретному человеку конкретный совет.
Или не давать совета если не знаешь или видишь что совет бесполезен.
С чего и начался разговор.

this.

Где возникают понятия верное или неверное действие? Где они становятся «моими» действиями? Почему убийство после частенько оборачивается мучениями для убийцы и никогда к этому не приводит посадка фиалки?

Где возникают понятия верное или неверное действие?
— Неверно сказать «возникают». Мыслей нет.
Где они становятся «моими» действиями?
— Они никогда не становится «моими» действиями. Даже если происходит мысленное и психологическое присвоение действие есть действие.
Почему убийство после частенько оборачивается мучениями для убийцы и никогда к этому не приводит посадка фиалки?
— Не частенько, а всегда. И речь не идет о психологическом страдании, описанном у Достоевского. А почему — этому и учит дхарма — закон причин и следствий.

кто будет решать когда что надо делать?! в тебе сидит хорошо замаскированный автор, который может посоветовать что делать Дракону и как лечить и как учить!:)

А почему действие Речи Вы называете «болтовней»? Где конкретно эта граница — между действием и болтовней?
Я вообще тоже очень люблю разговаривать с интересными и добрыми людьми, хотя сама злая… наверное)
Так вот, по поводу боевых собак.
Поверхностный просмотр «Вас» дает такой результат: есть незавершенная ситуация с НгоМа, которая на сегодняшний день уже не может быть завершена простым выяснением отношений. Потому что со стороны НгоМа нет ответной (проблемной) части, она либо исчезла, либо была разрешена в одно лицо. С Вашей стороны остался эмоциональный отпечаток, который в сумме с полученным Вами позднее опытом, дает энергию писать и пребывать на сайте, притягивает внимание сюда. Высшие отделы накручивают на этот базис всякие альтруистичные — легитимные! — мотивации и пытаются решить задачу через окружение НгоМа.
Совет — совет возможен только при наличии запроса. А если «мастер» или не мастер вмешивается без запроса — это не альтруизм, а тоже попытка разрешить ситуацию, но уже свою.

Все верно. Не совсем точно в деталях и не НгоМа, но по сути все верно.

«Где конкретно эта граница — между действием и болтовней?»
У вас не болтовня. И демонcтрация того что я писала выше.

Сейчас опишу ситуацию.
НгоМа попал под раздачу. О чем сожалею, потому что лично его люблю как человека. Но как он себя сейчас ведет… не нравится мягко говоря. Однако и не думала тут писать, волен человек делать то что делается. Однако цирк с Молдовановым превысил критическую массу.

Да, есть непрошедшая боль давняя уж… предательство «мастера», который стал действовать в угоду себе и эксплуатировать учеников и относиться к ним как к грязи, потом длительное выхаживание себя и своих друзей, неспособность помочь друзьям итд. И больно в особенности за друзей, которым очевидно не могу помочь.
И знаю что все есть как есть, что сделала все что могла. И что не было бы этого, не нашла бы истинных мастеров которые учат а не компостируют мозги, а так бы и зависала в группе по «добиванию эго». И понимаю, и что мастер по другому не мог и что друзья и сама там были там потому, что было «лучше» как нам тогда казалось, хоть и был это просто детсад, и люблю мастера и знаю что все это что из-за невежества и детсада, а не из-за злого умысла. Выходит тоже ненавижу невежество и бросаюсь как на красную тряпку, как Дракону говорила.
И ситуацию не смогу закрыть, потому что у мастера паркинсонизм и выяснять отношения уже — просто смешно. Да и не выяснить, потому что человек стойко в такой же идиотической позиции как Дракон тут продемонстрировал «я мастер» и пока ты в позицию ученика не встанешь не буду разговаривать. Пыталась, не та ситуация чтобы выяснять отношения с позициями.

А тут еще Молдаванов даже не извинился перед своими людьми! Также как и наш мастер, которому мы доверяли безраздельно. И еще тут устроили цирк с дхарма-учениями и вовлекли Сергея. И все весело посмеялись, какое прекрасное развлечение! Всем весело и хорошо. Дхарма типа процветает.

И все понимаю, что есть люди, которым понимание Молдованова может быть полезно. Просто нужно иметь СОВЕСТЬ.
Вот такая история. Так что простите, на кого наехала ненароком.

В Вас сейчас говорит обида на свои нереализованные надежды и огромную черную дыру недостаточности Вы пытаетесь заткнуть тем, что начинаете поносить Мастеров, претендуя на свое «понимание». В конце концов это просто глупо, эта дыра может исчезнуть только вместе с автором.

Не, не попадание. Пустые слова для меня.
Кроме того, что это глупо — это точно. Даже хуже чем глупо — умно. Не удержалась. Этот меч нужно держать в ножнах.

Знаете что самое простое во всём этом — ведь никого ваше мнение кроме вас не волнует)

Поскольку это неправда, то либо Вам придется повторять это как мантру в виде гипноза, либо таки перестать говорить за всех.
То что Вас не волнует — я услышала. Я это понимаю, нет проблем.

ты просто обиженный человек, который просрал учение, а воз и ныне там, вот что тебя гложет изнутри, но ты снова ищешь виноватых.

>просрал учение
Когда надо автор таки появляется да? :)
Эх…
Почему мне нужно это говорить? Поскольку нет автора, учение невозможно пр… ть.
Сознание помогает само себе, кто мне это говорил?
Учение открыто для любого в любое время. Оно — куда не глянешь взор, дело лишь в ученике.
И лишь через некоторых людей происходит узурпация учения и раздача диагнозов кто п… л его, а кто нет.
А обида уйдет. Просто очень глубоко ранило. И развязать нет возможности.Обычное дело, житейское. Не нужно драматизации.
И если нужна, то только для театра и зрителей. Такого как вы тут с Молдовановым выкатывали.
Скромность, дракон, скромность :)

Девушка вы красивая)нахрена вам эта муть вся нужна?)

«бутерброд не лезет в рот, сразу мысль: а как народ?»)))))

аххааа-ха)))привет, дорогая!

:))))) привет

Как всегда четко бьешь, привет! :)

:)))))

вы пришли покрасоваться, быть на высоте, высказаться с вершины понимания, хотели спровоцировать, но сами были спровоцированы, увидели свои претензии, свое авторство, желание другого варианта, эмоциональную вовлеченность, яды и отравление начали бродить и вылазить, полезли обиды, претензии, от невовлеченности не осталось и следа, и вот потекло… МОЙ СОВЕТ ВАМ — ОТКРОЙТЕСЬ, РАЗМЕСТИТЕ ФОТО, НАПИШИТЕ ИСТОРИЮ СВОИХ ОБИД, И ВЫСРЕТЕСЬ ХОРОШЕНЬКО!:) Обвините всех и вся, начиная от родителей, друзей, заканчивая этим ужасным и всегда неправым Драконом! Вычиститесь и вам полегчает, потом и об учении поговорим!:) УДАЧИ!

Причем есть понимание, что учение «просрано», но остановиться не дает психоз и гордыня!

так и есть… начинать то придется с ноля, потому как теоретическими изысканиями сыт не будешь, заражение бродит…

и если разрешите то я еще вот что скажу вам — вам не больно за друзей — больно было бы если бы вы могли помочь а они не приняли или не смогли принять вашу помощь. А так вам обидно " за компанию". Миша никого не предал.Насколько я помню клятвы в верности он никому (кроме своей любимой жены) не давал. Суть в том что у вас начался очередной период эволюции или инволюции. И вы не хотите перемен) вот вам и не комфортно. Так какое отношение к вашему не комфорту имеют все окружающие? друзья тут причем? Ведь посмотрите на всё спокойно? Миша никуда не делся)Всё как было так и есть)только теперь река не вниз а вверх потечет. НО Путин так же президент а налоги предпринимателям так же повышают)))))ВЫ же не проклинаете природу когда после зимы лето наступает?

ТО, КАК ПОВЕЛ СЕБЯ МИША В ЭТОЙ СИТУАЦИИ, В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ ВСЕ РАЗЪЯСНИВШИЙ ЧЕСТНО И ОТКРЫТО СВОИМ УЧЕНИКАМ ДАЖЕ Я НЕ ОЖИДАЛ!:))) просто не сталкивался с такой прямотой и искренностью и страстным желанием Учения и желанием, чтобы все его получили!

страстным желанием Учения
Разумеется. Тот человек, который все еще верит, что Махарши что-то в глубоком сне осознавал однозначно хочет научиться большему, поскольку есть куда расти — в духовном плане. Еще круче становиться в смысле. Расти до уровня Мхарши. Ведь когда ты учишь окончательному постижению, а что еще не постиг то что умел Махарши, то получается неприятная ситуация. Да и вообще — тяжелая ноша, без сомнения.
Ну а сейчас — легче. За спиной есть Дракон и экзаменационная комиссия, которая подтвердила то что Молодаванов есть Реальность и теперь она может учить! Теперь все в порядке.

да язвительность и яд — кап кап кап, а под всем этим зависть и комплекс неполноценности!:) все так банально!

Ну а как разгребать то что тут вы наворотили? Приятно что-ли? Конечно неприятно. Язвительность… ну тут не обойдешься.
Это не мило сидеть и говорить о этих «светлячках», сидящих на абстрактных представлениях своего «я». Но ведь вы познали большее, реальность, не так ли?
Знаешь, Дракон, почему тебя удивил Молдаванов? Потому что ты не способен на то, что сделал он.
А меня он тоже удивил, только значительно раньше. Тем, что он не делал каждый день то, что он сделал с тобой. И осмеливался продолжать учить. Но теперь то у него есть тылы. За него решают, можно расслабиться.

Боже какой бред, сплошные домыслы, прикрывающие собственные амбиции…

Если бы вы могли помочь а они не приняли или не смогли принять вашу помощь.
-Так и было

Миша никого не предал.
— И хорошо! Это радует.

Но я говорила об объявлении и истории с Сергеем. Хотя сейчас хорошо, не надо ссылаться, та же история сюда переместилась.
И уж если так, давайте на нее взглянем поближе — как она работает.
Особенно в ней интересен вот какой психологический феномен. Коршуны и собаки, которые «храбро» действуют группой как по приказу когда надо. Притом что эти люди ни разу со мной не говорили, только если в той же роли коршуна.
Я тут с вами разговариваю просто потому, что научилась иметь дело с противостоянии стае. Но все равно дело неприятное. А как вы хотели?
Сразу думаешь что наверно неправа, они ж вот там все счастливы. Не п… ли наверно учение. А я дура обиженная и со мной что то не так. Эх, пр… ла учение, явно!
итд…
Если б не опыт и знание всей истории от начала до конца сейчас бы сломалась и стала ученицей, ей богу.
Но с учением такая вещь… способность учить не приходит как желание учить.
Учитель всегда незаинтересован учить.
Если же напротив — то вы имеете дело с чем то другим.
Хотя самое страшное то, что и там может быть учение или полу-учение.

да не переживайте вы так, вы разобрались и народ разберется где кто и что съедобно!:) вы снова противоречите то вам обидно что вас отодвинули, что не было близости, а теперь что учение не то, так радоваться надо что свинтили! народ у вас просит покажите ТО ЧТО НАДО в своих постах, но воз и ныне там… нет у вас ничего, только обиды и озлобленность и да, зависть еще в связи с теми кто вошел во «внутренний круг», а последней каплей стал Миша, который принял учение ВСЕМ СЕРДЦЕМ и завершил путь за три недели!:)

Все для народа, несомненно.
Даже Мишин путь к реальности. И важно что всего за три недели, в рекордные сроки он наконец то стал тем, чем был всегда.

Вообще это интересная тенденция, я заметила.
Утверждать что вот это сознание не то или что вот это присутствие не то, что есть другое. Нужен товар. А так — если стал кем был — что вообще делали?
Что мол — вот не пр… шь учение — будет у тебя новенькое сознание и новенькое присутствие как с иголочки. Сертифицированное и заверенное с вылеченным невежеством.

А ведь самое грустное, что в листе мастеров есть умные люди. Я совершенно серьезно кланяюсь их состраданию и способности участвовать в этом паноптикуме.

Да какой там меч… Говорите просто как примитивная злая баба, однако отвечаете на каждый комментарий, так драгоценно для Вас внимание к своей персоне…

А примитивная злая баба — чем не меч? Ее тоже в ножнах нужно держать.
Ну что почувствовали кровь, коршуны, слетелись? :)))

почему вас тревожат другие, когда чуть выше вы говорили, что это все только ваша боль и ваши проекции?! вот и посмотрите, почему считаете Молдованова автором, Дракона автором, отсюда и все эти обиды!:) А Миша кстати очень честно рассказал своим всю правду и даже извинился, что вводил в заблуждение. Но вы этого не прочли почему то в его словах, потому что ХОЧЕТСЯ быть борцом за правду против ГУРУ, а это ведь недостаточность и внутренняя неудовлетворенность в которую не хочется заглядывать, а хочется искать козлов отпущения во вне!

А извинился? Тогда лучше. Не заметила. Там было очень аккуратно не составленное автором письмо чтобы не потерять сферу влияния.
Но может я чего действительно пропустила.
Ты можешь праздновать победу и говорить что дхарма процветает.
Всю эту терминологию я знаю. И знаю что вы не авторы.
Поэтому и говорю — глупо. Обижаться не на кого. А тело все помнит и реагирует на невежество незамедлительно.
И заметь — это мое невежество. Это не твое и никого я добивать не собираюсь.

Тело это мясо)мясо не имеет не оперативной не постоянной памяти)помнит тот — кому за державу обидно

так ради Бога, вот и невежество появилось, уже веселее, скоро лечить начнем, теперь скажи честно, зачем ты тогда здесь демонстрируешь вывернутые трусы? ЗАЧЕМ?

Русский дух! обсераться — так по королевски))от души!)))простите что я так это. в общем несерьезно в серьезное встрял)

нет ну человек говорит что он только про себя, все только про себя и свои проблемы — ну так за пару дней тут нормальный запах стоит, и при этом говорит нет болезни, лечить нечего, мастера не нужны, я уже ТО, ВСЕ ЕСТЬ БРАХМАН, а вонь все идет и идет… парадокс какой-то!:)) человек здоров, но сильно болен, авторов нигде нет, но есть сильная обида, что могли суки по-другому себя вести!:) снова парадокс!:))) короче теории рулят в голове, а трусы все грязнее и грязнее вот и свалились превысив критическую массу!:)))))

«я уже ТО, ВСЕ ЕСТЬ БРАХМАН, а вонь все идет и идет… парадокс какой-то!:))»
Разговоры на тему своих мыслей, не в контексте.

хахаха))))) хоть вывернутые трусы, но мои!!!

Что у вас тут есть, то и демонстрирую. Вот посмотри на появившиеся комментарии, ты уже на фоне их выглядишь мудрецом.

неспособность помочь друзьям итд. И больно в особенности за друзей, которым очевидно не могу помочь.

вы о какой помощи говорите, помогать ведь никому не надо, больных нет, болезни нет, ВСЕ УЖЕ И ТАК ТО!:)))) Мастер вам что мамка кормилица, а вы пьявочки?! ВЫ САМО БЫТИЕ, АБСОЛЮТ КОТОРОМУ ПОМОЩЬ НЕ ТРЕБУЕТСЯ! ЭТО Я ИРОНИЗИРУЮ НАД ТЕМ СКОЛЬКО ЛЖИ В ВАС!!! с одной стороны ложь про то что нет невежества, нет страдания, вы в это так и не поверили, потому как это просто теория от ваших глупых гуру, а с другой нужда в помощи, обида, боль, и прочие личностные фиксации, которыми столько лет не занимались, подсев на духовный наркотик «ВСЕ УЖЕ ТАМ» И «ТЫ УЖЕ ТО», «МАСТЕРА НЕ НУЖНЫ» и прочую лабуду!:)))

«вы о какой помощи говорите, помогать ведь никому не надо, больных нет, болезни нет, ВСЕ УЖЕ И ТАК ТО!:)))) „
Я этого не говорила, сколько раз повторять, ты говоришь с самим собой. Меньше домыслов, больше внимательности и само-исследования.

Говорить что есть невежество, которое скрывает истину и которое можно отдельно лечить — профанировать и адвайту

вот ваши слова!:)

Способность убивать, обманывать люде итп. — все в природе будды

вот еще перл!!!

Мне сейчас лень это объяснять, но попробую
Есть такое понятие — смешение планов. Это манипуляционный прием.
Пример смешения — использовать адвайту и христианство вместе, о котором я говорила.
Адвайта — самодостаточное учение, оно дано «с точки зрения» абсолюта. Соответственно и отсутствие болезней.
Христианство дано с относительно точки зрения, соответственно и болезни и их лечение. Тоже самодостаточное учение.

Смешение их --это нонсенс, потому что нельзя смотреть из двух разных мест одновременно. Если это и делается, то только для воздействия на публику.

Я так понимаю Россия объелась адвайты и качнулась обратно к корням. А язык адвайтический вошел в обиход. Вот и попала история о лечении невежества в струю. Хотя это типичная психология, как и учеников Пападжи, хотя для неопытного уха звучит как адвайта — язык то адвайтический.

по вашему — адвайта это учение, которое только тупо утверждает ВЫ УЖЕ ТО, НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО, НИКОГО НЕТ ДОМА! мы как раз и ушли от такого тупого учения, которое не работает а лишь плодит профанацию и таких как вы «просветленных» чисто теоретически! Поэтому к этому учению мы ничего не имеем, пусть и дальше говорят ЛОЗУНГИ! У нас Учение Free Away, в котором мы возраждаем учение мастеров Удияны, родины всех недвойчтвенных Учений, а там есть очень много подходов, которые работают, производят трансформацию, исцеляют от невежества! А не просто называют болезнь — АБСОЛЮТОМ!:) Конечно пишу это не для вас, так как у вас в ушах бананы, а для вновь прибывших ребят, чтобы почувствовали разницу! Именно благоаря таким, как вы — древнее учение ПРОБУЖДЕНИЯ стало уже «ругательным» словом, что адвайтисты это просто тупые придурки повторяющие как попугаи, я есть ТО, НИКОГО НЕТ ДОМА!:) а сами сидящие в невежестве, омрачениях, обидах, негативе, чувстве авторства, претензиях, что вы сегодня здесь и демонстрируете!

Так думаете почему я тут?
Я «специалистка» по переросткам.
По тем кто перерос тупость адвайты и прямолинейность дзен.
«Мы же уже не такие как были это все Мумаканы, Хуенены и Пападжи.
Современному миру нужны новые пробужденные.
Почувствуйте разницу.»

В то время как тупые лозунги адвайты и дурацкие коаны дзен только и ценны тем, что совершенно буквальны.
Это точные математическое уравнения
Но к пониманию уравнений нужно быть готовым.
Те же кто не понимает буквальность пускается в мысленное блуждание и создают то, что «работает».
Как это работает они убеждаются слегка позже, так что немудрость моя лишь в том, что я опережаю события.

И еще раз напоминаю, не надо проецировать на меня некую просветленность. Это целиком там ваша история со светлячками.
Когда всего вдоволь – довольствуешься самым малым.

Так чтобы разрешить ситуацию не нужно вставать в позу ученика. :) Это можно сделать даже без привлечения других людей… хотя на деле получается как получается. Чаще всего людям очень не нравится, когда с помощью них пытаешься решить свои проблемы, ничего не дав взамен. Иногда прокатывает. Но можно проще. Используя собственно ВИДЕНИЕ*, различение.
Это я к тому, когда Вы пишите «моя задача в том, чтобы люди не слушали меня, а смотрели сами». Так и Вы смотрите! :) Давайте смотреть вместе! :)
Вы хотите разрешить свою проблему или оградить других людей от попадания в подобную ситуацию? Или и то и другое? Но тогда в какой последовательности? :)

(* «Экстрасенсорное» или другое видение более-менее эффективно только при феноменологическом подходе. То есть — непредвзято, без оценки. + навык собственно «смотрения», но тут уж не ошибается только тот, кто ничего не делает. Если во время просмотра возникает оценка, то она включается в это видение не как часть воспринимающего аппарата, а как еще одно явление в поле восприятия.
И важно так же, что первая полоса препятствий для «смотрения» это собственные, личностные представления смотрящего о ситуации. То есть — проекции. Для любого видящего сразу встает вопрос — что из того, что я вижу является моими личными статическими представлениями, а что — «новой» или, скажем так, актуальной информацией?*)

Все верно пишите и цитаты правильные.
Хочу ли разрешить проблему?..
Не знаю. Не вижу ее как проблему. Это появляется в очень специфических ситуациях подобной этой. И является автомобилем для подачи описания опыта.
Хочу ли уберечь людей от подобного опыта? Нет, потому что ясно вижу что не смогу, и в чем причина.
Хочу ли что то изменить? Пожалуй да. Но немного, чтобы такое изменение постепенно дало ростки позже.
Как я имею дело с негативной реакцией? Я знаю каждое чувство, которое испытывают эти люди в мельчайших подробностях, поскольку была в их ситуации, поэтому все проявления обладают для меня полной предсказуемостью. Но я знаю что это лишь неминуемая побочная реакция при моем действии, злить кого-то у меня цели нет. Цель действия в предыдущем пункте.

Я совершенно перестал понимать что Вы хотите донести до нас.

))) аналогично

Она запутывает следы, чтобы только ИЗБРАННЫЕ смогли увидеть суть в ее истинных словах, что сыплются из уст аки лепестки роз)) Остальной же толпе (надо сказать, — совершенно предсказуемой для нее) оставаться во тьме непонимания на веки вечные.)) ес?))

Да просто надо жопу пониманием прикрыть — не важно о чём это понимание, главное что звучит научно :)

))) пхах
«Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны.
Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь!» © Тот самый Мюнхгаузен
;-)))

Приятно, что все ищут теперь мою беду, но не кормите ж так мое эго.
Разве вы не видите юмора в том что я писала?

ясно дело, что вам приятно) вы же за этим сюда и пришли, а не за Учением, не так ли?
Юмор ваш, видимо, слишком тонок… такой тонкий, что его едва заметно невооруженным глазом.

Мне за учением никуда ходить не нужно. Оно всегда перед глазами, куда не гляну :)
А вот то факт, что вам нужно ходить меня немного тревожит.

Юмор — тренируйте вкус. Еще посмеемся.

Вот именно засчёт этой тревоги вы и живёте — вам надо тревожится за других или разоблачать их — чтобы на себя не смотреть. И ваше учение вам именно для этого и надо, чтобы через его призму наблюдать «заблудших», выгодно отличаясь от них.

Вовсе, нет, я не считаю людей заблудшими. Иногда немного запутавшимися (куда надо смотреть) — да, но уж точно не заблудшими.
И никак я от никого не отличаюсь, может только опытом. Ну так может лучше и без него :) Есть действительно «заблудшие» люди, но их очень очень очень мало. И с ними я стараюсь не говорить слишком много. А в тревоге этой я не вижу ничего плохого.

:))))) Вы мне мою жену напоминаете :)

Значит мне показалось, что основной посыл вашего общения здесь — научить как правильно.

Понятия не имею как правильно, самой интересно как будет (а это и будет правильно). Знаю только что все что делается или говорится должно делаться с уважением.

Ну, конечно, опыт- мой, понимание моё- вот изо всех щелей теперь Моё и брызгает!:) взболтни банку этой кака-колы- и пусть взорвется фонтаном:) не бойся остаться у пустого корыта- только так возможно услышать шепот прибоя)

:)

Вы не понимали с самого начала. И это не проблема. Всему свое время. И не вздумайте переживать по этому поводу :)

Боюсь, что пока что Вы переживаете больше чем все остальные присутствующие на сайте вместе взятые.

Я даже не могу потроллить Вас как остальных «всепонимающих и видящих тотальность и все остальное», потому что мне совесть не позволяет, Вы мне видитесь реально страдающим человеком, чего бы тут не писали сейчас.

Не знаю с какой голой. Как настроение будет.
Надолго ли? — Не знаю

Ага, то ответ к другому сообщению был, а к этому такой —

да, хоть посмотрите что такое реальное страдание, а не страдание в голове!

:)))

я не понимал с самого начала!:)

Ситуация, оказывается, не такая уж редкая. Я тоже была в группе, где «убивали эго» и все было жестко и по полной программе — Мастер, все для Мастера, и время и деньги и полная преданность и любовь, иерархия кто ближе, кто дальше, кто более продвинутый и так далее, но много было и хорошего. Претензий нет, все понятно, ведь выделяется что-то святое-Мастер, просветление, вообще нет сомнений никаких, проводится граница между святым и несвятым, ставится пограничник-а он всегда при деле-защищает и охраняет святое, создает тайну, чтобы не напали, сортирует все действия на правильные и неправильные, а просветление-дело всей жизни-будет самым священным делом, мы избранные, а не какие-то там обыватели. Ушла с ранами в душе, но сейчас чувствую себя исцеленной благодаря Дракону и учению. Это разделение и поиск самого-самого (Абсолюта) и есть самая большая рана, и вторичные наложения- не нашла, плохо искала, старайся лучше-порождают страдания. Здесь помощь возможна, есть учение, есть Мастера.

да, так и есть… нахождение самого абсолютного абсолюта, который можно поменять только на совсем просветленный абсолют!:)

Спасибо, дорогой Мастер!

Заумье это для меня не работает. А вот шутки твои — работают:
advaitaworld.com/blog/20325.html
:)

advaitaworld.com/profile/alexm/created/topics/

Я вам уже сказал, что хотел. На этой странице уже вы не слышите, переводите стрелки, сливаете тему, но повторю для непонятливых:
Это сайт Учения. Либо вы учите, либо вы учитесь, либо уходите тихо или хлопнув дверью.
Учения вы не признаете, значит, учиться, а тем более учить, не можете. Остается уйти. Уйти тихо ваша мудрость не позволит, но от нее уже скоро здесь один пшик останется, потому что вы запутались полностью во всем своем теоретическом дерьме. Это очевидно уже не только для Мастеров формации. Уже имеется переход на банальные личности с обидами, претензиями и т.п. Далее — либо вы прислушиваетесь к тому, что вам говорят и начинаете учиться, либо психоз, оскорбления и вам БАН. Вы не первый персонаж с таким легко прогнозируемым результатом и не последний.
Пока я вам писал, НгоМа уже дал вам хороший совет. Прислушайтесь.

Ум мой ясен как никогда, а сердце мое полно огнем. И это не поэзия.
Не сердитесь. Я не учу. Я очень внимательно смотрю как мастера учат и они это знают. И этого достаточно — просто внимательность к тому что происходит.
Некоторые из них будут продолжать учить. Некоторым придется уйти.
Если тем кому придется уйти это не сделают вовремя то будут еще более серьезные последствия.
Но не переживайте. Это все не сразу.
А забанят меня или нет — это уже неважно.

Непобежденный автор-герой уйдет с гордо поднятой головой? Надолго ли?

тут уже психозом попахивает «они знают, что я слежу за ними» :))))) «Некоторым придется уйти», «серьезные последствия» — хорошо, если манипуляции, а не параноидальная история.
Самое обидное для я-автора — это то, что он никому неинтересен вообще :))))) Уж лучше быть гонимым пророком, чем никому не интересной пустышкой, но эта штука даже и вам не очень-то интересна, все что вы пытаетесь сделать — это уйти от страданий и зуда авторства, сколько бы вы не утверждали, что все уже ТО :))))

Спасибо!
Первое нормальное сообщение от тебя!

«Самое обидное для я-автора — это то, что он никому неинтересен вообще :)» — автор нереален, поэтому он не может обижаться. Обида возникает как эмоция в тех или иных ситуациях и распознанная познающей природой озвучивается простой мыслью на русском — «я обиделась». И даже если это случается — а случается это с каждым и со с мной непременно — то в чем проблема? Как возникла так и уйдет. У нас же нет цели никогда в жизни не обижаться? Или есть?

Проблема начинается только когда начинается мыслительный процесс типа «а, меня никто не любит… и так всегда было… а сейчас еще хуже стало, меньше стали любить… а как же теперь… нужно жить же как то — счастливо… мне нужно это изменить, нужно искать…. итд» Такой процесс создает вторичную эмоцию и обида еще больше может возрасти и запустить еще более интенсивный мысленный процесс. И процесс само-возбуждения эмоция-мысль-эмоция-мысль и есть то, что вы называете таком страшным словом «страдание», «чувство недостаточности» итд.

И осознавай это, не осознавай (осознать конечно лучше) без работы с телом, причем многолетней эту связку не сдвинуть с места. Осознанием делателя от этого не отделаешься.

Вот и вся история про обиду или про страдание. Никакой мистики :)

«сколько бы вы не утверждали, что все уже ТО» я не утверждала насколько помню… Чего утверждать то очевидное?
У меня вообще ощущение, что вас натаскали кидаться на адвайтистов. А я то и адвайтийской никогда не была. Эго и заблуждение «лечила» всю жизнь, как и вы :)

Если бы вы были внимательнее в том числе к телу, то быстро бы увидели, что в теле не может быть никакой обиды, гнев — да, боль, да, но обида и вторичный наворот возникает только от того, что есть два автора, один другому что-то был должен и не сделал и второй — обиделся… Обида — это всегда отношения, отношения всегда авторство. По-этому не стоит объявлять его иллюзией, пока он для вас единственная реальность. Я понимаю, вы просто устали от этой колбасни и устроили себе фальш-финиш, но страдание осталось, все «прелести авторства» на месте. Так и расслабьтесь, у нас теплая компания, не смотря на всю грязь, которую вы на нас вылили, мы всегда вам рады. Ведь все ваши загоны уже и вам очевидны, не только всем присутствующим, только гордость не позволяет признать.

Если бы ты была внимательно к тому что я написала, я не говорила, что обида возникает в теле. «Обида возникает в теле» — это уже рассуждение, хотя и верное. Но с точки зрения наблюдателя — обида возникает (везде). Все становится еще и обидным :)

«Обида — это всегда отношения» — соглашусь

«По-этому не стоит объявлять его иллюзией, пока он для вас единственная реальность» — ну какая же он для меня реальность, обида — реальность. тело — реальность. боль — реальность. Выдуманный автор — мысль.
Он не для кого не реальность. Он кажется реальностью только потому, что две мысли друг в друга стучаться: «я» и «мысль реальна». Вторая мысль не истинна. Легко проверяется.

" Я понимаю, вы просто устали от этой колбасни и устроили себе фальш-финиш, но страдание осталось, все «прелести авторства» на месте." Все устали от этой колбасни, так что тут вы попали. А насчет финиша — нет. Я же спросила — у нас есть цель никогда не испытывать обиду? Какая цель? Что для тебя — «остановить страдание»?

«Так и расслабьтесь, у нас теплая компания, не смотря на всю грязь, которую вы на нас вылили, мы всегда вам рады. Ведь все ваши загоны уже и вам очевидны, не только всем присутствующим, только гордость не позволяет признать. „
Ну кто знает свои загоны, знает загоны всех, ясное дело. Или утверждается что у вас больше нет загонов?

хорошо, если обида реальна, то по отношению к кому? К телу?? Обида не бывает вообще, гнев, печаль, радость — все это случается с телом в результате гормональных выбросов, но что такое обида??

На ваши ковыряния в словах намеренно не отвечаю, не люблю это словесное копание.

«Оби́да — отрицательно окрашенное чувство. Включает в себя переживание гнева к обидчику и жалости к себе.» Wikipedia

Если под этим словом имеется что-то другое ввиду плиз поясните.

об этом я и говорю — есть 2 автора, значит есть обида, а если автор это «просто мысль» как Мумакан утверждает, то обидется просто невозможно, из всей обиды может остаться только гнев, да и тот необязательно.

Обида -то что я написал выше.
Говорим об одном, разные описания.
Без ковыряния в словах невозможно выяснить ковыряешься ли ты в словах или смотришь.
Поскольку значкам не верю каждого проверяю.

Ну Вы мудак!!! (первое впечатление от прочтения про третью реинкарнацию) А я еще всерьез все воспринимал.

Простите за резкость, уже утро, фильтрация не работает, и не хочу фильтровать

mumakan, скажите Вы пишите без работы с телом… какая работа имеется в виду?

Имеется ввиду что любая интегральная система включает работу с телом йога, цигун. И с размягчением эмоциональной связки имеют дело физические упражнения. В моем случае — годами до видимого результата.
Первый раз когда осознала как работает этот автомат впала в уныние из невозможности что либо там изменить, это случается и случается — как в новом реактивном самолете, которым совершенно непонятно как «управлять». Поэтому многие идут простым путем — ломают крылья и колеса — пьют, доводят тело до изнеможения итд. лишь бы ничего не чувствовать.

хорошо, если манипуляции, а не параноидальная история.

похоже второе

Ну что ж посмотрим, чей прогноз сбудется )))

:)) Лучше бы ничей :)

есть шанс? ))

Саша.Вы находитесь в ослеплении собственных страданий. Первое здесь все с большим уважением относятся к духовным традициям и если мастер допускает определенные выражения то только для того что бы живое учение не заваливалось венками непонятных указателей.Второе о мастерах судят не по знанию текстов а по работе с учениками, Не приехав на сатсанг вы все равно ничего не поймете.Третье лучше использовать сайт для выхода из собственных прелестей чем указывать на них другим.

Феликс, лучше прикажи людям мне не писать. Я отвечаю на комментарии и это все что я делаю.

*ВСЕ ДАЛЕЕ НАПИСАННОЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУГОБО ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ ОТНОСЯЩИМСЯ ТОЛЬКО К ПОСТУ ВЫШЕ И НЕ НЕСЕТ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА ТАКЖЕ КАК И КАКИХ ЛИБО ПРЕТЕНЗИЙ К КОМУ ЛИБО*

ну а как еще эгоистичных мудаков учить? только так. один монах, когда я спросил как мне объяснить другу что отмыв быбла это не оч круто и у этого есть последствия, сказал так — «есть только один способ научить — воруй вместе с ним. потом когда вас обоих посядят, и он будет парится, так как все его счастье было только во внешнем, а ты по-прежнему будешь доволен происходящим, он спросит о том, почему ты такой довольный? — и тут ты сможешь дать учение.»