5 октября 2013, 11:04

Страх потерять реальность

Фон — это то, чем в данный момент я являюсь. Это точка отсчета реальности. Самое близкое и родное… У меня возник страх потерять эту реальность. Хотя я и понимаю, что в ней вся проблема) Но другой я не знаю… Мне кажется, что я вообще не сделаю шага в сторону от этого, т.к. получается, что это равносильно смерти. Я не хочу умирать.) Но и все время искать я не хочу. Этот поиск превратился в времяпрепровождение. Кто-то пьет в кабаке, а я вот за компом исследую себя. Это уже стало привычкой, образом жизни, нормой.) Я не вижу этому конца. Тяну за хвост кота… и тяну, и тяну, и тяну..) Делаю все, что угодно, лишь бы не расставаться с привычной средой. Я даже не знаю, что должно произойти, чтобы я добровольно сказала — пилите, Шура, ноги..) даже ума не приложу, как может эта тупиковая ситуация разрулиться.)

111 комментариев

2b_neman
Болезненность выбора «зря ли я трачу свое время тут?» Может сигнализировать о том, что облегчение находится ни на какой из сторон (бросить/продолжить), а намек на необходимость смены направления вектора усилий.
Мироздание пытается переобусловить вас направляю по пути так, чтобы вы от болезненного двигались в сторону безболезненного.

Иногда чтобы разочароваться в чем то это что то должно прилично так достать. Вот может это и происходит?
A_Hu
Не знаю. Может.) А может и нет.)
Но я бы не сказала, что мне болезненно. Я вижу, что поиск стал привычкой, Я — устойчивая реальность. Мне не болезненно. Мне никак. Ни вкуса, ни интереса. Еще тягомотина. Вот слово, более менее точно характеризующее сложившееся состояние.
2b_neman
Если «тягомотина» не болезненна, значит она еще не достаточно созревшая тягомотина. ;)
A_Hu
Или перезревшая))
Blackmore
Страх это ж тоже проявление реальности! Не бояться же потери собственного страха?)
A_Hu
Страх это не синоним слова реальность. Не смотря на то, что он возникает исходя из реальности Я. Я же не говорю, что боюсь потерять страх. Тут другая ставка на кону))
Blackmore
А что для вас синоним реальности? просто интересно)
A_Hu
к чему эти слова про синонимы?)Реальность Я — хорошее определение фону… мы же не описанием занимаемся, а исследованием..)
Blackmore
В таком случае можно страх направить в нужное русло!)
Жестокий и невежественный правитель сказал Насреддину:

— Я повешу тебя, если ты не докажешь мне, что действительно обладаешь тем глубоким восприятием, которое тебе приписывают.

Насреддин сразу же заявил, что может видеть золотых птиц в небесах и демонов подземного царства. Султан спросил его:

— Как же ты можешь делать это?

— Кроме страха, для этого ничего не нужно, — ответил Мулла
oreztempy
— Тут другая ставка на кону… — прошептал Джон Макклейн
— Мистер Уиллис! Мистер Брюс Уиллис! Съемки закончены!
A_Hu
:))
oreztempy
Анюта посмотрите на это хотя бы с научной точки зрения — сейчас в ваших нейронах такой переполох, расколбас и перестройка, что побочки(страхи, депрессии итп.) не избежать. И еще много «успокаиваещего»(субъективно конечно))) можно найти в книге Адъяшанти «Конец твоего мира».
A_Hu
Я и не бегу от того, что есть. Ну вот так сложилось в данный момент, что поделать.
Отрывки книги читала на сайте.) Может и полностью прочту книгу.) Спасибо за участие)
Nau
представьте вы смотрите черном-белый телевизор?
Чёрнобелый?
И вот вам показывают на экране яркие сюжеты, очень активные. А потом вдруг показывают серый ковер и камера никуда не едет. И так спокойно после ярких картинок и ни что не мигает… Вот она «я», «я этот фон (ковер)!». Но тот кто хочет остаться в этом фоне, на самом деле хочет и большого движения, активного, интересного. Но фишка в том, что это не настоящий фон. Настоящий фон, позволяет зафиксировать желание остаться в «фоне» («ковре»). Если вы можете зафиксировать это желание, значит вы обманулись «ложным фоном».

Может не очень понятно :)
Nau
Если вы можете зафиксировать это желание, значит вы обманулись «ложным фоном».
Скажем, если испытывается нужда (от желания) остаться в фоне и вызывает недостаточность.
A_Hu
Какого-то специального желания оставаться в фоне у меня нет. Там вообще все проще, без метафор.) Задается вопрос «кто я» и внимание от вопроса направляется как бы назад, такой «бульк» происходит, который едва можно заметить)). Удерживать просто фон достаточно бессмысленно, потому что любая мысль сразу же создает триаду, и фон опять остается «позади».
Да и основной вопрос вообще не в фоне, а в его реальности…
Nau
Страх не опасен, опасна потеря, для того, кто боится потерять опору или наоборот желает найти опору.
Может сместите взгляд «кто хочет опоры? Если я — это фон, который есть всегда, иначе не зарегистрировать мысль, переживание… То как фон может бояться? Значит под „я“ подразумевается не фон»… Вот на какую разводку указываю.
Ну или я вопрос не понимаю. Понимаю, что хочется найти Опору, Истину, но истина — это отсутствие всех истинных опор. Реальность — - это то что явилось фоном.
A_Hu
опасна потеря, для того, кто боится потерять опору
Потеря опоры на не-мысль — есть крах деятеля, смерть автора.) Поняв о чем речь, забеспокоилась, да))
Atattvamasi
да его и не было — кто умирать то будет? регистрирующая способность? :) и опоры все — это как держаться за палку, а потом увидеть, что летишь вместе с ней в воздухе :)
A_Hu
Анастасия, лично Вам открылось, что умирать некому?
Atattvamasi
умирать некому :)
Atattvamasi
но тело сгниет и перестанет функционировать возможно это будет мучительно мысли о смерти будут и чувства соответствующие моменту :) а кто умрет — мысль чувство или может быть пустота? Или есть что-то еще что может? :)
A_Hu
то есть Вам открылось, что не-мысль — это мысль, и что она нереальна?
Atattvamasi
не-мысль — это мысль она ни реальна ни нереальна это мысль для регистрации мыслей и никакого Я в ней нет, просто она подразумевается изначально как Я
A_Hu
ну дык это личный опыт?)
Atattvamasi
да это мой личный опыт :)
A_Hu
не хотите ли прогуляться с Мастерами до комнаты пыток?)
A_Hu
Заявочка однако))) Жду не дождус этого волнительного момента))
A_Hu
Значит под „я“ подразумевается не фон»
Фон наделен реальностью. Поэтому и запахло жаренным))
Mint
А кто сортирует на наделённое реальностью и не наделённое реальностью — он реален? :))
A_Hu
он наделен реальностью.) Поэтому и страшно тянуть руки к огню)
Mint
Что значит наделён реальностью? :) Что за реальность? )
A_Hu
Та реальность, в которой есть реальная я, с реальными страданиями, и вступающее в отношения реальным миром.)
Mint
Ну понятно, но что в данном случае означает слово «реальность»? Что является мерилом этой реальности? По отношению к чему всё либо реально, либо не реально? не в теории, а для тебя ) Просто это интересно ведь. Вот взять например и найти — что-то что для тебя реально, и что-то что нереально. И посмотреть, что вообще значит реальность чего-то или не реальность. Как вообще это определяется?
A_Hu
не в теории, а для тебя

дык я выше и написала, что для меня реально своими словами.) Мерилом реальности является Я, наделенное реальностью. Я вступаю в отношения. Я испытываю боль. и т.д. Фон назван мной. И все, что регистрируется на нем воспринимается как происходящее со мной. А что такое не-реальность — я вообще не знаю.)
Mint
А, ну да! :) Не реальность тогда — это всё, что определяется как нереальное относительно себя-реальности ))

Значит осталось осознать, что фон это не реальность, а фон ))
Только сколько не говори, что «фон» — это «фон», во рту слащенереальней не станет )) Пока субъект объективируется, в бочке мёда всегда будет ложка дёгтя ))
A_Hu
Про фон Феликс сейчас пост написал исчерпывающий.) Поэтому пусть пожелания приятного прочтения будут вместо ответа ;))
Mint
Спасибо, уже насладился :)
A_Hu
Хотя знаю)) Все твои посты — НЕРЕАЛЬНЫЕ!))))
Mint
:)))
Прямо коан! :)))
GodFather
Товарищ нау, а вы прямо вот различаете так: фон и мысли? то есть у вас нет опоры?
Nau
полагаю, что различаю. на второй вопрос — не знаю.
Nau
здесь наверное важнее другой момент — есть ли нужда в надёжной опоре. такой нужды нет. а по моему описанию, любое мышление, говорение, действие происходит всегда с опорой, но здесь вопрос в степени условности этого. говоришь белое — может подразумеваться чёрное (дуальность) или идёт опора на звук (другой тип мышления) или на образ, может быть опора на аспекты первичного феномена (присутствие, осознание) но в этом всём нет выбора, но выбор случается как описание в знании.
asyoulike
даже ума не приложу, как может эта тупиковая ситуация разрулиться.)
Как вам наверное уже известно, любое понимание и непонимание дело временное, переменное, неконтролируемое…
Соответственно ни то ни другое «дорого не стоит»..)
Это на случай если не удается понять никак, просто маленькое напоминание ;)
A_Hu
Хорошо) Запишу его в блокнот, чтоб не забыть)
Orionus
Как вы думаете, для чего вам этот страх? Для чего он у вас возникает?
A_Hu
Я не знаю для чего возникают те или иные вещи. Для чего-то возникают, наверное.)
Orionus
А вы попробуйте пронаблюдать, для чего это у вас возникает и что это вам дает? Что вы хотите таким образом получить?
Orionus
Ответ — «Я не знаю.» — это первый и самый постой ответ, но за ним есть ешще ответы.
A_Hu
А вы попробуйте пронаблюдать, для чего это у вас возникает и что это вам дает?

Представьте себе катушку с нитками. Катушка — это фон, мысли — это нитка, которая на него наматывается. Когда Вы предлагаете пронаблюдать «для чего», то фактически Вы говорите — продолжай наматывать нитки, пусть катушка будет казаться еще больше)). И тут уже вопрос у меня — а зачем это надо-то? Мне интересна сама катушка. На нитки я едва ли польщусь.))
Orionus
Я имею ввиду, для чего у вас возникает страх потерять реальность? Что вы хотите получить с помощью этого страха?
A_Hu
С помощью страха я даже не знаю как можно что-то получить)
Orionus
Ну вы же, что то получаете с помощью страха, просто это пока, не попадает в поле вашего сознательного внимания.
A_Hu
Что можно получить с помощью страха?) Что можно получить с помощью какой-либо эмоции/чувства?) По-моему ничего.) Чувство есть, потом его нет. А получить что-то — я даже и не знаю, о чем это Вы)
Orionus
Что например, хочет получить ребенок, когда капризничает?
A_Hu
это у него надо спросить)
Orionus
Фон — это то, чем в данный момент я являюсь. Это точка отсчета реальности. Самое близкое и родное… У меня возник страх потерять эту реальность.
Интересно, кто обнаружил фон — как реальность? И кто боится потерять эту реальность?
A_Hu
А такая вот вредная привычка сложилась — считать себя реальностью)))
Orionus
Фон который вы считаете реальностью, это такая же мысль как ощущения в левой пятке. С таким же успехом можно привязаться к ощущениям в левой пятки и боятся их потерять как мысль о реальной реальности.
A_Hu
Фон который вы считаете реальностью, это такая же мысль как ощущения в левой пятке

Откуда Вам известно, что фон — это мысль?) Это Ваш личный опыт?)
Orionus
А что для вас более реально: Фон или мысли о Фоне?
A_Hu
Орионус, в этом вопросе есть одна хитрость. Вы спрашиваете и говорите как бы уже не о себе, а о каком-то абстрактном фоне, которой уже как бы и не про нас. Давайте так — слово «фон» я использую для описания тишины, черной поверхности, ничто. Но как бы мы это не назвали — это то, что принимается за себя реального. Мысли, возникающие на фоне, и получившие укол реальности от него же, — уже также реальны как и сам фон. И поди теперь разбери, кто там реальнее)) Я или мысли обо мне.) Все передознулось этой реальностью!))
Orionus
Как вы обнаруживаете ваш Фон? Что все такие для вас более реально ваш фон или мысли о фоне?
Будет ли фон, если не будет мыслей о фоне?
A_Hu
Как вы обнаруживаете ваш Фон?

это отклик на вопрос «кто я»
Что все такие для вас более реально ваш фон или мысли о фоне?
я же ответила.) Но Вы опять стремитесь подменить «Я» на понятие «фон». Поэтому Вы и говорите "ваш фон", подразумевая, что есть Я, у которого есть фон в наличие)). Я и есть фон!! Если у Вас слово фон рождает абстрактные ассоциации, попробуйте тогда называть вещи прямо своими именами.) Иначе будет путаница с абстрактными образами.
Будет ли фон, если не будет мыслей о фоне?

Я-фон есть всегда, т.к. технически, чтобы мысль(объект) была зарегистрирована необходим субъект (номинальный)(ЭТОТ НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ — И ЕСТЬ ФОН, И ЭТО ТО, ЧТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СОБОЙ, ЭТО И ПРИНИМАЕТСЯ ЗА РЕАЛЬНОСТЬ). И на этом фоне все что угодно может появиться — хоть мысль о фоне, хоть мысль о черепашках нинзя)) И если Вы не думаете о фоне, а думаете о черепашках, то фон все равно есть) Прямо сейчас.) Без него регистрация мыслей была бы невозможна.
Orionus
Ну и получается, что ваш фон это просто абстрактная идея (мысль) о фоне. Так как он никак у вас не обнаруживается.
A_Hu
Ну и получается, что ваш фон это просто абстрактная идея (мысль) о фоне.

Нет, это просто способ описания. Если Вы сами не обнаружили этот фон, то Вы это будете слышать как абстрактную идею. И я с этим совершенно ничего не могу поделать…
Так как он никак у вас не обнаруживается.

Вы мне уже и так, и эдак этот вопрос задали)) И я Вам отвечаю, что фон прекрасно обнаруживается при самоисследовании, когда задаешь вопрос «кто я». Но Вам отчего-то этот ответ не нравится)
Orionus
это отклик на вопрос «кто я»
В какой системе восприятия появляется этот отклик?
A_Hu
а какие системы восприятия существуют в природе?)
Orionus
ЭТОТ НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ — И ЕСТЬ ФОН, И ЭТО ТО, ЧТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СОБОЙ, ЭТО И ПРИНИМАЕТСЯ ЗА РЕАЛЬНОСТЬ
НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ — это обстактная идея, метафора чисто для понимания. Такой сущности как «НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ» в виде объекта не существует.
Orionus
НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ — это просто игра ума, игра мышления. Никакой сущности в виде отдельного объекта «НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ» не существует.
A_Hu
Орионус, я Вам уже писала — пока Вы сами не обнаружите фон как фон (можем это назвать «номинальный субъект» — не важно) Это вообще условное описание), все это будет слышаться как белиберда) И будут на этом цвести пышным цветом и громоздиться абстракции.)
Orionus
Как можно обноружить, то чего нет? Я вам просто хочу показать, что вы за фон принимаете мысли о фоне.
A_Hu
Мысль о фоне (образ фона) — это способ описания) Каким образом еще можно описать, если это не было мыслью?) Конечно сейчас я уже говорю образами, понятиями, которые звучат для Вас абстрактно. Но иного способа описания у нас в наличие нет.)
Как можно обноружить, то чего нет?
Даже вот эта самая мысль… этот вопрос — был зарегистрирован на фоне.)
A_Hu
Такой сущности как «НОМИНАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ» в виде объекта не существует.
Да, субъект в виде объекта уж точно не существует)))
Orionus
Почитайте про илюзороность субъектно объектного описания advaitaworld.com/blog/26082.html
A_Hu
прочла.) Но я даже не знаю, что Вам на это сказать))
Orionus
Ваш фон, который выполняет роль номинального субъекта, это просто ловушка процесса мышления.
A_Hu
Ловушка мышления — это реальность того, что номинально))
Orionus
Если субъект не может выступать в виде объекта, значит этого субъекта нет в виде реального восприятия.
A_Hu
Нет, все проще) Субъект не может выступать в виде объекта, потому что он субъект.) Роль такая, понимаещь) Техническая))
Orionus
Это роль не техническая, а номинальная как результат мышления. Это не Субъект такой особенной, это просто система мышления так устроена, что ей нужно разделить все на объект, субъект и процес. И даже когда субъекта нету как реального объекта, мышление туда, что нибудь засунет в виде номинального субъекта и будет создаваться илюзия присутствия субъекта в виде реальной сущности.
A_Hu
Это роль не техническая, а номинальная

Смотрите, как Вам важно, чтобы это было описано как Вы привыкли.) Но это все условные описания.) Они все верные, если понимаешь о чем речь.)
Давайте я сразу выложу все карты — номинальный субъект, технический субъект, не-мысль, фон, тишина, пустота, черная дыра, черное пространство, черное полотно, ничто — Это слова-синонимы) Мы используем при описания слова — и это неизбежно. Ум, не обнаруживший этого сам, громоздит абстракции по каждому слову)) И делит на себя, на фон, на номинальный субъект и т.д. И если это не исследовать, то это так и останется непонятными словами с глубоким смыслом))) Орионус, Вы отстаиваете слова. А что значит то, а что значит это. Субъект — это объект, объект — это субъект — вот похоже Ваша история.) Пост вона какой написали.)
Это все нитки на катушке… Круги на воде.)
Orionus
Дело в том, что нет ни какой катушки. Вы наматываете нитки на НИЧТО
A_Hu
Хорошо, Орионус.) Я наматываю на катушку, а Вы на ничто.) Вот и поаворыли))
Все-таки опасно говорить метафорами))
Orionus
Кроме метафор, разве есть какой то другой способ говорить?
A_Hu
Нет) По-этому это и понимается как душе угодно))
Atattvamasi
как правило человек доходящий до абстрактного ном.субъекта уже перепотрошил КЛ и ОЧ как фиксации насколько-то :) а это значит что пребывать в первичном «НЕ ЗНАЮ», тишине, покое, становится все легче проще а потом и нет никаких проблем с этим вообще. Все ведет ищущего туда. Можно сказать что это вроде этапа нечто необходимого — пребывать в одном из первичных аспектов. Если есть страхи еще итд итп — значит есть волнующие темы и еще не та кондиция чтобы сдаться окончательно и прекратить пытаться что-то с чем-то делать — оставаясь в этом Не Знаю :) Здесь проводится граница между реальностью — не знаю (не-знанием) и не-реальностью — знанием — видимыми мыслями. Так может это и хорошо — таким образом можно эффективно продолжать работать с тем, чтобы разряжать реальность мысли, фиксаций :) правда работа эта на миллион лет :)

Возможно тебе стоит поисследовать это пространство мышления, где живет Я в своей чистоте :) оно не страшное :) Наоборот — можно сравнивать скорее с безопасностью, тк у чистого Я нет никаких функций и по сути нет ощущения что ему может что-то угрожать абстрактный ум что может угрожать ничто пустоте не проявленности вечности:), исследовать я имела ввиду просто пребывать Этим :)
A_Hu
что такое КЛ и ОЧ?)
Atattvamasi
конкретно-логическое и образно-чувственное :)
A_Hu
а, ясна.) точно, меньше букв — это проще)) хихи
где живет Я в своей чистоте :

что Вы имеете ввиду?)
Atattvamasi
я имею ввиду то о чем здесь пишется в посте — номинальный абстрактный субъект :) чистое Я без Есть без Я — есть, без Я-есть-такой-то (те функций) — просто Я и все. Что вы называете Я?)) то о чем пишете возникает через долю секунды как Я — вот это оно и есть
A_Hu
Ок. Я прочла, я вникла. Я пошла мыть посуду. Прибывая этим.))
A_Hu
да, я как раз сейчас читаю…
Metamax
Здорово описываешь, спасибо :) Я вот тоже недавно на это вышел — пребываю.
Atattvamasi
пребывай, но просто помня что ты есть то что есть «не знаю», а не «не знаю» = тому что ты есть:)
ganesh
очень прошу Вас прокомментировать мой актуальный топик. мне)) это важно. спасибо!
Orionus
Ок, Если Фон — это Вы, кто же тогда все это обнаружил? Кто обнаружил фон и принял такое решение?
A_Hu
Это обнаруживается при самоисследовании.
Orionus
Кто этот фон у вас обнаружил? У вас получается, что фон обнаружил фон?
Era
а вы отнеситесь к поиску как к развлечению, игра такая есть и страха не будет, а вот к мытью посуды — со всей серьезностью и можно это процесс подкрепить глубокими теоретическими знаниями!)))
Orionus
Да, это такая игра, где на кон надо поставить ВСЕ без гарантий что то получить.: ))))) И будь, что будет…
Era
да и поставить ты ничего не можешь- нет у тебя ничего)))
DASHKA
Анюта, как я тебя понимаю!
advaitaworld.com/personal_blog/new/
Твой пост сподвиг меня на его написание!))Спасибо)Удачи тебе)))
A_Hu
И тебе спасибо!)) Сейчас прочту!!))