6 декабря 2013, 03:51

Подумал о Ростике и вот.

Пустотность на которой пишутся мысли(использую выражение Ростика) для многих якобы не имеет содержания.Они думают, рас пустота то какое же содержание.Но посмотрите(на примере Ростика)как он придал этому значение и важность, назвав это природой ума.Этот факт красноречиво говорит что даже пустота, мысль о не-мысли имеет содержание(этакое пустотное содержание пустоты)Именно поэтому она и цепляет.Это тонкая обманка.Кажется ты не зацеплен содержанием мысли и называя про себя мысль о не-мысли, пустоту безсодержательной, впадаешь в тонкий обман.Здесь вся разводка.Именно присуствие этого содержания в мысли о не-мысли и есть та феноменальность, на которою и подсаживается «пробуждённый»:).Именно это ограничивает «взор» и застилает глаза и конечно уже не видишь что ПРИРОДА УМА НЕ ФЕНОМЕН.

253 комментария

Rezo
Не феномен, не не феномен, не пустота, не не-пустота, не что, Не не что и не, не, не, не…
Yarik
Да, и это «не, не, не, не...» тоже в уме, как «что-то», определённое таким образом :)
Rezo
Ты то же самое скажешь Мастеру, если он напишет что ни что и ни ни что? На любой указатель, произнесённый или написанный ты можешь сказать то же самое.Ты можешь и Лао Цзы сказать то же самое, когда он говорит о Дао. Я конечно не претендую что корень авторства изжит.
Yarik
Я не цепляюсь, написал то что подумалось, фишку тоже не рублю ))
Rezo
Прозренье в то что есть природа ума само по себе ничего не значит, просто поиск ЧЕГО-ТО прекращается, но работа с ЛЧА продолжается:))
Yota
Работа с ЛЧА разве не поиск другого варианта?
Rezo
Она случается в момент появления омрачения.:)Разве у вас, Мастеров это не бывает?
Yota
Если есть прозрение в природу ума, омрачение отсутствует)))
Yarik
Ну не знаю… звучит как-то противоречиво. Как можно прозреть в природу ума, не прозрев в то, что есть авторский контекст, как производная того же ума?
Rezo
Почему
не прозрев в то, что есть авторский контекст, как производная того же ума?
Авторский контекст остаётся, и он даёт себя знать и потому я говорю что работа продолжается.Просто хватка авторского контекста заметно слабеет, и работа случается спотанно в момент появления омрачения.
kiv111
Авторский контекст остаётся, и он даёт себя знать и потому я говорю что работа продолжается.
Авторский контекст-то остается, но он видится-осознается и не парит. Он просто используется. И никто никакую работу с этим не ведет
Yota
Что, по-твоему, означает прозрение в природу ума?
Rezo
Видение пустотности феноменов в том числе и феномена пустотности, о котором выше говорилось(феномена не-мысли), когда они уже не заряжены важностью и существуют как то что есть.
Rezo
Или иначе, видение не ограниченное присадкой.
sailor
Почему ты все выражаешь через отрицание — не-не-не?
Ты естественно видишь эту природу (потому что только она и видна) или занимаешься практикой правильного смотрения без присадок?
Rezo
Она ни что-то чтобы её видеть.
sailor
А что ты видишь — типа не она? А что это, если ничего другого кроме нее нет?
Rezo
Она не она.Она-это просто слово указатель.
sailor
Забудь тогда что я сказал про природу, это только путает.
Я понял что тут другой подход — загнать в угол чтобы одни мысли остались и тогда они и станут чудесным образом всем. А я раньше проболтался что не-мысль и мысль — это одно и то же.
Yota
Реальна только Реаьность, о чем этот указатель?
Rezo
Вы мне скажите зачам эти концепции о реальности и нереальности?
Yota
Рельность с нереальностью слил как концепции, а концепции почему оставил? Без работы ну никак)))))
Felix
Отсутствие концепций тоже концепция. Ты не замечаешь как включается различающее сознание потому что слил реальность мыслей, но не слил сливающего.
Rezo
Реальность автора рождает реальность феномена, но понимание нереальности автора открывает нереальность феномена, как отдельной сущности, и тогда возникает новая реальность неограниченного целого, и есть ли это реальность или нереальность я не знаю.
Yota
Нет, этот указатель не про это. Неограниченное целое-это абстракция.
Felix
Понимака кто? Знание ушло, но бытие этим неограниченым целым осталось и теперь охраняется.
Felix
Потому что это целое ТЫ, настолько великий, что незаметный.
Rezo
Т.е.остаётся тот кто придаёт этой абстрактной концепции реальность-значимость?
Rezo
Но почему понимака возвращается?
Felix
Потому что не распознана номинальная субъективность, единая как для знания так и незнания.
DASHKA
Ему внизу Амин написал: указал на это:
.
Именно это ограничивает «взор» и застилает глаза и конечно уже не видишь что ПРИРОДА УМА НЕ ФЕНОМЕН.
что-то там какой-то нефеномен прокрался))))
Rezo
Да ты прав брат-это ум в виде не-ума, подобно мысли о не-мысли, не так ли?
Yarik
Да. Это ум, условно разделившийся на «ум» и «не-ум». Как бы тонко и абсолютно этот «не-ум» не выглядел — это всё равно феномен того же розлива. Он может быть либо абстракцией либо одним из аспектов основы, принятым за то, что есть ум.
Era
природа- что это
ум — что это
природа ума — хаха)))
я вот изначально фишку не рублю…
AmenRu
Все верно. Но дело даже больше в том, что когда принимаешь пустоту между мыслями «не-мысль» за природу ума и останавливаешься на таком обьяснении, то все еще продолжаешь не видеть пустоту в любом предмете, феномене. Это качество во 2 Сигнальной системе называется номинальный субьект, а в Основе Пустотность. Так вот эта Пустотность из Основы не прерывается упираясь в границы феноменов и не обтекает их.
Rezo
Так вот эта Пустотность из Основы не прерывается упираясь в границы феноменов и не обтекает их.
Но даже если есть это видение, на этой пустотности можно присесть, если нет ясного реального понимания, а не теоретического, её феноменальносьти.И это будет перекрытием «взора» в природу ума.
AmenRu
Да присесть можно на что угодно. Любой аспект Основы хорош для присадки, когда нет одновременно Различения Осознанности, Невовлечения Пустотности и Любви Наполненности. Но даже один открытый аспект может временно удовлетворить всю жажду поиска.
Rezo
Для меня осознанность это регистрация енергетических феноменов.Пустотность есть, феномены свободны, наполненность есть как естественная полнота Бытия.
AmenRu
Это такой винегрет получается, описания из разных уровней. Дегче обьяснить на зеркале и его свойствах. Осознанность — это способность отражать что бы в нем не появилось будь то энергетический или физический феномен (который на поверку оказывается просто сокдинением энергетических). Пустотность — отсутствие вовлеченности Зеркала в то что бы в нем не отражалось, будь то отражение предмета либо отражение пустого пространства вокруг него. Наполненность- это как обратная сторона Зеркала, черная сторона, которая УЖЕ потенциально содержит все что вообще может быть отражено.
И вот фонарик Осознанности попадает на предмет и высвечивает ее из потенциальности Наполненности и при этом не создается граница между предметами и между предметом и фоном благодаря Пустотности.
Rezo
Ну, это твоё описание.Я описал так как пришло.:)
Rezo
Для кого-то винегрет, для ког-то просто взлётная полоска, для кого-то проводы любви:))
kiv111
Дракон еще описывал Пустотность зеркала как возможность=способность вмещать в себя
Rezo
Полнота уже есть, она скрывается авторстким контекстом.
kiv111
Причем здесь полнота? Я просто дополнила описание пустоты, приведенное Митей)))
kiv111
Будто тебе очень жмет этот авторский контекст;)
Mint
А поясни, плиз, почему границ не создаётся благодаря Пустотности?
Как-то не восприму никак эту фразу, не выстраивается в голове :))
И вот фонарик Осознанности попадает на предмет и высвечивает ее из потенциальности Наполненности и при этом не создается граница между предметами и между предметом и фоном благодаря Пустотности.
DASHKA
Я так понимаю, что границы есть, но они условны как раз за счет наличия Пустотности.
AmenRu
Потому что то что выглядит аак отсутствие отсутствия за пределами тела, выражается как отсутствие присутствия в теле тела. Это и есть номинальная субьективность в терминах 2 сигнальной системы либо Пустотность в терминах первой (Основы).
AmenRu
Поправка: номинальная субьективность это даже первая сигнальная система
oreztempy
Можно сказать, что Пустотность «стирает» высвеченное Осознанностью?
AmenRu
Ну почти, она присутствует прямо в том что высвечено и не то чтобы стирает результат работы Осознанности, а является качеством другого рода. Но если она теряется в предмете, то тогда жопа, привет реальным самосуществующим мужикам и бабам авторам. Нельзя сказать что стирает, так как Осознанность сама по себе отдельности не создает.
oreztempy
привет реальным самосуществующим мужикам и бабам авторам
т.е. настоящий «кадр» кино, наделяется реальностью жизни во времени?
AmenRu
Не просто кадр, а обьекты в кадре живут во времени, потому как если ты переведешь внимание на кадр, то это уже будет момент сейчас.
Mint
запутался. ты про тело, которое в зеркале, или это уже другая метафора? :)
AmenRu
Да про него, но сильнее это почувствуешь, если поймешь что это про то тело, в котором ты прямо сейчас!
Mint
понял так: наличие воспринимаемых объектов — это отсутствие отсутствия.
В теле отсутствует присутствие тела — тоже так и есть, check :)
Но связать эти два постулата как «первое выражается во втором» — как-то не получается, мозг скрипит :)
AmenRu
Уточни еще раз насчет того что ты имеешь ввиду как отсутствие отсутствия? Напиши как нибудь по другому.
Mint
Под отсутствием отсутствия я имею ввиду что все воспринимаемые объекты, феномены присутствуют, то есть отсутствие — отсутствует.
DASHKA
В теле отсутствует присутствие тела — тоже так и есть
А я понимаю, что в теле отсутствует присутствие всех этих многообразных воспринимаемых объектов.
AmenRu
Не так, ты таким образом смешиваешь аспект Наполненности и Пустотности. Отсутствие отсутствия же говорит о свойстве бесконечного Зеркала предоставлять пространство для чего угодно. И вот когда в нем появляется предмет, то мы можем поговорить в рамках ограниченности его формы о присутствии предмета и об отсутствии предмета там где он заканчивается или не виден вообще. Но отсутствие отсутствия наполовину делает условными рамки игры в ограниченность, т.к. указывая на пустое место говорит нам об отсутствии отсутствия там яблока например, окончательно же делает условной игру в ограниченность «отсутствия присутствия» в яблоке яблока. и все это отсутствие отсутствия вовне предметов и отсутствия присутствия самого предмета и есть выражения Пустотность (аспекта Основы) в мире вещей.
DASHKA
выражается как отсутствие присутствия в теле тела.
Я это не поняла(((
AmenRu
Отсутствие присутствия в теле тела не отменяет феномен тела. Это указатель на то что есть тело.
Mint
Спасибо! Так ясно, за исключением одного момента: почему имеет место «отсутствие присутствия самого предмента» (в яблоке яблока) — потому что это уже концептуализация, описание? (хотя это же появляется уже во 2сс, так что наверное не поэтому)
Mint
А, понял из коммента Дашке. Отутствие присутствия имеет место потому, что феномен это видимость, игра в ограниченность, реализация того, что есть феномен.
makkiz
Ё-моё, Митя! )))
Думал — это я мудрО изъясняюсь, но ты меня «сделал»! )))
AmenRu
Привет!
Старался объяснять поточнее и попонятней. :)
А вообще просто сейчас сильная ясность с этими аспектами устаканилась да и энергии хватает так вот описывать. Не факт что завтра будет желание и энергия так подробно излагать. Так что называется лови момент. :)))
makkiz
Респект! Описал здОрово! )
Mike
> «отсутствия присутствия» в яблоке яблока. и все это отсутствие отсутствия вовне предметов и отсутствия присутствия самого предмета и есть выражения Пустотность
Митя в этой фразе отсутствие присутствия это номинальная субъективность? то есть я к тому что номинальная субъективность получается не только У объекта но и В объекте, так? и ты говоришь номинальная субъективность это 1СС, а Пустотность 0СС получается или как?
AmenRu
Номинальная субьективность = отсутствие отсутствия вне обьекта+отсутствие присутствия его самого.
Номинальная субьективность не прерывается границей обьекта.
И да, номинальный субьект в 2СС=номинальная субьективность в 1 СС=Пустотность в 0 СС
Dragon
очень верно!:))
AmenRu
И еще, первое не выражается во втором, и то и то является выражением Пустотности, это как бы она и есть.
Dragon
присадка происходит не на аспекты основы, а на их описание в знании, потому как «присаживающийся живет только там! то что описывает резо, это присадка не на описанный аспект основы, не на переживание, а на банальную „пустоту“, на мысль о не-мысли, которая возникает во 2сс!
DASHKA
Кстати у Роста другая зацепка — не за пустотность. А за феноменальность. Причем только за физические феномены.
AmenRu
Так это и есть следствие неоткрытия Пустотности в самом предмете.
DASHKA
Видимо))) я вот про эту фразу Резо,

Пустотность на которой пишутся мысли(использую выражение Ростика) для многих якобы не имеет содержания.Они думают, рас пустота то какое же содержание.Но посмотрите(на примере Ростика)как он придал этому значение и важность, назвав это природой ума
тут можно подумать, что Ростик висит на этой абстракции Фона — не-мысли.
sailor
А как ты себе представляешь такую присадку? Мерседесы полировать сдувать пылинки с них? Считать что абсолют обязательно прикидываться феноменами, ночью — перерыв? Может объяснишь на пальцах что ты имеешь ввиду, иначе чего кидаться многозначительными фразами?
Самая крутая присадка искать у всех присадки. Люди большинство времени в день находятся в естественном состоянии будды незнания (за счет бессознательности) и лишь недолго страдают. Долго страдать — сил не хватит, милость существования. Присадки твои — 15-45 мин в день активного мышления, на большее нормальных людей не хватает.
Вот Резо действительность объясняет через ее двойное отсутствие! До-самоосвобождались! )
Felix
Если ты приходишь к врачу, ты же не говоришь доктор зачем вы ищите у меня болезнь.
Allegro
Самая крутая присадка искать у всех присадки

Прям в яблочко!!!:)
DASHKA
А еще более крутая присадка: не разобравшись в предмете — выносить суждения.
Rezo
Да потому что сами не обнаруживают.И ето касается всех.
DASHKA
Вот Резо сейчас Мастер помогает, может есть еще какая-то тонкая абстракция, которая не видна самому.
sailor
Да уж, вцепись вы в свои присадки любимые, не трожь их прям, святое… любите вы их больше жизни, больше естественного состояния :)
Даже естественно состояние определяется через отсутствие присадок… ну что же понял… интересная игра… не буду отвлекать, простите
Dragon
кто там все время так нервничает, записывая все в ЛИЧНОЕ ДЕЛО БОЙЦА?!
DASHKA
Мне на мои присадки указыают Мастера и ребята, которые видят лучше. Тут часто получается как у психолога, ему нужна супервизия, так как он сам у себя что-то может не увидеть — это называется слепое пятно.
DASHKA
ПРИВЯЗАННОСТЬ К ФОРМЕ — это когда «пустотность мысли» отбрасывается как иллюзия, нигилизм, и начинается привязанность к форме как к истинной реальности! Следовательно, теперь сама мысль как феномен, а не ее содержание, является Реальностью! Эти люди постоянно напряжены, чтобы не попасть в содержание мысли, занимаются различением, что форма мысли — это не мысль о форме! Для них реальность — это мир объектов, и мысль — один из них, а содержание мысли — иллюзия. Это снимает часть омрачений, связанных с погружением в фантазии, но проведение несуществующей границы между пустотностью мысли, ее формой и содержанием, требует напряжения и все того же «пограничника»!
НгоМА
AmenRu
Звучит как оправдательная речь. Кого ты дуришь? Думаешь вообще кому-то интресно как там Ростик в Зеландии поживает и сколько минут в день у него омрачуха? А то получается что когда не требуется и никто не трогает, то все Будды, а как тронь — сразу омрачуха. Именно такое поведение и есть авторство! А ты думал, что имеются ввиду психопаты, которые все время га взводе даже когда вокруг никого нет?
sailor
Привет, Мить:) Да не, я просто пытался напомнить, что учение о присадках работает 15 мин. в день max, а учение-бытие-тем-что-есть — остальное время суток )
AmenRu
В этом и есть твоя ошибка! Ты думаешь, что возможно учение бытия-тем-что-ты-есть, а такого учения не существует. И дело здесь не в том, что я не понял твоего юмора. :)
sailor
Все верно! :))
Думать не призываю, призываю осознанно практиковать это высшее учение и в оставшиеся 15 мин дня, а не создавать для них другое, существующее, и супер лучшее чем другие:))) Такой вот юмор!
Но твой юмор лучше — advaitaworld.com/blog/28666.html#comment393948
Я под стулом валялся :)))
AmenRu
Ты призываешь инвалида-колясочника не быть инвалидом именно те 15 минут в день, когда надо подыматься по лестницам. Ведь в остальное время это даже удобно сидеть там, где стоят и катиться там, где все идут. Но Мастера идут и стоят так же ненапряжно как инвалид катится, а вот на лестнице уж точно проявляется преимущество прямохождения. Метафора надеюсь понятна?
И дело здесь не в том, что кто-то точтоонесть, а другой выпал. Просто ментальная инвалидность закрывает от тебя Любовь и Легкость.
Bogdan
понравилась метафора
sailor
Начал писать тебе ответ, но ты столько контекстов этим комментарием поднял, что не то что на комментарий, на несколько постов.
Вопрос намного обширнее, если не сводить самопознание лишь к излечению зацикленной я-рефлексии вхолостую, которую вероятно ты тут имел ввиду под видим инвалидности (чувство авторства) и к балдежу (любовь и легкость).
AmenRu
А напиши, что ты имеешь ввиду под самопознанием. Действительно интересно как ты его видишь.
sailor
До восьмого быка дзен — познание себя как части в мире. После — познание законов мироздания (познание как Бог устроен, Бога как закона).
AmenRu
Про первые разборки с быком понятно, но как ты собираешься заниматься второй частью? Что у тебя Бог? То что мы здесь на сайте называем Основой или ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ?
sailor
Для этого нет никаких «как» :) Чистая интуиция и озарение, потому что Бог всегда неизвестен.
Основа — это не Бог, основа — это описание ситуации с восприятием. Ум ведь наполнен (очевидно) и ясен (осознает, иначе как бы мы это писали) и пустотен (не обусловлен извне, а лишь само-обусловлен). Пустотен (не обусловлен извне)- что это значит? — по сути это взгляд где программа работает из самой программы. Происходит переживание пустотности, т.е. то есть становится ясно что вне программы нет никакого места, все места определены (обусловлены) в самой программе. Для программы, то место где она работает — отсутствие всякого присутствия, и отсутствие всякого отсутствия ( и то и другое — внутри программы) — т.е. отсутствие обусловленности.

Пустотность, осознанность, наполненность — это описание основных принципов программы. Программы бывают очень разные, но это принципы есть. Без распознания этого (а это и есть бык 8 — здесь пролегают пути патриархов) человек не способен созерцать мироздание непосредственно, поскольку это исследование уже созданного себя(в программе) в уже созданном мире (в программе). Но осознав ситуацию с программой, циклиться на описании ситуации с самой программой — это тоже тупик.
AmenRu
Не совсем уверен, что понял что ты имеешь ввиду под программой. Можешь уточнить?
А так же не совсем ясно твое обьяснение наполненности ума. То, что ты воспринимаешь различные внешние и внутренние феномены ведь не означает наполненности ума, они возникают и исчезают — разве однозначно это говорит нам о полноте?
Ясность ума в твоем описании так же не очевидна. Мало ли что я осознаю. Например, приходит мне мысль, что я орёл и я это ясно осознаю. Говорит ли это о том, что мне стоит не ехать на лифте, а сигать сразу с 8-го этажа вниз?
С Пустотностью такое же непонимание. Какая связь между пустотой ума и его необусловленностью извне? Может ты имеешь ввиду неподконтрольность? Хоть убей не вижу связи.
В целом складывается впечатление, что все три аспекта из твоего описания исходят из реальности некого индивида имеющего свободную волю.
В общем много вопросов, но возможно, это все из-за того, что ты не уточнил своё видение и посчитал многие моменты очевидными для меня.
sailor
Программа — это все что мы воспринимаем, т.е. ум.
Насчет остального написал подробнее тут
advaitaworld.com/blog/28784.html#comment396352

«То, что ты воспринимаешь различные внешние и внутренние феномены ведь не означает наполненности ума» — не различение, а наполненность. Пустота не является нашим прямым опытом, полнота как раз таким является. Пустота — это лишь мысль о пустотности, пустота не явлена прямо. На чем тут Резо сразу и подвис.

«Ясность ума в твоем описании так же не очевидна.» — ясность — это сама способность воспринимать. «Например, приходит мне мысль, что я орёл и я это ясно осознаю» — на этом примере речь идет не о том, что говорится в мысли, а то что мысль воспринимается с ясностью. Если бы она не воспринималась с ясностью то она звучала бы так — «я орел и не орел и осознаю ясно и неясно». Но у нас нет опыта такого мышления, наше мышление ясно и однозначно даже в мыслях, не говоря уж об чувственном опыте. Даже видя мираж мы видим его ясно и несомненно. Сомнение приходит в мыслях, но это не опыт восприятия который всегда ясен. Собственно восприятие = ясно.

«С Пустотностью такое же непонимание. Какая связь между пустотой ума и его необусловленностью извне?» Пустотность, конечно, самое сложное :) И тем не менее, пустотность и необусловленность одно и то же. Это то, что вы называете «мир рождается каждое мгновение свежим». Это значит, что обусловить мир мы можем ТОЛЬКО с помощью связного причинно-следственного мышления, сам же мир явлен в опыте не как нечто обусловленное, и таком образом — никогда не рожденное, никогда не появляющееся и тем не менее воспринимающееся. И то же касается любого феномена, он в сути своей сделан из нерожденного и сам нерожден.
Это то, на что вы неуклюже пытаетесь показать с помощью номинальности, но любое указание тут будет неуклюжим, кроме, конечно, прямого как вот это выше :)) Но как ты понимаешь хрен кто его поймет, кто уже не прозрел:) Ну может — чудом. В этом и была моя недавняя провокация с феноменом как фоном для мысли — дай плод — если люди воспринимают это как ложь и идут в дискурсивность-выдумывание о феноменах и того кто их воспринимает и присадках этого воспринимающего — они подзаснули :)
AmenRu
Тогда у меня только один вопрос, обладаешь ли ты ясностью, полнотой и пустотой?
sailor
Они — это ум, все в нем и возникает, кто этим обладает? :))) Решил посмешить меня, спасибо :)
AmenRu
:))
А скажи, вот эти 15 минут в день, когда встает из спячки медведь авторства, у тебя это происходит?
sailor
А что, это происходит? :) Все в этом происходит, в том числе бессознанка которая рождает я-беспокойство в этом происходит. Полная остановка того, что называется — «ящерица бьет хвостом в пыли» — это совсем другая история. У меня, к примеру, нет никаких иллюзий по поводу своего «мастерства» — если посидеть полчаса с закрытыми молча просто внимая не сваливаясь в бессознательность мышления и не подзасыпая.
AmenRu
Про первые разборки с быком понятно, но как ты собираешься заниматься второй частью? Что у тебя Бог? То что мы здесь на сайте называем Основой или ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ?
Amin
Все хорошо только вот последнее предложение не совсем понятно что за такой «НЕ ФЕНОМЕН природа ума?» Если это не феномен то как ты о нем узнал? Ведь ты только что описал его в знании?)))
Rezo
Просто убралась значимость не-мысли, как феномена и открылась какая-то новая безграничность, по сравнению с которой старая показалась никчёмной букашкой.
Felix
Вот эта новая безграничность такое же дерьмо как и старая. Это Я раздутое до абсолюта.Маленький пердеж, ставший великим ПУКОМ.
Rezo
:)))Ок.Тот же маленкий пердёж.
Felix
Если это так, что остается?
Rezo
А что может остаться? Только тот же маленкий пердёжь.
Felix
Понимаешь в туалетной адвайте если все из дерьма, то и дерьма нет, ведь нет определяющего дерьмо, как отдельного от дерьма.
Rezo
Дерьмо перестало быть дерьмом и чем-либо вообще, оно стало просто тем что есть.
Amin
«тем что есть» воняет так же)))))))))))))
Rezo
А чем воняет «то что есть»? Автором? Ну и хрен с ним.Пускай покажет свой нос, разберёмся.
Amin
я не знаю как пахнет автор!))))))) по моему мыслями))))) я просто не видел его никогда, мне просто кажется что его просто не существует)))) а идеи о нем всякие слышал))))) но идеи как деньги, не пахнут)))))))
Rezo
Да? А вот тут ему чё та холодно стало, в тепле хочет быть, падла.:))
Felix
Как то чего нет может что то показать :) Эксгибиционист невидимка :)
Rezo
Да понятно что его нет, но я же болен и у меня галюники бывают, а вы издеваетесь:))
Rezo
Спасибо за указатели!
Allegro
«Контакт отдельного человека с осознаванием Абсолюта может произойти только тогда, когда ум, так сказать, соблюдает «пост», ибо в этом случае процесс концептуализации прекращается. Когда ум безмолвен, он отражает Реальность; когда ум абсолютно неподвижен, он растворяется, и остается только Реальность. Поэтому, снова и снова повторяет Махарадж, необходимо пребывать в единстве с сознанием. Когда ум пирует — Реальность исчезает; когда ум постится — Реальность проявляется.» Рамеш Балсекар.
Shakya
Поэтому, снова и снова повторяет Махарадж, необходимо пребывать в единстве с сознанием.
А что есть другие варианты прибывания, имеется ввиду не в единстве?
Когда ум пирует — Реальность исчезает; когда ум постится — Реальность проявляется.
Чем не занятия для ума, в любом случае он на месте и никуда не исчез? Пусть развлекается, а проявление, или исчезновение реальности — это уже вторичный фактор, не имеющий своей природы вне-ума.
Allegro
По моему тут ключевой момент в том, что
Когда ум безмолвен, он отражает Реальность; когда ум абсолютно неподвижен, он растворяется, и остается только Реальность
.)Разве можно увидеть реальность если всёвремя болтающий ум занимать болтавнёй еще больше.
Shakya
Разве можно увидеть реальность если всё время болтающий ум занимать болтавнёй еще больше.
А чем болтающий ум не реальность? Никак в толк не возьму.
Allegro
Тело- ум реальность, а содержание мыслей уводит само в себя. Что для вас такое реальность?
Shakya
Тело- ум реальность, а содержание мыслей уводит само в себя.
Уже не реальность?
Что для вас такое реальность?
Этот вопрос написанный Вами. Вы станете это отрицать?
Allegro
Я вам задала вопрос, что для вас реальность?
Shakya
Этот вопрос написанный Вами. Или нужно ещё что-то придумать, чтобы удовлетворить Ваши чаяния?
Bogdan
Вопрос-реальность, вот это да!)
Shakya
А что не так?
Bogdan
Чтобы вопрос виделся вопросом должно быть что-то помимо вопроса.
Иначе даже вопрос о вопросе не станет.
Shakya
Чтобы вопрос виделся вопросом должно быть что-то помимо вопроса.
Точно. Это видится так "?" в конце предложения.
Иначе даже вопрос о вопросе не станет.
Иначе — это уже мысли об этом.
Bogdan
Спасибо! Ты мне только что помог рассмотреть зацепку, сязанную с занудством
Shakya
Всегда пожалуйста. Надо будет ещё, подходи не стесняйся.
Bogdan
да, хорошо, когда есть узкоспециализированные специалисты
Shakya
Кому как не Вам это определять.
Shakya
О как? Так Вы натасканный чел Богдан. Пора с Вас это дерьмо вытряхивать. Чтобы выводы в голову не лезли. :)
Bogdan
Это пожалуйста, но придется ко мне в задницу лезть за ним — не всем по душе;)
Shakya
Ничего. Для такого дела и в задницу можно залезть. Вопрос готова ли Ваша задница к таким «передрягам»? :)
Bogdan
Моя задница передает, что польщена;)

Валяйте, а то вы все время тут всем обещаете жениться, но все никак!)
Bogdan
вот как раз об этом))
Shakya
Окей. Только помните, что «война» всегда начинается вдруг, а не тогда, когда ждёшь. Когда будете «падать», подтолкну так и быть. :)
Bogdan
Это так по-Мастерски!))

В чем будет разница между «подтолкну» и «примажусь» — мол, я тоже участвовал?))
Shakya
Когда «упадёшь» увидишь. :)
Bogdan
Пустые понты!
Может, ссылочку дашь на свои мастерские примеры здесь?)
Shakya
Не бери на понт «мусор». :)
Bogdan
Прости не понял — это обращение или признание?;)
enso
это уже на уровне школоты разговор… ты сам не видишь как огрызаешься на шакью?
enso
шакья троль знатный, но он не дурак. он так наивно и тупо не будет гнать с позиции сверху вниз. очевидно что он провоцирует, видя твоё понимание. а вот реакция на провокацию — совсем недостойна этого понимания.
Bogdan
Ты в курсе как все обстоит и как должно быть.
Растворились другие темы — теперь эта вылезла на поверхность.
Вряд ли надолго…
Aiakhate
Аль ни проекция ли? Всевидящий)
enso
он сам без тебя не справится?
Aiakhate
А есть с чем справляться?
enso
а чё впряглась то тогда?_)))
Aiakhate
Куда?) Разве если «упряжку» готовили, да не тот зверь пожаловал? Бывает)
enso
ты не вмешивалась в разговор пока твоему мужику минус не поставили. как только это произошло ты тут как тут, ему компенсировала плюсиком своим. даже не видя что в посте том он действительно огрызался на раздражающего (и тем самым выполняющего своё обещание!) Шакью.
более того сразу огрызнулась на «агрессора». подкинула богдану аргумент про проекцию. на резонное замечание о том что без тебя богдан сам в силах за себя отвечать ты встала в позу мол «и справляться не с чем». но ведь прибежала же, справляться то… и на этот указатель продолжаешь выкручиватсья ужом. вот нафига тебе это надо? что тебя заставляет? какие роли?
попроси богдана, он тебе поможет с этой темой.
Bogdan
Да ты не видел как мы все это писали:)
Чего взъерошенный такой — попался дружок!))
enso
хорошо. я попался. а попался ли ты?
enso
слиф защитан
Bogdan
Ты в курсе как все обстоит и как должно быть
enso
я спрашиваю. прямой вопрос: ТЫ СЕЙЧАС ЛАЖАЕШЬ?!))
Bogdan
не испльзуй это себе как ноев ковчег
enso
ну слава тебе всевышний, уважаю!)
тогда скажи спасибо шакье, будь мужиком)
Bogdan
то, что ты имеешь ввиду — твои фантазии
enso
блин. я чёт поспешил значит… то есть ты на него не огрыазался и он тебя не задел, хочешь сказать?
enso
как делают дети:
— казёл!
— оч приятно, а меня богдан зовут!

как делают мастер шакья и мастер богдан:
— «не бери на понт, „мусор“))» (типа безобидный корректный мем, но с тонким намёком провокативным, интересно заденет ли)
— «это обращение или признание?)» (типа тонкое ответное пикирование, с банальным намёком «это ты сейчас про себя так сказал?» т.е. перевод безобидного мема в уже оскорбительный контекст. что в свою очередь говорит о том что изначально этот мем так и был воспринят в оскорбительном контексте и значит провокация удалась)
и всё это в контексте того что буквально двумя фразами ранее шакья недвусмысленно пообещал поработать проктологом и помочь поисследовать дерьмо)))) от дерьма же ты продолжаешь открещиваться.
прикинь богдан какая у меня фантазия богатая. что у меня это понимание в долю секунды сработало и я тебе минус поставил и даже отписал почему.
если всё это было не так то приношу официальные извинения.
Bogdan
Несколько раз я написал, что ты считал какой-то свой контекст, который и завел бензопилу с полуоборота.

Смотри, почему-то важно реабилитировать свои ощущения, что ты не ошибся в своих догадках. Что-то имеет незыблемое доверие.
enso
и вот опять вместо того чтоб по простому сказать ты продолжаешь переводить стрелки. играя в мастера. может ты уже мастер просо кружок выдать не успели? если так то я буду первым твоим учеником. а пока мы оба «на равных» ты всётки попробуй хоть разок ответить по простому, по человечески. что это было на самом деле если не тупая пикировка? это объяснение имеет больше шансов порвать мне шаблон и направить на самоисследование если у тебя такая мастерская цель)))
enso
шакья же именно за это на тебя и наехал, чтоб маску мастера отодрать) претензию на мастеротво:
Так Вы натасканный чел Богдан. Пора с Вас это дерьмо вытряхивать

или мне и это дерьмо тоже показалось?(
Bogdan
А готов по-честному принять, что показалось?;)
Что всегда можно иметь дело только с видимостями: вкус дерьма, вкус претензии на мастерство,...?
enso
конечно блин. мне вообще, ты не поверишь, постоянно чтото кажется)))))) вот это ты в точку)))
Bogdan
По простому я уже писал, но ты все не веришь, что это были фантазии!)

Как было на самом деле я не знаю, потому, как нет этого «самого дела». Пишу то, что пишется. Идеи о стратегиях при написании постов возникают самые разные, но это не означает, что пост, является следствием какой-то стратегии.

Про личные разборки с Шакьей — еще раз говорю, ты прочитал какой-то свой контекст ;)
enso
я уже миллион раз услышал о том что это моя фантазия. вообще ни разу не спорю и не отрицаю. но я продолжал всё это время спрашивать о твоём контексте. а ты соизволил о нём заговорить только сейчас. до этого всё время переводя стрелки на меня, в «мастерском» стиле. при этом нифига так и не сказал кроме намёка на то что контекста и вовсе не было и нет. ок. нет так нет. а у меня дурака пусть будет) увижу кружок — приду контекст лечить)

ещё раз спасибо за нескучную ночь)

ЗЫ: как там «погода» в кыиве? давно хотел спросить))
Bogdan
Контекст всегда есть, просто ошибся, с кем не бывает)

В Киеве снега подсыпало немного, около нуля, несколько дней ночами сильный ветер. Лови свежее фото заката, из окна сделал:
enso
я в кавычках спросил. про другую погоду… там говорят в центре тот ещё КОНТЕКСТ и ЗАПАХ)))
Bogdan
Аа, ну там еще говорящие СМИ хорошо пропахлись)
Сам толком не в курсе деталей обстановки, но происходящее — скорее хорошо. За последний год-полтора многие знакомые свернули или закрыли бизнесы, которые работали раньше хорошо. У кого-то их просто забрали. Кто упирался — открыли дела. Экономика в грустном состоянии.

Спокойной ночи, Андрей!:)
enso
будет только хуже и надолго. держитесь там.

а про мастерскую претензию я фигу в кармане на тебя всёравно попридержу пока)))) не переубедил))))

жму руку)
Bambuka
Вот вы тут накурили! :)) И бухали небось?!
Bogdan
Чему там так важно подтвердить домыслы, чтобы реабилитироваться, пусть даже задним числом!
enso
да мы уже выяснили что я тут весь в присадках проекциях и вообще говно. но стрелки переводить это тоже банально. можно просто объяснить типа «тебе показалось, андрюх, на самом деле я не огрызался а просто хотел задеть шакью видя его безуспешные попытки это сделать со мной». без вот этих вот «дружок» и «всевидящий». без привлечения жены в качестве поддержки)) я же не партизан какой, я открытый человек и прямой как рельса))))
Aiakhate
Где вы это всё наскребли?)
Я наставила плюсов Богдану и Шакью за смешные шутки!)) Вы только задел за свой минус разглядели.
Шакью и Богдан умные люди с прекрассным чувством юмора)
А Богдан хихикает всё время когда общается и комментарии пишет) Вы там «огрызания» и «раздражение» разглядели.
Метьте сразу в экстрасенсы!))
Mint
ага, хихики Богдана хорошо читаются почти в каждом его комменте и вызывают ответную улыбку )))
Bogdan
Обнимаю, Димка)
enso
ты плюс поставила потому что там был минус или потому что шутка смешная? вот только честно) на мой взгляд это совсем не смешная шутка а переход на личности.
а хихиканье это первое прикрытие для раздражения. обрати внимание как тут за смайликами часто понос прикрывается.
Bogdan
Все не успокоишься — во цепануло:)))
enso
я просто отвечаю насте на её лицемерие. только не спрашивай меня фантазирую я себе его или нет. конечно фантазирую))))))))))))
Aiakhate
О, Ведующий поносом, неужто я должна сверяться с мнением твоим?
О, Разоблачитель дерьма, неужто ты не видишь, что вонь, что окружает тебя — твоя?
О, Служитель священной Клизмы, что же ты не обратиш милость свою на себя самого?
О, сморщенный и желчный старикашка, обосравший панталоны свои… который, из страха захлебнуться в испражнениях, что плодит его старческий маразм, неустанно шепелявит прохожим, плюясь слюной с затхлым запахом застоявшейся желчи — «Воняет!», «Дерьмо!», «Понос!», «Не огрызайтесь мне!», «Лжецы!», «Хоть бы дерьмо подтёрли!»…
Aiakhate
Ах, Ирина, вам моё творчество не понравилось?))
DASHKA
неа(((((когда не зацепило, тогда такое творчество не рождается((((
DASHKA
А еще расстроилась, так как мне нравятся и Энсо и Богдан(((
Bogdan
И пусть продолжают — ведь это «нравится» тоже Ты)
Bogdan
Как и чувства от прочтения оды Клизме!)
enso
а слабо не залечивать в каждом ответе всех вокруг а просто по человечески отвечать за себя?))) вот хоть бы раз без знахарской припарки ответил)))
Bogdan
Вдруг это призвание, единственно возможный способ говорить в таких ситуациях, а ты уже в курсе как делам следует быть)))
enso
вот опять «а ты»… призвание у него такое — выражать себя через других))
enso
мы с богданом так только крепче дружить будем))
Bogdan
Точно!
И без авторских наворотов дружба получше будет — так, что пусть вытекает, все, что вытекает)
Aiakhate
О, Милая… чувствительная) Вы знаете как что рождается? или должно рождаться? За это знание мы платим радостью и счастьем)
DASHKA
так да)))есть такое — типа худой мир лучше доброй ссоры. Мир, дружба, жевачка!))))
DASHKA
Правильно-неправильно, хорошо-плохо…
DASHKA
Но предпочтения все равно я думаю остаются, как контекст.
Aiakhate
Это «творчество» можно воспринимать и безотносительно Енсо) На самом деле не конкретно о нём писала) Просто вдохновение пришло… в туалете)

Это мы — разоблачители дерьма) Которые нося в штанах кучу, разоблачают других в этом грехе…
Так это происходит, когда мы думаем, что знаем как обстоят дела «на самом деле», как есть или должно быть.

Эта штуковина воняет сильнее всего, от того и такой жгучий посыл к разоблачению других и напариванию своего видения, не смотря ни на что — чтоб скрыть вонь присвоенного знания, которое когда ещё было свежо — было бережно завёрнуто и отложено, но по прошествии времени, подпортилось в кладовке «МОЕГО понимания».
enso
соображаешь)
enso
сработало. всковырнулось) теперь проси своего мужа-мастера, залечит.
Aiakhate
Поздравляю! с прихождением мысли «всковырнулось») Какой ещё мысли ты хочешь верить больше чем другим?
enso
похоже это семейное))) а можно ответить без перевода стрелок в стиле «сейчас я тебе укажу» а просто за себя? ну вот сама подумай зачем тебе играть в эти указатели и вместо того чтоб просто раздражённо послать или дружелюбно ответить постоянно выкручиваться по теме «сам то кто?». сам я говна кусок, это мы уже выяснили) вопрос лишь в том зачем нужно постоянно на это указывать отвечая про себя а не про меня. понимаешь?
т.е. грубо говоря на вопрос «говно ли ты» можно сказать «да», «нет», «не знаю» и тд. но вы отвечаете «а ты сам не говно?». здесь моему ВООБРАЖЕНИЮ очевидно что это скользкая защитная реакция, стратегия «ускользания автора».
Aiakhate
Послать или дружелюбно? А можно я не буду выбирать из твоего списка?) Ну не обязана ведь, правда)
Энсо, не было темы ни относительно «огрызаний» Богдана, ни относительно покушений на твои минусы. Тебе сказали, а ты всё вынюхиваешь, чего бы «всковырнуть». Вот тебе и было сказано понюхать себя.
Ты же быстренько назвавшись говном, теперь почему-то тычешь табличку другим. Ну скажите, что вы тоже гавно, ну позязя! Тоже мне слив — «только вместе с другом».
enso
настя, ты возможно меня не правильно поняла. у меня нет цели вынюхивать и тыкать табличками. честно честно. если ты внимательно перечитаешь то увидишь что я совсем о другом говорю. я говорю что за себя отвечать — легко и приятно не смотря на то говно ты или нет))) а выскальзывать, уклоняясь от ответа при этом переводя стрелки — это уже требует усилий. хотя вы конечно не обязаны)) но чтото видимо мешает. возможно отвечать уже просто не за кого?)
Aiakhate
Ответы были даны на все твои вопросы. Просто не те, что тебе бы хотелось.
enso
ты опять не о том. мне ответы вообще не нужны. мне нужен тот кто ускользает от них
Kleo
Гелием кто надул что ли это МНЕ, которому Нужно?)))))
enso
не обламывай спектакль)))
Dragon
тебе не кажется что ты сейчас рассматриваешь все это мероприятие как функционирование «авторов», которые могли бы иначе?!
Bogdan
Стопрасент проекции полезли! ;)
enso
просто ты мне казался умнее. это разочарование.
а про проекции спасибо, я обязательно отдельно поисследую)
Bogdan
Те качества, которыми был очарован и разочарован — все есть Ты.
enso
не могу не согласиться. и про эффект маятника тоже. такое чувство что ты так же вот болтаешься. но это домыслы конечно. наверное по этому и спроецировал — но неужели ты до сих пор не видишь этого… и неужели ты на меня внимание переключил своё лишь бы этого не видеть?
Bogdan
У нас с Ростиком своя тема. Ты сейчас делаешь как раз то о чем сам говоришь — уводишь внимание «наружу».
Bogdan
ой, с Шакьей — оговорки-оговорки)
enso
он выполнил обещание. он тебя задел. и ты отреагировал. но реакцию эту не признаёшь. я же просто спросил видишь ты это или нет? что мешает ответить? если видишь — скажи шакье спасибо. я вот спасибо вам обоим щас говорю =)
Bogdan
да это твои фантазии — поэтому Настя и написала тебе))
Allegro
Ок) у меня своя реальность, у вас своя. Обе реальности являются сном, а мы, как персонажи этого сна играем в пинг-понг словами- мыслями, являющимися таким же сном.у вас были осознанные сны? А я частенько осознаюсь, и там очень хорошо вижу всю иллюзорность.Но Махарадж говорил, что есть сознание, которое принадлежит телу- уму, и исчезает в момент смерти вместе с телом, сливаясь с великой осознанностью -абсолютом.Но мы не есть тело-ум и сознание, мы есть то, что над всем этим, и не может быть прознано в относительности. Откуда же Махаржд узнал это? Не из мыслей уж явно. Он говорил, что мы способно осознать это сами, поскольку являемся этим осознанием. Но осознать и мыслить разное.Так вот вопрос-что бы стаь этим осознанием нужно ли придумывать столько телег и давать уму жвачку. Разве можно через одно только думанье стать этим осознанием? интеллектуально понять и просветлеть? Отвечаю- стать нельзя. Мы уже есть оно. Только не надо обольщаться- понимать это и видеть это разные вещи.И остаётся только констатировать что все слепцы пытающиеся учить таких же слепцов поскольку прозревшие не индульгирут, а уходят в светлую даль, как например мокша. Махарадж не учил, он говорил из сознания в сознание.Так я вижу на данный момент. Аминь:)
Shakya
Ну а в чём проблема тогда? Если её нет, так и вопроса нет.
Allegro
Ну если вы уже пустота, то и ответов нет) Извините за беспокойство:))))
Shakya
Вы меня ни чуть не побеспокоили. Если вопрос не стоит, какие ещё могут быть ответы? :)
RA-MIR
.И остаётся только констатировать что все слепцы пытающиеся учить таких же слепцов поскольку прозревшие не индульгирут, а уходят в светлую даль,
ЧЕГО НЕ УХОДИШЬ В СВЕТЛУЮ ДАЛЬ?
Allegro
А я пока не пойму, что тут происходит, не уйду.Странно что ты спрашиваешь об этом. Видно совсем нет понимания, что ты всего лишь марионетка без воли, которая может лишь регестрировать и реагировать.
Rezo
И даже этого не можешь.:)
RA-MIR
А ты властелин?
oreztempy
ты всего лишь марионетка без воли
была марионетка с волей. Теперь марионетка без воли. О может не было марионетки вообще?
Allegro
Этот вопрос написанный Вами. 
Вот сейчас поняла ваш ответ)