23 декабря 2013, 18:52
Горе от УМА
У нас тут 24-го Рождество, поэтому такой рождественский текстик))
Вот сидим мы, значит, в позе лотоса в глубокой и правильной медитации. Если ручки под брюхом сложены, значит дзадзен. Если на коленках лежат – выходит на дзогченовский манер успокоились. Дышим тихонечко.
И вот, значит, аспект Пустоты встречается с аспектом Осознанности в таком себе «месте без места». И возникает на этом месте ПОДАРОЧЕК – мысль. Она в коробочку упакована с нарядным бантиком. Подарочек прекрасно себе осознается и присутствует, никого не трогает. Но тут вылазит аспект Внимания. И начинается головняк.
Потому как и дзогчен, и дзен вроде как говорят нам: не трожь коробочку! Убери шаловливые ручонки на хрен! Тогда коробочка проследует типо куда положено и растворится в пустоте, как и не было ее.
То есть, за аспектом внимания надо строго следить. Чтоб случайно за нарядный бантик не цапнул. Потому как развяжется бантик, откроется коробочка и немедленно прочтется содержание мысли. А там – сплошная двойственность, хуета и страдание. Ни фига себе подарочек!
Так что лучше коробочку не трогать и тихонько себе бинтоваться в позе лотоса, пока ноги не отвалятся, как у Бодхидхармы. А там, глядишь, и двойственности каюк.
То есть без сторожевого Тузика никак. Кому ж за вниманием следить, чтобы бед не натворило?
А если, скажем, подарочек таки распаковать – что там? Ептыть, а там же УМ! Все тот же самый, только в профиль. Ничего нового. Один елочный шарик – субъект, другой – объект, третий – маета и сансара, как положено. И чо? Если присмотреться внимательно – ум и есть. Прикинулся аж сразу тремя шариками, разделился так конкретно не по деццки – и лежит, сияет Совершенством. Что ты с ним сделаешь? И коробочка из того же теста, и даже нарядный бантик.
А сам ПОДАРОЧЕК – это ТЫ и есть. Открылась коробочка – а там Я-мысль в золотую фольгу завернута. Вот так Единый Ум сам себя к Рождеству и одаривает. И не только к Рождеству, а каждую секунду. Прикинь только: навалили тебе под елку коробок с подарками, а в каждой из них – твое собственное персональное Бытие лежит, глазками хлопает! Которого больше, собственно, и нет нигде, кроме как в содержании мысли.
Распаковалась коробочка – вот ТЫ и родился! Ура! Потом хуяк – отвалила в Пустоту… увы, помер ты. Да ненадолго, через секунду уже новый подарочек почтальон приносит. А к нему – сопроводительная записка: что с ТОБОЙ, только что помершим, было в прошлых жизнях. А то ведь тело-ум могут после праздничков не в фирму твою к девяти ноль-ноль с бодуна попереться, а, скажем, прямо в Думу заседать. Порядок нужен, потому и кажется индивудиальное существование таким непрерывным-непрерывным.
Ну, пока подарочки не кончатся, конечно)))
С Рождеством вас, друзья мои, – пусть даже и с европейским!
Вот сидим мы, значит, в позе лотоса в глубокой и правильной медитации. Если ручки под брюхом сложены, значит дзадзен. Если на коленках лежат – выходит на дзогченовский манер успокоились. Дышим тихонечко.
И вот, значит, аспект Пустоты встречается с аспектом Осознанности в таком себе «месте без места». И возникает на этом месте ПОДАРОЧЕК – мысль. Она в коробочку упакована с нарядным бантиком. Подарочек прекрасно себе осознается и присутствует, никого не трогает. Но тут вылазит аспект Внимания. И начинается головняк.
Потому как и дзогчен, и дзен вроде как говорят нам: не трожь коробочку! Убери шаловливые ручонки на хрен! Тогда коробочка проследует типо куда положено и растворится в пустоте, как и не было ее.
То есть, за аспектом внимания надо строго следить. Чтоб случайно за нарядный бантик не цапнул. Потому как развяжется бантик, откроется коробочка и немедленно прочтется содержание мысли. А там – сплошная двойственность, хуета и страдание. Ни фига себе подарочек!
Так что лучше коробочку не трогать и тихонько себе бинтоваться в позе лотоса, пока ноги не отвалятся, как у Бодхидхармы. А там, глядишь, и двойственности каюк.
То есть без сторожевого Тузика никак. Кому ж за вниманием следить, чтобы бед не натворило?
А если, скажем, подарочек таки распаковать – что там? Ептыть, а там же УМ! Все тот же самый, только в профиль. Ничего нового. Один елочный шарик – субъект, другой – объект, третий – маета и сансара, как положено. И чо? Если присмотреться внимательно – ум и есть. Прикинулся аж сразу тремя шариками, разделился так конкретно не по деццки – и лежит, сияет Совершенством. Что ты с ним сделаешь? И коробочка из того же теста, и даже нарядный бантик.
А сам ПОДАРОЧЕК – это ТЫ и есть. Открылась коробочка – а там Я-мысль в золотую фольгу завернута. Вот так Единый Ум сам себя к Рождеству и одаривает. И не только к Рождеству, а каждую секунду. Прикинь только: навалили тебе под елку коробок с подарками, а в каждой из них – твое собственное персональное Бытие лежит, глазками хлопает! Которого больше, собственно, и нет нигде, кроме как в содержании мысли.
Распаковалась коробочка – вот ТЫ и родился! Ура! Потом хуяк – отвалила в Пустоту… увы, помер ты. Да ненадолго, через секунду уже новый подарочек почтальон приносит. А к нему – сопроводительная записка: что с ТОБОЙ, только что помершим, было в прошлых жизнях. А то ведь тело-ум могут после праздничков не в фирму твою к девяти ноль-ноль с бодуна попереться, а, скажем, прямо в Думу заседать. Порядок нужен, потому и кажется индивудиальное существование таким непрерывным-непрерывным.
Ну, пока подарочки не кончатся, конечно)))
С Рождеством вас, друзья мои, – пусть даже и с европейским!
130 комментариев
Как верно заметил вчера Serenity, мысли приходят не в контейнере. Так что никакую коробочку не выкинешь. Мысль приходит как свое содержание. Так что нельзя сказать, что ой, не хочу эту мысль и выкинуть ее пока не прочитал. Если пришла, то уже прочитал.
Потом, мысль приходит не одна, а группой — как минимум три, как ты написал — «я-делаю-то». И хорошо еще если три в группе, а не как 50 — «если я не сделаю это, то произойдет вот то, а если это произойдет, то сломается вот это, а если то сломается, то это очень очень плохо.» Говорить в такой ситуации, что мысли просто приходят как другие феномены — не совсем корректно. Поскольку страдание — это не часть триады «я делаю то», а вся тирада, которая прокручивается опять и опять до появления решения или даже после этого не останавливающаяся, которая вовлекает чувства, потом ухудшает самочувствие, что в свою очередь ухудшает чувства и вызывает новые негативные мысли. Более того, мышление ведь не появляется спонтанно, можно продолжать одни мысли годы! Оно связно. Поэтому и страдание связно и длится!
То есть происходит не просто чтение мыслей, а сваливание в мысли, сваливание в ж… у мыслей.
Так как с этим быть? Смотрение на мысли как баран на новые ворота вряд ли поможет — мы и так на них очевидно смотрим, иначе как бы мы знали свои мысли мысли??
Тогда что практикуют в задзен? Внимание, которое есть до мысли. Дело в том, что нормальный человек направляет внимание только с мыслью. Так уж устроено, мы ментально обусловлены и пока нам мысль не даст команду «смотри сюда» наше внимание гуляет туда сюда — чаще всего по самим же мыслям, как бы выбирая — куда посмотреть. Если команды нет, то мы естественно и устойчиво находимся в ж. мыслей.
В задзен или в другой подобной практике тренируется внимание «до мыслей». То есть — внимательность до того, как мысль появилась. Только такая внимательность поможет отследить как мысль разворачивается в тираду страдания. Если такая внимательность отсутствует, то никакие описания природы ума, идеи что мысль — оказывается тоже то же ум — не поможет. То же и говорит твой мастер — будь. Он обращается к вниманию, не к мышлению «как же мне быть, мне нужно быть внимательным итд»
То есть вырабатывается ненаправленное мыслью внимание, внимательность в себе, или как говорят осознанность.
Практика простая — заметил что свалился в мысли — возвращайся к внимательности, т.е. к чему? Ко внимательности ко всему — ко всем чувствам, зрительным образaм итд.
Как в той истории, когда дзен мастер пришел к другому пить чай, тот его спросил с какой стороны от сандалий он оставил зонтик у входа, он понял, что был в мыслях тогда и пошел практиковать еще год :) Он не был внимателен естественным образом ко всему, а был в размышлении не замечая ничего перед носом.
Часто с нами случается такое омрачение, не так ли? :))
Нужно заметить, что такая внимательность — не контролер, которая подавляет мысли или что то выкидывает. Контролер — это уже мышление, это когда думаешь «так, я в мыслях, это неправильно, нужно прекратить мыслить». Если такое происходит, то это не практика внимания, а моз… во, мнимая «практика» в мышлении — думание о том, что мыслить — неверно.
В сегодняшнем посте Флорет написала об этом — как то, что она назвала «кадры из старого кино», которые сгорают в огне. Она имеет ввиду именно внимание до мысли, если оно есть, но мысль разворачиваясь не пойдет дальше, поскольку нет бессознательного продолжения, сваливания в думание. Поэтому и замечает, что котлеты сияют природой ума! :)))
advaitaworld.com/blog/buddhism/28372.html#comment384824
Итого — связные мысли — опыт из памяти — «ложное я». То-что-есть = осознание — «истинное я».
Из за неправильной само-идентификации со связанными мыслями- знанием о себе возникает страдание.
Спасибо )
я понимаю что это болезненный коренной аспект учения и не хочу тут устраивать спор.
Я бы сказал, что осознание — это все феномены, которые на данным момент воспринимаются.
Мы ж тут не нечто отдельное исследуем, а вот именно то что есть сейчас и пишет и читает.
Так что ты можешь сама сказать, или ты считаешь что в тебе одно смотрит, а в мастере — что то другое — божественное?
И потом, я не пропихиваю! Я не принимаю как ты то что не подтверждается моей практикой настоящего момента. И это не значит что я прав! Если мне могут с точность указать где я не прав в своем восприятии, то я буду рад.
Насчет осознания -, какой еще наблюдатель, я ничего про это не говорил. :)
Энергетический феномен для меня звучит как «сферический конь в вакууме» — красиво и поэтично!
Но я ясно сказал что я называю осознанием, так, что любой прямо может сейчас понять, а не поэтически. И у тебя есть шанс убедить меня, что это не так или я где то глюканул.
А вот убедить кого-то, что сферический конь в вакууме имеет не шарообразную, а форму октайдера можно только через зубрежку.
Что такое энергетический феномен? Когда мне говорят такое, я сразу начинаю подозревать что меня держат за полного идиота и начинают продавать платье для голого короля :)
Если энергетический феномен нельзя увидеть, зачем называть это платьем которое могут видеть только умные? Король то голый :)
Ну хорошо, не нравится слово «энергетический» — назови: «хрен-знает-патический»! )))
Суть же не в названии, а в том, что стоит за этой концепцией…
Осознание — это что-то сродни процессу, функционированию! Если привести аналогию, это процесс горения, а не некая фигня, которую называют существительным — огонь!
Я вот написал выше Феликсу что такое осознание в опыте, как я бы это выразил.
то все феномены — которые на данный момент воспринимаются и есть ТО, что есть = осознание или истинное Я? Да?
Точно сатори было у тебя, вот такой вывод и сделал. А там на самом деле была тотальная наполненность каждого феномена и одновременно как бы пустотность всего. Разве не так? А сейчас ты так и чувствуешь, что ты и есть то, что есть=феномены. Или просто вспоминаешь как было?
А для того что я сказал никакого сатори не нужно. Исследуй опыт своего восприятия сейчас, есть там наблюдать в опыте? Есть осознание? Как объекты, про которые которые мысли? Эти мысли — абстракции.
Но ты говоришь, что Осознание — это не феномен!
Тогда как ты узнал о нем?
И, следовательно, что именно ты описываешь в мышлении, post factum, словом «осознание»!?
У тебя это пост фактум, описание в мышлении. Если это думание о произошедшем осознании ты называешь феноменом, то нет проблем, но это тривиально и неинтересно :)
Что я назвал осознанием и почему это не феномен — см. что я Феликсу написал.
advaitaworld.com/blog/29316.html#comment411214
И повторю: речь не идет об абстракции post factum!
Ты, видно, не вполне понимаешь указатель «Осознание Осознания»…
Это не Осознание концепции под названием «осознание»!
Это не Осознание объекта, который называется «осознание»!
Это Осознание того, что любое Знание Осознается, и того, что даже в отсутствии информации Осознание присутствует безусловно, не в виде некоторого объекта (ментального, чувственного, образного и т.д.), а как непрекращающийся «процесс»!
Ты говоришь:
Хорошо, можешь называть это как угодно, дело не в названии…
Но Осознание-то уже Присутствует как НЕЧТО, а значит уже феномен, пусть и «тонкий» :)
Я дал точное и прямое объяснение что есть осознание для того, чтобы это проверить на опыте сейчас в ответе Феликсу. И все сразу полезли в знание, потому что это не совпало с их описанием или с описанием, принятым в ФЭ. Сразу «давай договоримся». О чем договариваться? О том что мы сейчас воспринимаем? Так мы договариваемся или смотрим?
То же что и с тем, что то что есть — видно как феномены )) Это не совпало с смоделированным знанием о том, что такое есть то-что-есть :) А его — то что есть что не видно? Оно то-что-есть — исчезло? :)
Так что я то как раз за словом в карман (знание) не лажу. Все же очевидно, не нужно теорий чтобы указать на то, что есть опыт сейчас. Верно ведь?
Но козлом отпущения рад побыть :) Интересно :) Хоть и мимо совершенно относительно того, про что я говорю.
Я ж написал не о процессе в развитии, а «нечто сродни процессу» (читай внимательно!), если это вообще можно назвать!
Но с тобой всё ясно: ТО, ЧТО ЕСТЬ = Осознание… гыыы ))))
Ты никак не можешь или не хочешь понять одно:
Осознание — это уже «ЧТО-ТО», нечто Присутствующее как Проявление, раз оно является «участником» любого феноменального восприятия!!!
А я тут чтобы может быть в религии практическая секта появилась, как суфии в мусульманстве или старчество в христианстве. Тем, кому недостаточно слепой веры, кому недостаточно поверить в то, что Бог на небе и недостижим в опыте, засунуть свой поиск в задницу и жить и не рыпаться как все законопослушные люди — тихо и мирно, как им говорят делать.
И мусульмане всегда чморили суфиев, а официальная церковь чморила этих придурков старцев с их сумасшедшими идеями. Так что что тут происходит очень обычно.
А потом встать в высокомерную позу лучшего учения в мире и говорить — «идиоты ждут что мы извинимся».
Но теперь то уже результаты видны!
Не сработало! Самые потенциальные учителя распознали это и ушли распознав это как ловушку на пути, продолжив свой путь. Методы поменялись. Никакой подобной «радикальности» больше нет.
Я тут только потому что я не мастер и не в структуре и не хочу в ней быть, я люблю и тебя и ребят и просто присутствую тут, пишу многовато всякой болтавни, ну так что… Просто в тяжелые времена хорошо если просто присутствует друг. А если такие времена даже не распознаются как тяжелые — то тем более. И дело похоже к лучшему все равно :)
К слову — Антон в мастерах — я долго смеялся :) Ты и Шакиюю купишь, ты ж мастер договариваться :) А я не для продажи, я есть само золото ;-)
Люблю тебя :)
advaitaworld.com/blog/29481.html
Это стройная теория в уме, одна из стройных теорий. Сомнительно что она помогает в практике, но имеет место быть, почему нет.
Я тоже игрался этим помню и называл осознание большим взрывом — т.е. мы можем прочитать что было спустя 10в минус-35степени секунд после него, но в момент взрыва формулы дают неопределенные величины. Но тем не менее всё нам намекает, что что то там случилось, что все это теперь разлетается. Это взгляд на осознание из думающего ума, но ведь — выяснить что есть осознание доступно каждому на опыте прямо сейчас, зачем идти через ментальные теории? Большой взрыв недоступен в опыте, осознание — доступно, оно собственно и является опытом. А то что сейчас происходит — и есть собственно большой взрыв.
В какой то момент я осознал, что за херней я страдаю? Пытаться определить с помощью думание что такое думание — не избежать великой путаницы. Ставить ум в тупик, ошарашивать кота как в Монти Пайтон, когда есть прямой и надежный способ, которым все учителя и пользовались — прямое введение.
Тебе уже по 101-му кругу и Мастера, и нармальные п-цаны талдычат одно и то же… Не фига!
У тебя, похоже, такая «стойка» — стиль жизни:
Хоть усерУсь, но не покорюсь! )))))
Нечего, всё наладится )
Так кто из нас зануда? :))
Что ЭТО?
Оно не довольно, Оно негодует: не поняли, недооценили! )))))
Большой он только потому и большой, что есть маленький.
Без маленького он никто.
Если убьет исчезнет сам :)))
Ты меня прости за тривиальное напоминание, но Бог видится не этим умом. Все это мочилово в подвале… почему оно так все тебе интересно, а не то-что-ты-есть прямо сейчас?
вот ты и определился, это ведь твои слова были? Ты теперь Абсолют — истинное Я?
Респект!
)))
Пусть уговаривают меня в том что я упускаю этого сферического коня, может сами заметят чего:)
В такой ситуации — ты знаешь что о осознании? — Ничего. Так чего ты решила, что это не Всевидящее око? Рассказали тебе, а ты поверила :) И если расскажут что око — тоже не верь. Найди сама что это есть, открой для себя, стань мистиком из студента-ботаника :)
Ведь опыт восприятия доступен для прямо исследования сейчас. И что сейчас видно?
То, что феномены воспринимаются все одновременно прямо сейчас, а не относительно друг друга. Относительными друг друга они становятся только если я начну думать о них — «этот шкаф находится перед стеной». В восприятии этого нет! Все просто здесь присутствует — все в виде множества феноменов.
А вот осознания никакого в опыте нет! Нет такого феномена! И меня — воспринимающего в опыте восприятия нет. Вот честное описание опыта моего восприятия.
Нет, я не говорил такого. Я говорю что именно все воспринимаемые сейчас феномены и есть абсолют. Если они не абсолют, то они тогда вываливаются из абсолюта, а что за абсолют такой, из которого что-то вываливается?
В 3 через описание + отношение(принадлежность, авторство) — тройственность: я вижу стол
то есть все феномены как бы «сделаны» из осознания?
Горе от УМА(скопировал шапку))),
точно про тебя
Стоит кому то выступить не так как ты считаешь правильным и сразу ты стал безошибочным и абсолютным мерилом запаха.
И что — учителя были неправильные? Нет — я был слепой! :)
А кто может самым лучим вкусом помочь человеку открыть глаза, который их специально закрыл, поскольку привязан к хорошему вкусу…
По этой причине многие люди просыпаются только когда мастер уходит. До этого всю вкусную еду мама и папа готовят :)
Опять вонище на километр. :) Когда вонь рассеется, иди на «запах свежести». Не язык, а «запах» до киева доведёт. :)
Неужели вся притча о внимательности-невнимательности? Ведь наставник спросил его: справа или слева от зонтика ты поставил обувь. А ученик смутился… Может, мастер хотел узнать, имеет ли значение для ученика «правое» и «левое», «правильное» и «неправильное». Если бы тот ответил, что ему пофиг, мол, где поставил там и поставил. А он смутился…
Причем тут внимательность?