15 февраля 2014, 08:57

Мысль,чувство,ощущение.

Как я понимаю, мысли и чувства принадлежат разным независимым источникам.Мысль может как снизить накал чувства так его и усилить.
Например, появляется мысль, что жена изменяет, источник этой мысли может быть в просмотренном ранее фильме или, например, застал жену в объятиях лучшего друга.
Рассмотрим второй вариант, который приводит к цепочке мысли, чувства,
мысли, чувства… и если она не завершается на уровне мышления решением развестись, броситься грешить в тёмную голову или ещё как-то, то проблема переходит из ментала ниже в астрал, а там в области чувств она редко решается, для этого надо любить жену безусловной любовью и сказать: «Любимая, если ты полюбила другого, ТО ЭТО ТО ЧТО ЕСТЬ.Твоё счастье для меня самое главное в жизни.Я не-автор, мне в этом мире ничего не принадлежит, оставляю тебе всё и ухожу в ашрам.»
Если безусловной любви нет, то проблема застревает в горле или еще где-то пониже, что означает переход из области чувств в тело и после недолгой или продолжительной болезни, проблема переходит в ментал, например «Все бабы… такие» и вы успокаиваетесь.Если она не решается в ментале, то может наступить инвалидность и женщины перестанут интересовать.

Кто кого определяет?
Ощущения вызывают чувства? Чувства вызывают мысли? Все наоборот? — Скорее, правильные ответ будет в том, что взаимосвязи ощущений, чувств и мыслей могут быть любыми.

Ощущения — чувства — мысли
Ощущение зубной боли — чувство страха — решение пойти к зубному.

Ощущение — мысль — чувство
Увидел змею (ощущения), на основе прошлого опыта сделал вывод, что она может представлять опасность (мысль), как следствие — испугался. Т.е., другой порядок.

Мысль — чувство — ощущение
Вспомнил, что Вася обещал мне дать денег, но так и не дал (мысль), обиделся (чувство), от обиды сперло дыхание в груди (ощущение) — другой порядок.

Мысль — ощущение — чувство
Представил, что мои руки теплые (мысль) — ощутил тепло в руках (ощущение) — успокоился (чувство)
www.psychologos.ru/articles/view/myslizpt_chuvstva_i_oschuscheniya

Муж внезапно возвращается из командировки и обнаруживает на ночном столике сигару.
— Откуда эта сигара? Жена молчит.
— Я в последний раз спрашиваю, откуда сигара?
— Да из Гаваны, болван! — раздается из шкафа.

85 комментариев

razh
Во вне направленный ум напоминает муравейник. Всё в нем кишит, всё живет, бурлит и пышит энергией. Как стадо бизонов, как шум водопада, как рокот турбин. Где здесь найти Тишину и Покой?
bushen
Да, спасение утопающего — в руках утопающего!
Успокоение ума в руках судьбы, как и всё, что
внутри и снаружи, да и это разделение — иллюзия.
Felix
Любое бурление происходит на фоне покоя, поэтому он всегда здесь. Другое дело кому нужен покой?
bushen
Покой это то, к чему стремятся, кто
наелись суеты в миру ради призрачного
счастья.
Felix
Где граница между мыслью и чувством? как отделить красное от горячего в описании раскаленного метала?
bushen
С другой стороны, Мастера говорят о астральном
и ментальном теле, разделяя мысли и чувства.
Мысли сопровождают иллюзию — сон.Они не
перемешиваются с чувствами.Чувства связаны
с телом, а мысли нет.
Felix
Откуда информация, ты был без тела и мыслил :)
bushen
В состоянии клинической смерти описываются
случаи, а их сотни, когда человек чувствовал
себя вне тела и описывал все события со стороны.
bushen
Когда человек без сознания или под полным
наркозом, мышления нет, но часто происходит
внушение от слов людей, находящихся рядом.
Есть даже запрет на постороние разговоры
во время операции.Органы чувств работают
а мыслей нет.
pchelkine
А у кого-то и без клинической смерти получилось «выйти» из тела:

advaitaworld.com/blog/science/30350.html#cut
pchelkine
Мне все-таки кажется, все эти истории про выходы из тела рассказаны с прямой ссылкой на существование загробного мира, но когда сердце останавливается — это еще не означает смерть, мозг-то продолжает функционировать. Не знаю конечно как, но я как-то больше склоняюсь к тому, что это некая неврологическая хитрость, а мистицизм сгущается от того, что никто не знает, как это случается на самом деле. Как и все неизвестное обрастает мифами. Может я конечно так абстрагируюсь из-за своего страха смерти, но и это — закономерный страх образа, мифа, неизвестности.
Felix
Не вопрос, но там и чувства тоже были, почитай Монро Путешествия вне тела. И самое главное, тело все равно было. Никто не рассказывал о чем либо после кремации.
bushen
Я говорю об одном, что мысли и чувства имеют
разные источники.
Когда человек без сознания или под полным
наркозом, мышления нет, но часто происходит
внушение от слов людей, находящихся рядом.
Есть даже запрет на постороние разговоры
во время операции.Органы чувств работают
а мыслей нет.
bushen
Нет смысла уходить в тёмную тему о выходе
из тела.Меня удивляет то, что вы не можете
отделить мысли от чувств. Это очевидно.
Боль вы чувствуете и в это время можете
не переводить её в слова.Задержите дыхание
и мысли останавливаются, а органы чувств
работают.
vitaly73
Боль вы чувствуете и в это время можете
не переводить её в слова.
Как это? Переведите в слова, пожалуйста:)))
bushen
В то время, когда я сидел в медитации, я
чувствовал тело, не падал, а мыслей долгое
время не было.
vitaly73
А как Вы об этом узнали? Разве не из мысли?
Felix
Вот попалось по теме advaitaworld.com/blog/science/31198.html
bushen
Феликс, ты от очевидного уходишь в участки
мозга, где тоже может всё разделиться.
Если тебе больно, ты не бежишь к врачу
узнавать с какого участка мозга идёт сигнал,
может это мысль.
Felix
Как скажешь, любое описание имеет право быть прекрасным в своей бесполезности.
bushen
Феликс, ты умный, поэт будь ещё и немного
искренним, как некоторые стихи, где ты
не отрицаешь чувства.
Felix
Цветок бесполезен, закат бесполезен, рожденье и смерть бесполезны и что же, кто ищет в них пользу, кому это важно, играя словами делить и чувства и мысли, одни описанья Ты плачешь, смеешся во сне, наяву? Ты просто заплакал или крикнул от боли и только потом описал все в словах и даже сказать не успев ты ни слова, уже все помыслил не поняв еще.
bushen
Здесь на сайте часто, во время диалога
в дуальном варианте, вдруг, аргументируют в недвойственности.
Тогда я могу сказать, что всё иллюзия и концепции и идти спать, что я и сделаю.
pchelkine
Ну а как вам такое, что ни одно чувство не бывает без мысли, если к нему прислушаться, это определенный информационный сигнал. Да и даже уже ученые говорят, что сознание пронизывает все тело, а значит нет никакой сущностной разницы между ощущениями и описаниями. Это просто разные способы одной и той же интерпретации
Radha
Я говорю об одном, что мысли и чувства имеют
разные источники.
--разные тела;)те чувства, которые ты описываешь, чувства физтела, есть более тонкие, они не распознаются обычными органами чувств;

вообщем для грубого уровня(который описан у тебя), да и для более тонкого(как описано в классических индийских трактатах о семи телах)) такая классификация пойдёт, потому что кто-то больше ориентирован на ментал, а кто-то на чувства, ощущения;

нет разницы с чем первее происходит отождествление с чувством, мыслью или ощущением, разбор полётов может продолжаться бесконечно;)
bushen
Вопрос о том, что чувства и мысли имеют
разные источники важен.Здесь на сайте
многие отметают чувства, переживания на
том основании, что их якобы нельзя
разделить и уходят в кромешную логику.
Стремятся пробудиться, а это не мысли,
а переживание единства.
Radha
да, важен;

но здесь джняна(путь ума), конечно практика нужна;

ум достигает пика своего развития;)но дальше всё, он или самозациклится, или выйдет на энергию Уму(как это описано в Упанишадах), потому как не 2:РУДРА-ХРИДАЙЯ УПАНИШАДА
bushen
Говоря по-печному или с выходом из-за печки
ум главное препятствие для пробуждения и
его следует превратить сначала в верного
пса, кастрировать и посадить на цепь и
заменить его основную работу интуицией,
которая появляется с опытом.
Felix
Это все разница терминов, для нас интуиция это тоже ум, но если хочешь то называй как угодно. Только ответь на вопрос кто пробуждается?
bushen
Нет того кто пробуждается, но сознание формы
соединяется временно с источником.
Felix
Красиво, но смотри сколько допущений. Сознание? Форма? Источник? Все это абстракции. А все есть сознание. Форма это пустота, а пустота это форма.Что является источником для источника.Указатели, а не указываемое.
bushen
Точнее астральное тело соединяется с источником и далее восприятие опять
собирается, сужается до тела.Для
пробуждения не нужен развитый
интеллект, а нужны чистые помыслы
сострадание, любовь к ближнему
чистый астрал, но не знания.
Знания могут существовать только
в двойственности.
Platonio
Что вы понимаете под чистыми помыслами, состраданием и любовью к ближнему?
bushen
Соблюдай одну заповедь « Не делай
другому того, что не желаешь, чтобы
сделали тебе»
Platonio
Это то же самое что «Делай другим то, что желал бы себе». То есть, если у меня аллергия на апельсины — я мало того что никого не буду ими угощать, так я еще и в идеале постараюсь вообще изолировать людей от них либо уничтожить апельсины вовсе. Ну вы понимаете, апельсины тут это образно, для наглядности. Это и должно помочь понять, как устроен собственный ум?
bushen
Слушай я не поп, он тебе лучше
объяснит.
Felix
Тогда почему ты не пробужден? Знания уже откинул чего не хватает?
bushen
Не надо переходить на личности по этому вопросу.У вас нет прибора
установить это.
bushen
Феликс, вы всё пытаетесь поймать
меня на дохлую муху, задаёте
вопросы как на суде.Не лучше ли
дать своё определение и показать
на деле свои знания.
Felix
Я придерживаюсь определения учения. Утрата ложного чувства авторства.А знаниями мерятся… в эпоху Гугла смешно :)
bushen
Вы меня спрашивали кто пробуждается?
Я вам ответил кто и как, а вы опять
цепляетесь за Гоголь- Могель.
Ладно, у вас погоны, вы не свободны.
Хватит словоблудия на сегодня.
Берегите себя.У вас БОЛЬШОЕ будущее.
Felix
То есть ваша концепция более истинная чем моя? Все о чем говорит учение будет или словоблудием для того кто слышит только слова или прозрением если есть готовность услышать.Вот почитайте www.mylifenavigator.com/profiles/blogs/2643291:BlogPost:79236 но скорее всего все равно поймете через СЕБЯ.
Atattvamasi
Привет. что такое прозрение?
Atattvamasi
я спрашивала у тебя, а не у википедии :)
как сам считаешь?
Felix
Как вики я с ней согласен. Если что хочешь сказать то говори, что тебя в слове зацепило?
Atattvamasi
согласен по поводу чего? В ссылке, которую ты дал нет определения слову прозрение — она пуста
И я тебя не спрашиваю- что означает слово,
я тебя спрашиваю — что такое прозрение
о котором ты говоришь
Felix
внезапное просветление мысли; проникновение в сущность чего-либо. Но вроде тебя не это интересует. Настя любое слово имеет двойственную природу. Слово прозрение предполагает существование кого то, с кем может это произойти, но у нас нет возможности говорить по другому.
Ведь даже говоря привет мы к кому то обращаемся.
Atattvamasi
просветление мысли — эт как??:))))
Felix
Ну например ты кого то то ненавидишь и не знаешь почему и вдруг понимаешь, что это чувство из детства и вспоминаешь ситуацию с другим человеком которую перенесла на сейчас. Это прозрение меняет твое отношение. Так понимается этот термин.
Atattvamasi
а прозрение в Учении тогда -это как??
Atattvamasi
Можешь описать этот опыт? что случается/происходит? Если прозрение ни с кем не происходит, то кто живет потом после того как оно происходит — ты получается говоришь, что нет никого с кем могло бы произойти прозрение — это как??
Felix
Понимаешь мы сейчас зайдем в дебри двойственных описаний ведь ничего не произошло под деревом бодхи, такой же указатель как и исцеление познающей природы. Я думаю что синоним прозрения в учение это сатори.Но тогда станет вопрос с кем сатори.И все это будет крутиться вокруг аксиомы о ком то.Это как вопрос когда ты перестанешь бить свою маму в самом вопросе уже заложены два варианта замыкающие круг. Ответ я ее не бил не учитывается, ведь вопрос когда.В тоже время сатори вполне явное переживание и ты это знаешь.
Atattvamasi
ну ничего, Феликс)) как зайдем так и выйдем — ты же боишься дебрей этих??)))
так вот
когда говорят
«ничего не случилось под деревом Бодхи»
по-твоему, о чем это?
Скажи, как ты видишь сам, пожалуйста))

что было до и чего не случилось под деревом Бодхи?
Atattvamasi
ой, там то есть — ты же не боишься дебрей этих :))))
Felix
Если оставить в стороне аджата ваду то это можно сравнить с окончанием гипноза, исчезновением веры в отдельность на бессознательном уровне.
bushen
Рамана Махарши

Все судьбы душ предопределены Богом в соответствии с их деяниями. То, что определено судьбой как недостижимое, не будет никогда достигнуто никем, каковы бы ни были старания. То, что должно произойти, однажды обязательно произойдет, как бы мы ни пытались этого избежать. И это — несомненно. В конце концов мы сами убедимся, что самое лучшее для нас — хранить Молчание.

Давайте хранить Молчание!
Felix
А ПОГОВОРИТЬ :)
Вот стишок тебе написал.

Живи, как будто ты живешь,
Вбирая каждой клеткой кожи,
Весь мир… Где правда, а где ложь….
Живи, как будто жизнь дороже.
Ведь нет цены, тому, что есть,
И не сравнить волну с водою,
Мир, существует только здесь,
И ограничен, лишь собою.
Но есть ли Мир? Ведь нет и есть,
Всего лишь два полярных слова…
Но каждый миг, благая весть,
Рождает Мир из тьмы основы.
vitaly73
Границы между телами условные. Невозможно говорить о чувствах, описывать их и даже переживать без задействования ума!!! Поэтому и говорят — всё есть ум!)))
bushen
Эдвард Музика говорит — всё ум, для него да.
Это опыт недвойственности.

Для тебя анекдот в тему.
Приходит старик к врачу и жалуется, что с
женщинами не получается.
— Сколько вам лет?
— 75
— Что вы хотите! Возраст.
— Но сосед говорит, что он может,
а ему 80!
— И вы говорите!
vitaly73
:)))
bushen
Здесь на сайте часто, во время диалога
в дуальном варианте, вдруг, становятся
Мастерами и аргументируют в недвойственности.
Тогда я могу сказать, что всё иллюзия и концепции
в первую очередь и идти спать.
vitaly73
Вы можете описать, как возможно чувствовать боль и не думать об этом?
bushen
В то время, когда я сидел в медитации, я
чувствовал тело, не падал, а мыслей долгое
время не было.
bushen
Виталик, ты когда-нибудь был без ума от
женщины, то всё время переводил чувства
в слова? Я даже, когда рисую, не мыслю, поглощён
творчеством.
vitaly73
Я даже, когда рисую, не мыслю, поглощён
творчеством.
Правильно, говорят — где внимание, там и я. Но при этом ум не перестаёт работать!!!)))
pchelkine
Я тоже когда рисую, как будто совершенно поглощаюсь, но мысли-то остаются) Даже наоборот, мысль становится более ясной, потому что забываешь про «я-отдельного»
vitaly73
а мыслей долгое
время не было.
Вы имеете ввиду внутренний диалог?
bushen
Остановить внутренний диалог задача практики.
Это и в дзене и в других традициях.
vitaly73
Когда внутренний диалог останавливается, то появляется переживание тишины и покоя, но ум продолжает свой нелёгкий труд)))
vitaly73
Условно различают три типа мышления — конкретно-логическое, образно-чувственное и абстрактное.
bushen
Я пишу не об уме, а о мыслях,
поэтому не будем уходить в дебри ума,
который не имеет чёткого определния
vitaly73
К тому написал, что во время медитации частично отключается конкретно-логическое мышление, а образно-чувственное усиливаются и приходят качественные и яркие образы — это то же мысли!!!
bushen
Виталик, чем там ум занимается и с какой области мозга сигнал, даже из одной и той же, что и чувства, я говорил только одно, что
можно чувствовать и в это время не
мыслить, а это значит, что у них источники
разные.Это очевидно.Ум может в это время
руководит пищеварением.
bushen
Образы не мысли, но и они в медитации могут
отсутствовать.
vitaly73
можно чувствовать и в это время не
мыслить
Да, это САМАДХИ !!!)))
bushen
Виталик давай бросим, ум дуален и это
бесконечно.
bushen
Если ты авторитету веришь больше чем
очевидному опыту, то чем ты отличаешься
от робота?
vitaly73
Ах… Поймали:)))