Что такое чувство Себя? Назрел очередной вопрос!))

Чувство это чувство, а что за себя такое, вот интересный вопрос) Чувство ложного авторства, чувственный ответ на саму идею возможности существования автора. Про номинальный субъект чувства, можно на примере, любое чувство осознается вместе с его отсутствием, иначе как бы произошла регистрация чувства:)

А почему у тебя возник такой вопрос? Например, когда хочется кушать возникает вопрос про еду!

Хороший пост, я все тоже хотел спросить что есть ЯЕСТЬ, как его распознать? И с чем его есть?

Например кто-то говорит, что ном. субъект для чувств — это легкое чувство, тонкое, как бы нейтральное. Я склонна этому верить, так как номинал по- моему и должен быть тонким. чтобы на его фоне как бы все прочитывалось А кто-то говорит, что это наоборот самое сильное и яркое чувство с которым теперь все остальные сравниваются.

Сильное и яркое — когда внимание на чувстве присутствия, когда чувство присутствия в фокусе внимания.
Если есть другие чувства — тогда чувство присутствия идет неприметным фоном, на котором «видны» иные, отличные от него чувства:)

Ира, ну вот Макс написал
чувство присутствия + мысль я= мысль «я есть», базовое я, чувство себя, «ЙАА»
Заметьте не мысль я, а мысль «я есть».

Не претендую на истину, опишу как я это вижу, свой опыт.

1.1. Чувство себя [я есть] — это ощущение собственного присутствия. Ощути собственное присутствие. «Я» — это идея, абстрактная мысль (в воображариуме), «Есть» — это чувственная реакция на идею «Я».

1.2. Чувство ложного авторства [я делаю] — чувство, благодаря которому понимаешь, что это ты делаешь, а не кто-то другой. Закрой глаза и пошевели рукой, так же представь, что кто-то взял твою руку и шевелит ею, в чем разница? Как ты понимаешь в каком случае ты шевелишь? А ведь шевелит организм тело+ум, но есть чувство, что это я делаю.

Номинальный субъект для чувств это отражение аспекта основы — присутствие. Когда воспринимаешь какое-то чувство, то у его ном.субъекта вкус присутствия (когда мысли — отсутствия, пустотности; когда физ. феномены — ясности). Это надо увидеть самому, это очень просто. Попробуй. Посмотри, какой вкус у ном.субъекта любого чувства?

2.1. При восприятии чувства есть само чувство и его ном.субъект — «присутствие», которое мы считаем собственным присутствием (см.1.1) — получается: «я чувствую».

2.2. Чувство ложного авторства — это чувство, что этот организм тело+ум делает определенное действие и его ном.субъект — «присутствие», которое мы считаем собственным присутствием (см.1.1) — получается: «я чувствую, что это я делаю» или просто: «я делаю».

Я склонна этому верить

Вот тут главная ошибка :)

не, мне страшно интересно другое. ну нашли вы это «чувство себя» — и чо? что вы намерены с ним делать? какая практическая ценность у разведенной тут безбрежной дискуссии?

В чем разница: Чувства Себя, Чувства ложного авторства, ном. субъект для чувств. И ЯЕСть?

я есть это просто факт бытия…
чувство ложного авторства это я есть такой-то такой-то…

ИРОЧКА, голубушка! вот уже шесть (!) часов подряд ты почти без пауз обсуждаешь с целой толпой благодарных собеседников САМУ СЕБЯ. и никак не можешь понять, что же это за такое каверзное «чувство себя»? ну разве это не смешно? посмотри, с какой любовью, с какой энергией ты окапываешь эту грядку! насколько ты интересна и важна самой себе — настолько, что своим неподдельным интересом ты уже много месяцев подряд заражаешь всех вокруг себя. твое чувство себя настолько велико, что ты его просто перестала замечать! тотальность твоей любви к себе не имеет ни конца, ни начала — видимо, поэтому ты ищещь некую «усеченную версию» его, где есть начало и конец. увидь, что все твои неисчислимые проблемы и недостаточности накрывают тебя все большими и большими волнами заботы, внимания и любви к самой себе! чего тебе еще нужно? легитимировать это чувство? признаться, что ты любишь себя настолько, что иногда бывает просто стыдно? так ведь, по словам Апостола, «любовь никогда не перестанет»…

В чем разница: Чувства Себя, Чувства ложного авторства, ном. субъект для чувств. И ЯЕСть?

Представьте себе чистый белый, безграничный само-светящийся экран. Изначально он чист и неразрывен (един-без-второго). Брахман. Истина. Причина Причин. Сознание. Шуньята (пустота). Дао. :)))

И вдруг, в Начале Творения, экран покрывается ни-откуда-не-взявшимся белым светящимся же туманом! :) Это — момент возникновения Знания! Существования! Блаженства! Полноты! То есть того, что в некоторых учениях называют «Ананда-майя Коша» — тело безначального блаженства. Или — Нирвана. Место, где нет сансарной истории с её страданиями. Район «выхода за пределы сансары».

Потом, [опуская ненужные детали] как водится, внезапно, бах — и возникает наблюдатель-делатель и наблюдаемое-делаемое. И наблюдение-делание. :) То есть, из этого «тумана» формируется «фильм на экране» и «смотрящий этот фильм». И ничего больше, никаких чувств «твоё-моё-наше-ваше»! Всё вокруг — народное, всё вокруг ничьё! :) Вот этот момент возникновения «наблюдателя», это и есть [пока неосмысленный] опыт разделения мира на «то» и «это». Это начало «естьности чего-то», «существования чего-то», «знания чего-то», и так далее. Это — уже начало страдания. Корень всех бед. При этом вовсе не важно, что конкретно «ощущается» или «наблюдается» — блаженство или боль. Тут нет «чувства я» или «моё», но тут присутствует уже весь «наблюдаемый-наблюдением-мир». Это и есть то разделение, которое мудрецы предлагают преодолеть вопросом «кто я?». Страдание тут так тонко, что ощущается как «переживаемое» (ощущаемое) блаженство, ведь тут нет «чувства я», и нет борьбы «за моё» и против «не моего». :) Это — состояние святых, достигших освобождения от грехов. Рай, куда попадают добрые люди, заслужившие свою хорошую карму. :) Тут они пребывают некоторое время и, если не сложилось преодолеть этот рубеж «вверх», то исчерпывают хорошую карму и возвращаются на уровень ниже в этой «игре». :) Здесь нет «чувства я», но вопрос разделения на «то и это» остаётся актуальным. Поэтому, вопрос «кто я» трансформируется тут в безмолвное вопрошание о причине сущего. В обращении к тому, что ощущается средоточием всех вещей — к [собственному] сердцу.

Далее — бах, и между наблюдателем и наблюдаемым (экраном фильма) появляется тонкая транспарентная плёнка, на которой написано «Я». Это — уже привычное всем разделение на «я», «моё», «не-моё», из которого обычно и задают вопросы, подобные вашим. :) И вот это и есть «чувство я», которое тяжким грузом падает на плечи психику искателя. Переживаемое блаженство, становится смешанным с неприятием чего-либо «для меня» или желательным чего-либо «для меня». Это — нормальная земная жизнь хорошего человека, который старается не грешить.

Однако, если человек потакает этим желаниям, ум волнуется и опускается на нижние уровни, уровни ада. Грехи опутывают сознание, возникает ЧСВ и ЧСУ. Ум доставляет столько боли, что для того, чтобы её выдержать, психика возводит высокие защитные барьеры и человек становится «отмороженным» настолько, что его покидает блаженство и он опускается в беспросветные эмоции неприятия. Это — жизнь 90% вообще всех людей, которые на вопрос «блаженны ли вы?» не могут понять, вообще о чём идёт речь. :/ Это — уровень грешников, горящих в аду собственного воображения, но упорствующих в своих грехах и ищущих утешения не в самопознании, а во внешних вещах. Они думают, что будут счастливы, имея то, или это. И, получая то или это, их гонка за счастьем на какое-то время прекращается, ум успокаивается и они «ухватывают» немного из собственного же блаженства, ошибочно полагая что именно эта вещь доставила им радость. :( Увы, это — тёмный лес сансары, где живут разбойники и убийцы, насильники и грабители, воры и предатели, изменники и подлецы. Да, 80% из них никогда не совершают эти преступления собственными руками или действиями, но в уме у всех у них возникают и постоянно правят эти греховные желания. И совесть терзает их огнём страданий. :(

Далее, ниже — идут вообще нечеловеческие миры. Но они, надеюсь, не актуальны для собравшихся тут людей, устремлённых вверх, а не вниз. :)))

Дело в том, в каком контексте использовался этот указатель.
Махарадж, например, имел ввиду безличное присутствие, когда он говорил о чувстве ЯЕСТЬ, которое впоследствии должно быть отброшено. Так же Махаражд говорил Я ЕСТЬ — имея в виду ТО, ЧТО ЕСТЬ. Но это вольные интерпретации после двух переводчиков.
Рам Цзы говорил про Я ЕСТЬ ( пробел между есть и я ), как про движения в феноменальности, связанные с чувством личного делания.
Я не был на сатсанге и не слышал Дракона в каком контексте он употребил это указатель.

Тебя интересует чувство себя.
Это чувство присутствия + мысль про букву Я.
Это первое, детское базовое самоопределение, через образно- чувственное мышление. Я называю -это чувством себя. Оно с детства и каждый его знает. Самое родное и любимое, то что ощущается по утрам, когда уже началось думание. Давайте называть его ЯЕСТЬ.
А бытийность и естность пусть и останется естностью и бытийностью или присутствием.
Чувством она ( бытийность) становиться тогда, когда зарегистрировано то, что проявляется в 1СС.
Пока нет регистрации невозможно вообще определить, что это чувство или вкус.
Все разговоры после регистрации. :)