1 сентября 2014, 12:06

По середине ( в центре)

Во мне, в организме тела — ума, есть очень хреновое ощущение. Негатив. Это ощущение привязано к телу — конкретно к «центру» — в области сердечной чакры.
Накапливался негатив несколько дней, был выплеснут «вовне». Не полегчало. Это как котёл, в котором варится нерпиятие. Сделать с этим ничего нельзя. Исследованию не поддаётся — на составляющие не раскладывается. Это как бы является «центром», вокруг — «я», вокруг «меня» — остальное.
Кто то может подсказать чего?

153 комментария

Bambuka
Ну погрузится тогда. Совсем.
Центр вокруг стержня? Это ясно воспринимается?
GodFather
Центр — вот этот «комок нервов», этот почти материальный негатив. Я не знаю, может ли быть по другому.
Bambuka
Вот войди в него, если можно. Просто будь им, как говорится. Я чувствую про что ты говоришь.
GodFather
Счас присмотрюсь.
Bambuka
Если полностью внимание в нем, если нет другого, то это… сам увидишь. :)
DASHKA
Как мне кажется это и есть та сама недостаточность. У меня однажды получилось как, что внимание как бы развернулось туда, и случился не побег оттуда из ужаса. что это чувство захлестнет меня совсем и утянет в дыру страдания. Я как раз читала на сайте, а там Настя пишет, что чувство недостаточности — это просто такой феномен. И вот после этого и случился разворот. И когда он случился, то как-то неожиданно из недостаотчонсоти это чувство стало как-то абсолютно достаточным. И появилось переживание очень большой силы. Всю ночь не спала, хотела что-то делать. Причем не от недостаточности, а как бы от переизбытка сил. Держалось дня три. Просто переживалась Сила и Достаточность. А потом я поссорилась вроде бы чуть, не сильно. Но было опять больно. И это переживание исчезло.
DASHKA
Если короче, то развернись на него вниманием и посмотри как на простое явление. От которого не нужно убегать, и с которым не нужно бороться.
GodFather
Ну да, видимо когда идёт отторжение, или неприятие части себя — то на это тратится энергия, сила.
Bambuka
Какой части себя? Это ты середину тела отторгаешь? :) Не придумывай объяснения, толкования и пр. Просто проживи тотально. Потом напишешь все варианты объяснений.
Masha777
Есть такое выражение «Корень ума сидит в сердце» – это только указатель, чтобы не пытались искать в теле. Но этот феномен «Корень-Я» не просто слова и он существует, во внутреннем энергетическом слое физического тела. Его можно ощутить субъективно как боль или неудобство в центре груди. Обычно это происходит, когда уже были развороты внимания и выходы на ном.с.
Вот как описывается с энергетической стороны это явление у тибетцев:
«В центре сердца находится место пребывания осознанности, и из сердца тянется канал размером с соломинку, соединяющий осознавание с легкими. Через этот канал входят и выходят ветры, и с ними связаны видения. Это вызывает возникновение мыслей. Когда ветры касаются источника видений, это именуется умом. Ветер подобен слепому коню, а этот ум подобен хромому зрячему человеку, который скачет на нем. Когда ветер прекращается, все видения растворяются в осознавании, а мысли исчезают и растворяются в своей собственной природе».
Мой личный опыт – прошлой осенью, на отдыхе, случился очередной, впечатляющий, разворот внимания. На этот раз я была «всем», «само существование» :). После этого стала болеть сердечная чакра и горло. Почти год постоянно тупая ноющая боль в центре груди и выше. Прошла только, когда увиделась номинальность чувств. Горло пока продолжает побаливать…
А вообще, как говорил Карл Ренц, «когда Шива просыпается, форма сопротивляется». Так что сюрпризы от физики ещё будут, остаётся продолжать исследование «своих» реакций, чувств, осознавать и наблюдать.
DASHKA
Маша, в вот когда
Мой личный опыт – прошлой осенью, на отдыхе, случился очередной, впечатляющий, разворот внимания. На этот раз я была «всем», «само существование» :)
то вот этот центр в груди тогда исчезал, да? А потом опять появился?
Masha777
Ммм, центр… С какой целью спрашиваешь, как могу тебе помочь? Давай просто подробно опишу, что было, сама решишь.
В общем, сентябрь, отдых, Турция, 9 дней море-солнце-фрукты-очистительные клизмы-пляж-массаж. День перед отъездом. Села в номере и спросила с искренним интересом, не зная заранее ответ — кто я… О том, то обнаружилось, говорить сложно, потому что все слова вторичны, и не выражают и доли того, что обнаружилось, все будет неправда. Как раз перед этим была на встрече с Оле Нидалом и он наиболее точно сказал об этом – НАПОЛНЕННАЯ ПУСТОТА. Это бытие как оно есть, это то, что кроме меня никого нет, а я это всё. И ничего нет отдельного от меня. Но даже эти слова не могут описать. Гостиничный номер наполнился мной… я была стенами, шкафом, кроватью, кровью, бегущей по венам, вибрацией воздуха, музыкой звуков, любовью, обнимающей весь мир. Тело лежало на кровати и я наблюдала, как волны жизни проходят через него. Оно гудело как трансформатор. Мышцы лица резко расслабились. Заболела грудная и горловые чакры. И счастье непередаваемое, блаженство, но не то вульгарное слово, а как… нет, не могу сказать. Это было так… так здорово… так прекрасно…
У меня уже были до этого опыты обнаружения ном.с. и все они сопровождались чувством блаженства. Да ещё в детстве, помню, сколько раз — сидишь на уроке и вдруг внезапно накрывает волна тихой радости, думаешь, может это влюблённость в кого-то, оглядываешься по сторонам – да нет, кругом те же хмурые лица одноклассников…
Но в этот раз бытийность переживалась особенно сильно. Это было и так, как говорил Дракон и другие мастера адвайты и в то же время совсем не так…
С кровати меня подняла мысль о том, что надо паковать чемодан, покупать продукты и соковыжималку… По дороге наблюдалось, как возникают и растворяются васаны, как мыслеформы приходят и уходят, какие-то задерживаются, какие-то уплывают без следа. Было сначала забавно наблюдать привычные тенденции и шаблоны поведения, которые по накатанной происходили во мне.
И вдруг началось то, что я потом оценила субъективно, как страшное. Стала восстанавливаться эго-структура. Как терминатор из шариков ртути, как песочный человек из песка в фильме «человек-паук» — сначала привычные мысли виделись как мысли, ничего страшного, но потом их стало всё больше и началось залипание то в одной, т о в другой. Единство уходило и это было ощущение … как врач, который наблюдает за своим умиранием, прекрасно зная, что с ним происходит.
Возникали всё новые и новые ограничения, существо сжималось-ограничивалось опять до пределов своего костюма. И вот уже по пояс, потом по грудь, а потом эго-скафандр плотно облепил и сросся с тобой, ты это видишь и ничего не можешь с этим поделать, ничего не можешь предпринять, такое бессилие… И любовь ушла, осталась только как отпечаток в памяти.
Когда вернулась, Инара слава богу, объяснила, что это просто было переживание одного из аспектов Наполненность, это меня сильно успокоило, аж отлегло от сердца, потому что я не знала, что делать с этим опытом, как его интегрировать, куда смотреть… И конечно увиделось, что даже при таких выходах в бытийность «корень я» остаётся (как совокупность ментально-эмоц феноменов), и восстановление эго-структуры и забывание себя происходило не на пустом месте. А центр груди чувствовался всё время и в опыте и потом, тогда думала, быстро рассосётся, ан нет, почти год держалось.
ganesh
большое спасибо, потрясающее описание и потрясающее переживание! теперь, пожалуйста, смотри очень-очень внимательно:
Как терминатор из шариков ртути, как песочный человек из песка в фильме «человек-паук» — сначала привычные мысли виделись как мысли, ничего страшного, но потом их стало всё больше и началось залипание то в одной, т о в другой. Единство уходило и это было ощущение … как врач, который наблюдает за своим умиранием, прекрасно зная, что с ним происходит.
ТО ЖЕ САМОЕ, что переживает себя как Блаженство Наполненности, переживает себя же как описанное в цитате!
это видится как катастрофа только на контрасте с Блаженством. этот контраст базируется на факте абсолютного непостоянства явлений. подлинное прозрение случается в тот факт, что То-Что-Ты-Есть узнает себя в каждом из 20 миллионов переживаний как то, что переживается в данный момент! я не зря написал короткий пост про обезтяну и Луну. достигнув глубочайших из возможных состояний, мистик (если ему действительно повезло) все равно не находит в них ничего, кроме СЕБЯ, НЕ ИМЕЮЩЕГО СВОЕГО ЛИЦА. поэтому как «свое» узнается любое отражение — пусть даже и на дне бездны эго-кошмара. тогда поиск окончен, и происхдит лишь бесконечное знание себя — как отсутствие отсутствия, что предельно точно описано в самом низу этой страницы в импрессуме сайта.

сейчас бегу по делам, буду временно недоступен. если хочешь, пиши в личку))
доброго дня!
Алекс.
DASHKA
Ага, спасибо, Маша) Спрашивала, так как было переживание, когда вот эта зажатость в груди поднялась вверх а макушку и было ощущение, как будто носок вывернулся наизнанку, как будто то, что было внутри как вот жта зажатость, как центр меня исчез. Ну а затем переживание Единства в течении суток. похоже на твой опыт. И заснула так же. А проснулась уже с чувством Себя. Так, что переход не осознала.
TVN
Мож кундалини шарахнула? )))
Masha777
«Носок наизнанку» — прикольно ) Вот, то как ты описывала свой опыт — у меня похожее было года 3-4 назад — когда «меня» вдруг не стало, а тело само двигалось, ходило в магазин, и яркие краски вокруг и звуки по-другому ощущались, и счастье-счастье ))) День продержалось, а потом включилась мысль «ну не может же счастье длиться вечно» и всё рухнуло. И опять весь багаж тут как тут. Депрессия само собой, уж слишком велика была разница между состоянием «без меня» и «меня с багажом». Зато начала понимать, о чем Толле говорит, на сатсанги стала ходить…
Да если так вспоминать, то такие опыты с детства были, просто они казались чем-то обычным, мол у всех детей так, спросить-то не у кого было, а когда повзрослела, то другой загон появился — нормальные люди такого испытывать не должны, а я тот ещё космонавт была.
Вообще никогда не было ощущения цельной личности, так, набор ролей-образов. Поэтому указатели на авторство или «кто я» не близки, это скорее для тех, у кого жёсткая самоидентификация. Мне себе приходится искать другие указатели.
И как-то однажды увиделось, что я — это не образы, сменяющие друг друга (как было в моём случае — это «гибкая» самоидентификация), а Я — это ТО, что ЕСТЬ И КАЖДЫЙ ОБРАЗ И ПРОСТРАНСТВО. Сразу полегчало.
Masha777
написала тебе пост advaitaworld.com/blog/36118.html
DASHKA
Ага, спасибо, прочитала)
ganesh
а зря ты со мной не хочешь переписываться )))
я бы сказал тебе, что ты увидела не нечно особенное, а всего лишь один из узлов «Машины» — не более и не менее важный, чем физические органы. еще я сказал бы, что разворот внимания на этот «Корень-Я» впечатляет, но является всего лишь очередным спецэффектом. растворение мыслей в природе ума завораживает — факт! — однако это все равно требует практики, усилий — и особенно по удержанию этого состояния.
будучи недепым и противоречивым созданием, я все же предлжил бы тебе обратить внимание на ТО, что своему существованию не обязано вообще никаким усилиям, присутствуя безусильно и в усилии, и в полном растворении. есть нечто, что не меняется ни когда ты становишься «всем», ни когда возвращаешься к «Маше». оно имеет отношение к «Корню-Я» ни большее и ни меньшее, чем к любому феномену этого смешного мира. оно есть единственная причина появления и исчезновения, слияния и разделения, и оно присутствует во всем абсолютно не меняясь и не становясь еще чем-то…
впрочем, ты вряд ли станешь переписываться со мной)))
Masha777
Ганеш, не поверишь, но я в курсе того, о чём ты говоришь. И я в личке на сайте ни с кем не переписываюсь, всё можно обсудить здесь, в комментах.
ganesh
я верю, почему нет. но дело в том. что обсуждать нечего. если начистоту, нет предмета для обсуждения. поэтому я пишу бесконечные противоречивые тексты — из Молчания, которое за ними стоит)
насчет лички: я теряюсь в комментах и дискуссиях и не слежу за ними. если интересен плодотворный диалог, лучше вести его через личку. чисто практическое предложение)
Kleo
Ну и мужчины пошли! Сначала- ну давай пообщаемся, а потом- обсуждать нечего. :)))))
GodFather
Спасибо за помощь зала. Вот что было «увидено»: эмоции (не приятные) не принятые вызывают напряжение, которое накапливается в теле именно в этом «центре». При устремлении внимания на них они(ощущения в теле) достаточно быстро рассеиваются. Сами пережитые эмоции«ушли», но оставили осадок, и память «о себе». Возможно раньше была привычка ассоциировать себя с ними.
ganesh
привет! то, что ты описал в посте, подобно простуде. там пьешь таблетку, тут смотришь куда-то. где-то что-то застопорилось — смазываем, латаем, подбираем запчасти. просто обрати внимание, как эти «пробки» усиливают чувство «себя», которое потом прочитывается как «автор». никаких иных секретов в этих «болячках» нет )))
GodFather
Да уже понятно. Усиливают ощущение (чувство) себя. Автор как то в последнее время не парит :)
Bambuka
Это место — узел нервной системы. Отсюда же исходит импульс для стимулирования выброса эндорфинов. Это типа научное обоснование. Это место на самом деле является центром управления чувственной сферы. И есть много практик погружения в этот центр, кстати древних и во всех религиях присутствуют. Это практика созерцания сердца и погружение в сердце. Чудесная практика! Очень эффективно освобождает от недостаточности, внутренней агрессии, трансцедентной тоски и иногда клинической депрессии. Это пробуждению понятно не сильно помогает, но от страданий и боли можно избавляться.
GodFather
Погружаться видимо имело смысл тем кто не мог видеть (чувствовать) явно и чётко где что. Там скорее всего через посредство фантазий и опосредованного опыта мог быть выход на это. Тут просто направляется внимание и есть знание что это.
Bambuka
Не. Просто если боль выделяется, бывает что ее как бы рассматриваешь. А это значит как будто со стороны. При погружении растворяется граница
Kleo
Растворители границ :))))) Заметь, что получается не всегда или не всегда так, как хотелось бы! Представь, никогда не возникало ничего постоянного или имеющее фактические границы, это как волны, что перекатываются, меняя бесконечно формы. Что-то кажется более постоянным и тогда другая волна говорит о том, что это исчезновение можно ускорить, что с этим можно что-то сделать. Одна волна на другую влиять не может, мысль никогда не сделает другую мысль- фактически. Но в описаниях кажется, что когда волны разбиваются, этому поспособствовала волна «наблюдение», например, в какой-то мере да- она просто её сменила!!! Но по факту, просто происходит одно, затем следующее! Эти практики хороши, ПОКА работают — но они не обязательно сработают в следующий раз! В конце концов, ни одно явление не обязано исчезнуть или предстать в ином облике :)))
Bambuka
Ну да. Но раз есть такие мысли ни что не мешает попробовать. :) Разве нужно об этом думать, предполагать и ожидать. Если кашель не лечится таблетками, то можно попробовать банки и ингаляции. Тут такая штука, всего всегда и навсегда не случается. Но это не мешает узнавать солнце или вкус хлеба не путается с селедкой. Следующее, конечно. Описаний просто море. И ни одно не будет точным. :)
Kleo
Просто так начинает подразумеваться контроль, в этих манипуляциях- поэтому не лишним будет заодно поисследовать притязания на контроль и авторство именно в этих случаях, где сомнений вообще нет :)))
Bambuka
Ну да, все время что-то надо исследовать, потому что может быть много всяких притязаний. По любому поводу возможны подразумевания. Вон сколько фантазий! Только успевай исследовать. :)
bodh45
Этот блок срельнет, когда не знаю. Сатсанг с мастером может ускорить.
Kleo
На переживании весит табличка «неприятие» и от того кажется, что с ним что-то не так и начинается тихая борьба с тем что есть! Всё проходит, не парься и не парь это «ощущение» различными манипуляциями!!! :)
GodFather
то есть если появляется мысль о суициде, то это мысль о суициде. она не требует никаких манипуляций.
Kleo
С мыслями- ничего, а вот с ситуациями- делай всё возможное :))) Но для этого нужно различать непосредственный опыт и опосредованный, потому как зачастую описание ситуации принимается за саму ситуацию, а описание имеет свойство быть неполным, ограниченным и вообще- не соответствовать действительности! :)
А касаемо мыслей- если осознаешь, что это просто мысль- то манипуляции и не возникают! Зачем что-либо делать с МЫСЛЬЮ, что как возникла- так и уйдет?! Кому это надо- самой не-мысли?!
GodFather
То есть кроме мыслей всё таки есть я, который в непосредственном опыте что — то делает? Я совсем запутался.
Kleo
Запутавшегося нашел, а с делающим проблемы?! В непосредственном опыте вопрос о я не возникает, «я» появляется с регистрацией мысли, то есть уже в опосредованном опыте!
GodFather
То есть всё тот же «делающий» ум и «думающий»?
Kleo
Вопрос не поняла! Проблему тоже! Когда летит камень- долго ли думаешь, кто уворачиваться будет??? А Себя, прости, прекрасно узнаешь и это не «думающий» какой-то там!!!
GodFather
это один из Мастеров кажется умерший уже разделял для удобства ум на «делающий» и «думающий». Так вот всё что думается — это думающий. А уворачивается от камня — делающий ум.
GodFather
Это получается любая мысль — это уже опосредованный опыт?
Kleo
Как мысль, феномен- непосредственный, как то о чём она- опосредованный!
GodFather
Тогда выходит что вообще весь ум — это воображение, без исключений.
Atattvamasi
эй, прикольное открытие!:))) так ум тоже воображение! и воображение воображение!
тушите свет!:)))
ganesh
и тушить нечего)))
Atattvamasi
СВЕТ!!:)))))
у тебя что лампочки нет дома!
ganesh
у меня и дома-то нет)))))))))))
Atattvamasi
бедненький:)))) говорят можно жить в коробке!:))))
ganesh
в ко-ро-боч-ке! там и живу)))
Atattvamasi
выходи!:)))))) мы посмотрим на тебя!:))))
TVN
"Можно!
Чебурашка"
TVN
Здравствуй, Дорогая Настюша! )))
GodFather
круче всего дом носить с собой, как черепаха. Где ты сейчас — там и дом. Я тоже формально бомж.
GodFather
ну то есть то что воспринимается в данный момент — это чаще всего так и есть. А остальное додумывается.
Atattvamasi
насмешил!:))) есть непосредственный опыт, например — стоит чашка, пошел человек — он воспринимается напрямую, вобще весь спектр, вот, например, идешь ты по улице и все видишь, слышишь, запахи. представь как он огромен — этот поток! а есть опосредованный, который выделяется и регистрируется как мысль- это воображение!
GodFather
тогда в чём соль? кто должен развернуться и на что?
TVN
А у тебя. извини, пост «немного по-дебильному» (ничего обидного в Украине — это расхожая фраза — цитата одного известного политика Кернеса) написан:
Во мне, в организме тела
Ты давно телом заделался? В теле-то твоём ничего предосудительного нет, но оно твоё а не ты. А если ты — это тело, то и «поселяется» в тебе вская воображаемая хрень. О чём только не подумаешь. А если оно твоё, но не ты, то это тебя должно не более напрягать чем не постриженный ноготь. Вроде как и некрасиво, но ходить можно, если не на свидание )))
GodFather
Я говорю как чувствуется, тут люди все взрослые и прелюдии можно опустить типа «в организме тела — ума», «присутствуют такие ощущения», бла бла бла по пунктам всё что нужно — в кавычках, чтобы не перепутали. А, ну и художественные окраски (описания) это любит товарищ Ганеш, не моё это.
А ты вот (пардон за банальщину) попробуй лбом о стену(или молотком по пальцу) — и опиши, как там оно — твоё, не твоё, похоже на стрижку ногтей или круче.
И Да, я рад что я ДЕБИЛ! :))) умные они вон всё мучаются, а им всё горе — никак от своего ума не могут отказаться (отцепиться) чтобы упасть наконец — то с древа познания. Или поскользнуться на банановой кожуре.
TVN
Знаешь, я в каком-то «дежа вю». Мне вот в точности такими словами «молотком по пальцам» — писали уже раз пять. И что? Это что серьезная какая-то сентенция или опыт?
Тогда, прости, а нафига всё это — эта Формация и Учение и всё что вокруг него. То есть ты полагаешь, что любого просветлённого (понимая всю условность этого определения) можно вот так вывести из «просветлённости» — шарахнув молотком по пальцам? Но это же просто реакция организма — боль. Это вовсе не страдания. А ты описываешь именно страдания. Мало того, что изображаешь из себя центр внимания, так ещё и в нём центрируешь, как локальное место содержание этого страдания. Вот это и есть самый что ни на есть воображариУМ.
Но фишка то в том что всё это происходит в осознании. Заметь не в твоём и уж тем более не твоего тела. А ты этим осознанием выступаешь и все твои «тела», боли. реакции, страдания — тоже внутри тебя, внутри осознания. Что есть то есть. Есть удар молотком — есть реакция в виде боли. Но мысли о боли они что твои? Недоумение, вопрос «как исправить?», «что это?», просьба: «подскажите!». Это разве «твоё» как организма тела-ума? Это же тоже всего лишь реакция на возникший в организме запрос. Ты не «родитель» этих мыслей, а лишь интерпретатор. Иначе — они не твои и ум не твой, ну, стало быть и отнесись к ним как не к своим.
Возможно в этом «развороте» и будет разгадка твоего вопроса? )))
xdim
скорее, от удара молотком по пальцу или головой о стену можно просветлеть :)))
не факт, конечно, но шанс есть :)
TVN
«Просветлеть» можно от чего угодно, тем более, что никакой опыт к «просветлению» отношения не имеет )))
Bambuka
Никаких шансов. :)) Даже не надейтесь.
Поможет только лоботомия! ;)
xdim
есть опыт? :))))
Bambuka
На себе не пробуют :))) Но гарантии даем! Сто восемьдесят процентов! Вернем деньги если качество вас не устроит! :))
GodFather
Лучше наркоз и усыпить как собаку. Можно не хоронить. (я о себе)
Bambuka
наркоз. мда, это опыт мгновенного пропадания себя, а потом мгновенного просыпания. а почему ты вспомнил?
xdim
с гарантиями — это несерьезно :)
вот медицина, наука серьезная — гарантий не дает и гонорары не возвращает :)))
Bambuka
Лично Вам не возвратим. :))) Мы идем на встречу пожеланиям клиентов! :)
xdim
задумался…
вот жеж.
с хорошим сервисом даже лоботомию продать можно. :)))
Bambuka
:)) да хоть глистов! :)) главное идея, желаемый образ! ;)
GodFather
Вот хорошо ты всё описал, умно. Как будто я не знаю, что типа я — не тело, не ум, и т.д. Вот ты можешь из своего личного опыта сказать, что тебя ничего не парит потому что ты знаешь что ты не тот кто парится, что всё происходит просто в фокусе внимания? Если у тебя есть такой опыт — тогда респект. Если это только компиляция того что в формации высказывают -тогда смысл это повторять?
TVN
Чёрт, ну я так «вижу»! Зачем мне тебе «конспект» давать, если мы по одним учебникам учимся…
Ты же спрашиваешь. Или ты хочешь ответа, который «устроит» тебя, эдакое с «подвывертом»?
GodFather
ну тогда тебе хорошо. потому что я так не вижу. И пытаюсь с этим разобраться.
TVN
Я как бы понял, и как бы дал рекомендации
А так — да! мне офигительно хорошо/плохо/фиолетово (ненужное — зачеркнуть)
xdim
какой опыт сейчас на первом месте, а какой на втором? :)
GodFather
Ну вот конкретно сейчас я принял роль «воображаемого» друга, которому написали умное «фи», типа ты дурак и пост твой гавно :) Я понимаю, что это выглядит возможно не хорошо, но что то тошнит уже меня от моей хорошести.
GodFather
Вот ты понимаешь, чтобы среагировать определенным образом на слова (текст) нужно сначала как то описать себя. И уже исходя из этого описания отвечать. То есть тут перемешиваются опыты, ведь воспринимается непосредственный текст, потом строится некая модель того к кому обращаются (меня) и уже от имени этого меня пишется ответ. И это же здорово! Можно каждый раз писать от разного «меня» (тут один товарищ утверждает что от так пишет посты, поэтому они противоречивые).
Bambuka
Хм. Это когда играешь роли, как актер, модели. А вот со спонтанной реакцией ни каких описаний и построений умственных, как говорится что под руку попало, так и среагировал. Есть шаблоны, чем больше тем гибче реакции, тем разнообразнее личности, мне кажется.
GodFather
Так ведь это происходит автоматически, я так просто процесс описал, как он был увиден сейчас.
Bambuka
Ну да. Я дополнила просто :)
xdim
что на каком месте — это понятно что упрощение.
имеется ввиду, на чем больше внимания.
вот в супермаркете тебя же не все товары интересуют, какие-то больше, какие-то так себе, а некоторые вообще не привлекают внимание.
образ себя, перетягивает на себя почти все внимание, и получается что он на первом месте, затмевает все остальное (непосредственный опыт) — телега впереди лошади — вот тебе и разворот :)
а ты спрашиваешь кто должен развернуться :)))
GodFather
Если так — то всё просто. Образ меня меня не парит уже особо. Меня парит скорее мои отношения с миром. Собственно ради чего и весь сыр — бор. Вот кому — то счастье — «был бы милый(ая) рядом. А мне счастье — это отсутствие несчастья. Или отсутствие негатива. Или отсутсвие мозготраха. То есть по большому счёту было бы хорошо не реагировать определённым образом на ближних. Чтобы не хотелось никого растрелять, буть у меня пулемёт. Я ведь понимаю, что эти эмоции разрушают прежде всего меня. Но понимаешь ли (если ты ещё не зеваешь) я реагирую определённым образом на раздражители. Хотел с детства стать вообще невидимкой. Или уйти в тайгу. Там хоть людей нет, никто мозг парить не будет. Но ведь не приспособлен я к жизни в тайге, помру быстро.
xdim
Так разговор как раз о том, что реально парит тебя, а не о каких-то образах. Этот сыр-бор крутится постоянно, на нем почти все внимание. Об этом речь.
GodFather
Ну вот я уже практически описал, что мне нужно. Поскольку жить «нормальной» жизнью мне невмоготу, а другая мне не светит ближайшие лет 20 — мне просто деваться некуда. Или начать бухать.
Bambuka
Бухать не тема. А вот уединение. давай ка попробуем разобраться почему нам нужно спрятаться и не видеть всех. Мне еще хочется чтобы все кончилось, и была тишина покой и никого. А вот посмотреть не получается. :( Зеркало нужно.
xdim
Начни «бухать» технику приятия, например. Тему ты уже обозначил.
ganesh
разрещи мне, пожалуйста, заметить одну вещь. вот ты пишешь:
жить «нормальной» жизнью мне невмоготу
и, тем не менее, продолжаешь жить. т.е. нечто продолжает жить несмотря ни на что. как бы тебе ни было плохо, нечто присутствует и плавно так перетекает себе в следующий момент. есть нечто такое, что вообще никуда не девается! обрати внимание на это.
Bambuka
Знакомая тема. :) Несмотря на свою повышеную комуникабельность, совершенно не скучаю по людям. И иногда ухожу на пару-тройку дней совсем. Нормально вполне. У меня и муж разделял. Эмоции тебя не разрушают так как ты не крепость а эмоции не землетрясение. Реакция, наверное, как я наблюдаю, из-за второго варианта, предпочтительного поведения наших близких. Тыт такая штука: близкие все-таки кажутся реальными и типа обладают волей и авторством. Это когда врубится что-то уже видишь программы. Но не всегда :)
Это я про себя рассказываю. Тема знакомая просто.
GodFather
С одной стороны я понимаю. что близкие реагируют или ведут себя определенным образом и это не изменить. Никаких программ к сожалению не вижу. С другой стороны если раньше я хотел чтобы они вели себя определенным образом, то сейчас я просто хочу куда — нибуть где не будет вообще никого. Но это трудно осуществимо чисто технически.
Bambuka
Люди ведут себя согласно ожиданиям и реагируют на стимулы. :) Начинают изменения с себя, проверено на людях. :)) Я тебя понимаю очень хорошо, по поводу исчезнуть, тоже хотела бы. И пока я не врубаюсь что это за желание.
Atattvamasi
о каком развороте речь?
GodFather
Я уже не знаю. Все говорят о каком то развороте. Наверное внимания на что то.
Atattvamasi
кто- все? это что такое разворот? пробуждение?
GodFather
Блин. Я уже не знаю что есть пробуждение. Точнее есть одна догадка: Когда видится сразу из основы. Точка зрения если сместится. Но тут печаль в том, что никак не узнать, что на это может повлиять.
Atattvamasi
пробуждение это то, что ты себе придумаешь и назовешь им. то есть фантазия твоя, о том, что это такое, понимаешь? ты «засовываешь» ее в плюс(в то, что случится, должно произойти) и начинаешь «туда» (к пробуждению) стремиться от того что есть(того, чего быть не должно, то, что тебя не устраивает). и посередине этих 2х фантазий растягиваешься ТЫ и это причиняет тебе страдание. несоответствие фантазии (правильного варианта) с тем что есть.

так вот нужно по факту эти растяжки исследовать, тк это и приносит страдание, а не выдумывать что-то мифическое, что спасет тебя от страдания в виде пробуждения. пока тянешь эту растяжку спасительную — создаешь еще больше зазор и не исследуешь те проявления, которые есть сейчас по факту.

все, что ты узнаешь/выдумаешь как пробуждение — им не является
поэтому только исследование!
GodFather
Дак кто или что исследует? Что это исследует, если я появляюсь с разными мыслями и следовательно исследовать не могу?
Atattvamasi
исследуем как функционирует мышление!
и у этого исследования не случалось никогда реального того кто исследует!
с каждой мыслью появляется субъект опыта и если он осознается как мысль, то вопроса об исследовании больше не стоит! а если интеллектуальное понимание или воззрение не прожитое в жизни, то возникает — что же я могу исследовать, если я не могу! вот это и исследуй… что появляется с разными мыслями и не может исследовать
GodFather
Ну значит не судьба.
Atattvamasi
да ладно тебе! говори, что ты там удручающего себе напридумывал!
TVN
Слово «растяжка» — ругательное? В спорте — это гибкость, синоним «молодости» мыщц и суставов )))
Atattvamasi
нет, это типа шпагата!:))
TVN
Понял: гимнастика и адвайта не совместимо. Что в спорте — гуд, у нас «неудобство! )))
Atattvamasi
обнимаю тебя!:))))
TVN
Взаимно, Настенька! ))))
Kleo
Тут важно заметить, что опосредованный «оживает» за счет того, что описывает непосредственный, то есть в опосредованный опыт помещается та самая кружка, человек, запахи :)))
GodFather
Спасибо за уточнение.
GodFather
Картина мира почти готова.
Kleo
Целый мир собираешься вместить в жалкую картинку?!:)))) Сочувствую, ведь так начинается скука- когда Кажется, что всё уже знаешь!!! :)
GodFather
Я знал что это сработает! :) это была шутка с долей шутки. Построение картины мира происходит всё время. Рушатся одни концепции, возникают другие. Может быть когда — то устану.
Kleo
Я тоже шутила!
Atattvamasi
на самом деле это ведь даже не концепции рушатся. это мысли — сначала одни с один описанием, потом другие, и наделяются реальностью, а кажется, что картина мира меняется…
GodFather
Понимаешь, куда мысли приходят? что это? есть некая константа, которая воспринимает? Ато получается что мысли сменяют одна другую, а их кто -то же помнит? ТО есть всё таки есть воспринимающий мысли.
Atattvamasi
ты наверное хотел сказать — относительно чего возникают мысли? есть некая константа, да, воспринимающий- в мышлении подразумевается, что это ТЫ…

да никто их не помнит — это еще одна мысль с содержанием -«кто-то помнит мысли», и просто бессознательная глубокая вера, что кто-то ну должен быть! кто-то их воспринимает! кто-то живет итд итп
Atattvamasi
эта константа это феномен…
который возникает с каждой мыслью…
субъект(я)- объект(мысль)
а кажется, что это я…
и тогда я — воспринимающий, осознающий… (мысли)
GodFather
Хорошо. бессознательная глубокая вера — она в чём? в мозге? в организме? в днк? в памяти?
Atattvamasi
можно пофантазировать на эту тему…
возможно она прописана на уровне Души… индивидуального сознания
а можно сказать, что прописана в мышлении и ее можно исследовать и закрыть тему с кажущийся отдельностью.

ну я бы сказала, что она во всем!:)))) то есть весь организм мышления-тела так или иначе подвержен этой теме и ей заражен с определенными последствиями…
GodFather
Ну тогда беда…
Atattvamasi
почему? высказывайся давай как на духу!
GodFather
Да я итак вроде не скрываю ничего.
нет никакой методики, нет способа, нет возможности.
Atattvamasi
как? а Учение?:)))))
мы ведь здесь ради этой возможности! и даны и способы и методы!
GodFather
Судя по тому, сколько пытающихся и сколько реализовавших — это даже методом не назовёшь. Ну некоторое облегчение, да.
GodFather
короче не вижу перспективы вообще. за столько лет что — то должно было «сдвинуться».
Atattvamasi
что? расскажи, ты ведь уже знаешь…
GodFather
Слушай, тут меня торкнуло! А что если есть только одно сознание и оно в головах 7 миллиардов людей? одно на всех.
GodFather
Так расслабляет…
Atattvamasi
ну, тогда привет, Андрей :))))
GodFather
Пфф :) Привет Настя :)))
GodFather
Надо всплакнуть отойти в укромное место :)
Atattvamasi
давай! потом поделишься открытиями!:))
GodFather
Делиться то особо нечем. Я то в последнее время думал, чего это я о ближних так забочусь?.. ёперный карась! А о ком же мне ещё заботиться то? :)
GodFather
Борюсь с желанием обнять тут всех :)))
GodFather
Так сколько можно смотреть куда — то. Наверное только самый терпеливый «досматривается»
Atattvamasi
у тебя есть правильный вариант- сколько нужно смотреть… тогда сколько уже можно не вмещается…
иначе, то что есть…
возможно не в этой жизни.
GodFather
А, вот! не в этой жизни. Это да. Это понятно. Спасибо.
Atattvamasi
да нет, непонятно! это пример! приятия
есть идея о том что сколько можно, а я предлагаю тебе другую идею для рассмотрения, альтернативную о том, что возможно никогда! и с чего берется то, что должно случиться и убеждение в этом, может это просто несостоятельно, идея такая! это для рассмотрения, а не о том, что с Тобой не случится ничего или не в этой жизни!:)
GodFather
Ну вот. Я уже хотел страдануть от безысходности :)
Atattvamasi
да я поняла!:)))) поэтому и написала, может теперь не получится!:)
Atattvamasi
да! непосредственный описывается как опосредованный. и вот уже не непосредственный опыт чашки, а ее фотка! то есть типа подменяется опыт!
GodFather
Мне как то легче было, когда отсекались мысли вообще все, и в топку, как «просто мысли».
А тут расслабился и шарахнуло.
Kleo
Конечно, проще опустить руки, внушая что проблемы- это всего лишь мысли! Но это учение дано только для того, чтоб исследовать чем является то, что возникает- а не расслабляться, сидя на диванчике и пытаясь изменить отношение к происходящему, чтоб «не парило»! :)
Felix
Это дискомфортно. Я знаю что в определенных клинических случаях это как нож в грудь. Но значимость этого не больше чем расписание от газов.
DASHKA
Андрей, приходи на встречу с Инарой. Мы подробно сейчас как раз разбираем, как происходит вот это вылетание в переживания, в боль. Это когда ты сталкиваешься с деткой травмой. Что-то происходит или во внешнем мире, или приходит некая мысль, которая как тригер запускает детское переживание. Как обиды или горечи, отчаянья, страха или гнева. И дальнейшее сопротивление и второй вариант уже следствия.
GodFather
Спасибо за беспокойство.