16 сентября 2014, 16:00

Дзадзен

Дзадзен это форма которую принимают последователи Дзен садясь на подушки. Дзадзен называют сидячей медитацией когда пытаются определить что это. Дзадзен это «просто сидение» (сикантадза) для тех кто сидит в дзадзен. Для многих формально знакомых с этой «техникой» это просто трата времени сидя лицом к стене, ничего не делая. Дзадзен настолько прост что понять его очень непросто.
Что же это?
Это форма выражения нашего существования, удобная и собранная форма тела и сознания. Это момент в котором внимание наблюдает существование самое себя. Это «практика» я-есмь, удобная и свободная от помех и направление внимание на чистое осознавание. Дзадзен не является практикой ничего кроме осознавания самого сидения поэтому его называют «бесполезным». В нём нет пользы как мы её понимаем для дальнейшей жизни и будущего. Он бесценен но стоит только сесть с мыслью о достижении и делания важного дела и дзадзен упущен. Дзадзен это самоосознавание и поэтому его называют «практикой без практики» так как себя самого невозможно практиковать. Рамана Махарши сказал: «Не медитируйте-просто будьте.» Это и есть дзадзен. С.Судзуки проводил параллель между дзадзен и походом в уборную, указывая на то, что как и в случае с уборной где мы оставляем всё переваренное раньше чтобы не отравлять организм так и дзадзен это разгрузка ума от всего набросанного нами за день.
Практика самоосознания в Дзен не упирается в сидение у стены поэтому неверно думать что это и есть суть дзенского подхода. Суть дзен в прстоянном внимании к себе и тому, что происходит. В осознавании ощущения собственного присутствия как центра всего происходящего.
У многих возникает вопрос: а зачем тогда сидеть если можно делать то что необходимо и просто практиковать это в повседневной жизни?
Ответ на это может потребовать не один десяток страниц но основное вкратце можно выразить так:
Кто вам сказал что дзадзен это не повседневная жизнь? Где граница между повседневной необходимостью и «духовными практиками»? Следование старым привычкам и образу жизни можно ли назвать свободой в противовес «нудному сидению у стены»?
Уделяя время «проблемам» разве уделять время себе это преступление?
Дзадзен это спусковой крючок выстреливающий заряд осознанности, положение в котором человек ощущает себя очень отчётливо, момент тотального внимания к себе неразбавленного эмоциями и человеческими отношениями. Это начало реки, ручеек безмолвия который перерастёт в необъятный поток тишины. Так случилось что такая форма сидения одна из наиболее удобных и в положении с прямой спиной нашему сознанию легче перестать прыгать с объекта на объект и начать сознавать собственное присутствие.
Это тот момент когда всё возвращается к истоку. К безмолвию в самом центре нашего существа. Как олимпийский огонь, такое самовспоминание мы несём дальше, деавтоматизируя жизнь, проживая её как свидетель позволяя случаться тому, что случается без наших комментариев.
Это самое начало возвращения к себе. Дзадзен это практически все продвинутые практики даосизма дзогчена, индуизма, буддизма и многих других учений. «Безобъектная медитация.» Суть выражения незнания и нахождения в состоянии до состояний. Бытийность. Приятие. Позволение Богу войти сюда. Вера Сущему, Творцу, доверие происходящему. Дзадзен это не поза для достижения. Являясь упражнением «по возвращению», для начинающих, в дальнейшем дзадзен становится просто выражением любви и «недеяния».
Дзадзен случается так же как и всё остальное. Нет границы между повседневностью и дзадзеном. Нет ни начала ни конца дзадзен и это даёт нам представление о процессах нашего существования. Шёл. Сел. Посидел. Встал. Пошёл завтракать. Поехал на работу. Ничего не упущено. Всё идёт своим чередом… У всех кипят чувства а у меня чай… И этим всё сказано…
Спасибо.



95 комментариев

Bambuka
Суперски! Привет, бомбардировщикам! :)))
Sagur
Спасибо. :) Очень приятно. :)
Bambuka
Чтобы ответить кому-то конкретному, нажимаешь «ответить», тогда будет ответ именно ему. Это чтобы не путаться, когда дебаты посыплются, в еще внизу есть стрелочки (см. этот коммени), на нее нажав можно понять кому ответ.
bodh45
Пока что увидел стремление к «безмолвию». Не скучно? У тех кто не может сидеть с прямой спиной
есть шанс? А если нет старых привычек, нужно ли нудное сидение? И чем плохи старые привычки? Не стане ли сидение новой старой привычкой?
Sagur
Зачем читать, если так невнимательнo? :))))) ;) Всё нужно и не нужно. Не сидели-не узнаете. :) О нудности говорят обычно те, кто подошёл к «идее свободного постижения». ;)
bodh45
Сидели), потому и говорим.ты так и не ответил.
Sagur
Читаешь невнимательно. И сидишь (сидел) по видимому также. :)))
«Дзадзен случается так же как и всё остальное. Нет границы между повседневностью и дзадзеном. Нет ни начала ни конца дзадзен и это даёт нам представление о процессах нашего существования. Шёл. Сел. Посидел. Встал. Пошёл завтракать. Поехал на работу. Ничего не упущено. Всё идёт своим чередом…»
Здесь есть где-нибудь о привычках? О развитии «нудных» привычек сидеть? Дзадзен случается. Те кто впихивают себя в практику занимаются торжественным онанизмом. Всё очень просто. :)
Автор говорил как раз о том что ты упустил и в этой стать тоже. Ничего удивительного. Это упускается постоянно. И автор сам долгое время упускал этот маленький нюанс. Свобода не в том чтобы сидеть или не сидеть. Не в сидении дело.
Говоря о привычках: есть формы. От них никуда не деться. Чистишь зубы-не на голове стоишь. Кушаешь-форма. Привычка это форма она облегчает тебе задачу передвижения и совершения действий в физическом пространстве. Сохраняя «осознанность» ты делаешь то, что привычно. Сидеть-просто форма. Ты просто есть. В облегчённом варианте. Перечитай ещё раз. Иначе твои вопросы адресованы не мне и не статье а твоему желанию поспорить о том о чём ты любишь спорить. :)
Намастэ ;)
bodh45
ладно, привожу дословно:«следование старым привычкам и образу жизни можно ли назвать
свободой....»и т.д. Так это еще и не твой текст?
Sagur
специально для тебя:… в противовес «нудному сидению у стены».
Не руби фразы. Речь как раз о том, о чём ты споришь. О новых и старых привычках. Читай: «Уделяя время «проблемам» разве уделять время себе это преступление?»
Какая разница? Речь и идёт о тех кто делит на «реальную жизнь» и нудное сидение. Где граница? Моя жизнь-сидение у стены-равны. Ты можешь читать газету или дзадзенить. Кто-то будет. Кто-то не будет. Тот чей «жизненный путь» привёл к дзадзену будут сидеть. Тех кого нет-не будут. В чём проблема? Расскажи что конкретно тебя напрягает? :)
bodh45
напрягает неправильное слово. Специально для тебя — в твоих текстах явно определяется цель и средство. Цель безмолвие, средство дзадзен. И дело даже не в средстве, стой хоть на голове если помогает. А втом что цель подразумевает того кто ее достигает, того которому потом надоест пребывать в безмолвии и т.д. блин, ты что думаешь без дзадзен нет безмолвия? Или тебе, такому маленькому удастся его сохранить в этом бесконечном мире? Ты себя найди для начала.
Sagur
Для себя-нашёл. Для тебя-не могу. :)
Извини не сподобил господь мне тебе видимо объяснять ничего. я сдаюсь. :) Ты споришь со своим собственным непониманием. Этого нет в тексте.
Это текст про дзадзен. Не нравится-не сиди. Ты до каждого текста так доклёпываешься? Если где-то что-то сказано о каком-нибудь аспекте «духовной практики» ты также начинаешь с: «а что без этого нельзя»? Можно, дорогой мой, можно. Без всего можно.
Но речь о дзадзен.
Здесь.
В Дзен сидят дзадзен.
Может они все конченые и только ты чист и светел, я не знаю. Спасибо что открыл глаза. :)
Нет целей и средств, прекрати спорить с самим собой. Всё случается. Об этом и речь. Где цель? Где средство? Где сказано об этом? Откуда ты это берёшь всё?
bodh45
В последнем предложении нет ошибки. Я написал именно — ты себя найди для начала. Не дшя себя, а себя. Об остальном можно забыть, уже неинтересно.
Sagur
не увидел. да и какая разница.
bodh45
Это разница между небом и землей. Кому нужно безмолвие и прочее если ты вдруг обнаружишь что тебя нет? И не понарошку, а на самом деле?
Bambuka
Прихожу такой домой, опа а меня нееет! :)))
Ой. Я пойду в сад. :)) Меня чего-то прет. До многих уже докопалась. :)))
Обнимаю, хоть и нет тебя сапсем! :)*
bodh45
))тс-с, это наш секрет, никому не говори))
Sagur
Хорошо. Ещё раз.: "

-Себя найди для начала".
Ответ:
-Я себя не терял. :)
Всё.
Мир.Дружба.Жвачка. Намастэ. :))
Felix
Шри Сингха сказал: «Теперь, останься передо мной. Ноги держи скрещенными, руки в мудре для медитации, а спину прямой. Это ключевые точки тела.»

«Направь свой взгляд в простор неба. Это ключевые точки каналов.»

«Подтяни нижний ветер и опусти верхний. Это ключевые точки ветров.»

«Визуализируй E из красного тигле в нирмана чакре. Визуализируй белое тигле из BAM в махасукхе чакре. Это ключевые точки тигле.»

«Сфокусируй свой ум на плавлении BAM посредством нагревании огнем из E, в результате чего белые и красные тигле соединяются вместе в дхарма чакре. Это ключевые точки ума.»

«Пусть белые и красные тигле в размерах станут всё меньше и меньше, и в конце концов не удерживай в уме ничего. Это ключевые точки совершенного и полного просветления».

Практиковав данным образом у меня возникли некоторые переживания. Например, ощущения как будто не было тела, отсутствие ощущения вдоха и выдоха, ощущение, что могу беспрепятственно передвигаться сквозь явления, и ощущение, что я бессмертен. Когда такие переживания возникли, я был горд и рассказал о них своему гуру.

Гуру ответил: «Невероятно глупо гордиться тем, что тебя коснулось благословление учителя и считать, что этого достаточно. Теперь отправляйся в уединенное место и не создавай каких-либо умственных конструкций». из advaitaworld.com/blog/buddhism/36213.html#cut
Felix
Можно немного рассказать о себе. Вы сами практикуете дзадзен, если да то сколько и под чьим руководством.
ginolga
классно!
мне тут вспомнилось. недавно моя дочь сильно повздорила со своим братом и пришла ко мне искать утешения и справедливости. не вступая в роль судьи (меня там не было) я предложила ей помедитировать. в этот момент в её руке была игрушка, какой то супергерой и моментально переключившись она согласилась. перед тем как сесть в позу полулотоса она усадила свою игрушку в эту позу ))
сидение было недолгим. это был её первый раз и я не хотела сильно привязывать её внимание к медитации. нескольких минут оказалось достаточно.
в общем в результате возвращение в покой и затем исследование сорры с братом. ))
ginolga
а это та самая игрушка ))) она её так и сложила усадив рядышком как бы в круг )))
GodFather
У меня сынок пытался подражать мне, когда я занимался ТМ :))) так садился в позу и лоб морщил, глаза закрывал :) Но тоже на несколько минут его хватало :)
ginolga
ну, мы родители — главный пример всё таки. ) здорово, когда рядом есть человек, который может как то оградить от ошибок советом, подсказкой ;) от всего уберечь конечно же не получится )) но можно попытаться ))
GodFather
Это целый мир формируется, мы даже не знаем, как мы ему помогаем или тормозим… всё происходит как должно.
xdim
Две пустые лодки, плывущие рядом…
GodFather
Хорошо если так :)
xdim
Так и есть, и есть вера, что это не так :)))
GodFather
И есть не знание так ли это.
xdim
Знание о незнании :)
GodFather
Это очередная концепция. Не привязывайся к ней.
xdim
Я не привязанный — это тоже концепция. Без Я неполучится :)
Отталкивание :)
GodFather
Красиво говорить не запретишь. Красиво думать можно научиться. Красиво выглядеть всегда стремится обычно тот кто красотой набит :)
ginolga
я не задумываюсь… помогаю или нет. просто смотрю по ситуации.
GodFather
даже если кто то и задумывается — всё происходит по ситуации.
bodh45
смахивает на рекламный ролик.
Bambuka
Заметил, автор топика не стремится отвечать на все комменты? :)
bodh45
Заметил). Ты будешь делать это за него?)
Bambuka
Нет :))) Я просто спросила.
bodh45
просто конечно бывает, но не в этот раз)))
Bambuka
А что в этот раз случилось? :))) Я просто вижу что тебе интересно, вот и спросила, заметил ли ты. :)
bodh45
мне это бЫло интересно и свое мнение я высказал, это уже проходилось. Этот этап ему еще придется оставить. Мне сейчас ентереснее как ты за него переживаешь))). Хочешь чтобы он понравился? (этто я по доброму, не обижайся)
Bambuka
А чего обижаться? Мне ты тоже нравишься! :) Разве не понятно? :) А просто я полагаю что эти тексты из старенького. :)) Незнаю почему, кажется так. :)
bodh45
Блин, то то я думаю душок какой то не живой, сначала был уверен
что это его произведение))
Bambuka
Эээ. :))) Чего-то не дошло до меня?
bodh45
бамбука, целую в обе щеки, чего то по моему уже нечего обсуждать)))
wwwatcher
Не плохо для начала поседеть подумать, конечно всё это не обязательно, ну уж как придётся. :)) Дзен отличное учение, и славится оно не дзадзен, а коаном, осознания которого, достаточно для первичного сатори, что называется почувствовать вкус. Когда оно случается больше не нужно сидеть, концертируя внимание на пустоте. Этот уровень осознанности не требует никаких практик, ибо практика уже случилась. В Дзогчен это называется Риг-па, или естественное состояние. Естественное состояние — это практика без практики, где всё, что появляется в пространстве восприятия не имеет в себе ни достатка, ни достоинства, поэтому совершенно самоосовобождается. :))
Sagur
Спасибо. :) Всё так. :)
Zoltan
Извините, Феликс, но мне кажется вы не совсем в теме. Коаны используются в секте Риндзай, в секте Сото например, основателем которой был Догэн, коаны не используются совсем, а единственный вид практики это дзадзен. Почитайте хоть Саваки-роси что ли, у него там через слово «сиди дзадзен». И дзадзен в Сото считается естественной манифестацией сатори. Поэтому все дзенские мастера продолжают сидеть дзадзен до самой смерти.

И Дзен это всетки религия, да, нормальный махаянистский буддизм. Поэтому насчет просветления там реально никто не заморачивается, говорить о просветлении считается дурным тоном (все ведь дают обет бодхисаттвы, спасти сначала всех живых существ а потом уж спастись самому), гораздо важнее не быть мудаком и выработать в себе привычку к альтруистическому поведению.
TVN
Не претендуя на знатока дзен, замечу, однако, что и это не совсем так. В дзэн существуют две школы: сото-дзэн и риндзай-дзэн, отличающиеся друг  от друга практическими методами. И помимо практики дзадзен (да здесь безусловное преимущество дзадзен, особенно в период сэссин — здесь вообще только дзадзен). Но для умственного развития и стимуляции монахов в монастыре применяют и иные искусственные методы тренировки — коан и сандзэн (индивидуальная беседа дзэнского ученика с мастером). Кроме того обязательным элементом дзенской практики есть рутинная физическая работа — этосущественный элемент жизни монаха. Важно отметить, что работа является неотъемлемой частью жизни (практики) настолько, что ее даже нельзя отделять от последней.
«Как сверхъестественно
И как удивительно.
Я черпаю воду из колодца
и ношу дрова.»
Хокодзё
Zoltan
Согласен с вами. В монастыре все становится практикой, по сути, и работа, и прием пищи и даже посещение уборной (есть и для этого свои правила), все строго регламентировано. Миряне, однако, в своей повседневной жизни не имея возможности жить по монастырским правилам в быту практикуют лишь дзадзен ну и может быть еще кинхин, который является всего лишь разновидностью дзадзен во время ходьбы.
wwwatcher
Володя привет! :)) Причём тут дзен вообще? Речь идёт о модуках, которые не в теме! :)) А так в всё правильно. :))
TVN
Доброе утро, Дорогой! Ну я же не тебе отвечал. А наоборот, как бы в поддержку )))
А Дзен вообще при том, вообще-то, что топик называется дзадзен )))
wwwatcher
Так и я в поддержку Володя. :)) Просто речь зашла о мудаках, а это гораздо интересней, чем какой-то Дзен. :)) Обнимаю. :))
wwwatcher
Японский Дзен, вообще полное дерьмо, замешенное на самурайских заморочках. :)) Чань — это исконный, тот который принёс в Китай Бодхидхарма. :))
Zoltan
Интересная мысль, я тоже в каком-то смысле склоняюсь ко мнению что риндзай-дзен, дзен аристократов — полное дерьмо замешанное на самурайских заморочках, как вы сказали, они там занимались чем угодно, чайными церемониями, стрельбой из лука, каллиграфией, только не практикой дхармы. Но вот сото, дзен японских крестьян, он всетки ближе к исконному китайскому чань-буддизму.
Sagur
не хочу с вами спорить ребята, честно, но вы вообще не о дзен говорите. :) Очень у вас искажённые сведения как о риндзай так и о сото и о том чем являлись все воинские практики в дзен. и о том что принёс в китай бодхидхарма. :) просто, хозяйке на заметку. вы оба говорите о том что в вашем представлении есть дзен/чань. :) такого рода мнений очень много ходит по интернету, даже среди «поклонников» дзен/чань. :) не обижайтесь ради бога. :)
это как если бы вы говорили о христианстве и начали спорить убранство какой церкви отвечает христианскому духу больше, православной или католической, и как обряды и наряды священников отражают истину. понимаете? вы спорите о внешних наносных деталях, форме. это конечно тоже дзен наверное, но всё-таки. :)
Zoltan
А вы познали суть дзен? :)
TVN
Если облако не висит над горой — свет луны бороздит волны озера" ©
TVN
Прислушаемся лучше к специалисту, чем высказывать свои дилетанские (не в обиду, но в дзен все дилетанты):
«Со времен Бодхидхармы, пришедшего в Китай с запада, то есть из Северной Индии, подвергаясь спокойному и систематическому развитию в течение более двух столетий, дзэн-буддизм прочно обосновался на земле конфуцианства и даосизма в виде учения претендующего на:
особое откровение без посредства Св. Писаний;
независимость от слов и букв;
прямой контакт с духовной сущностью человека;
постижение сокровенной природы человека и достижение совершенства Будды.»
Отрывок из книги: Дайсэцу Тайтаро Судзуки. «Основы дзэн-буддизма».
Diamir
Самураев не трожь!
wwwatcher
Я вообще не в теме. :)) И Дзен, в вашем исполнении, меня абсолютно не интересует. Кто там сидит, и до какой смерти? :)) Надеюсь что, вы не мудак, который выработал альтруизм, теперь его исполняет. :))
Zoltan
О нет, что вы, мне до этого еще далеко, мудак который выработал альтруизм это уровень Саваки-роси, я просто обычный… мудак )
wwwatcher
Ясно. :)) Вопросов больше не имею! :))
wwwatcher
Поэтому все дзенские мастера продолжают сидеть дзадзен до самой смерти.
Пока монахи пилят дрова и носят воду. :))
Hanter
«Настощий Дзадзен» еще одна морковка для автора, практикуй на здоровье, но не забывай проверять правильность практики))))
Sagur
«Настоящий дзадзен»?… каждый о своём… ;)))
Sagur
Автор только что пришёл. Он не может сидеть и следить за развитием разговора. :)) Есть вопросы-пожалуйста. :)))
Felix
Забавно о себе в 3 лице :)Явный признак свидетельствования.
Bambuka
Это он так из-за меня сказал :)))) см. выше, я говорю что автор молчит :))) Умеют же у нас ласково и приветливо ПРИНЯТЬ :))) новичков!:)))
Felix
Да пришел интересный человек со своими наработками давай будем отзывчивей :)
Bambuka
:)) Ну или хотя бы не будем накидываться сразу. Пусть оглядится, устроится, вот тогда и съедим! :))) Да интересный и не с теорией книжной. Это радует. :)
bodh45
Ха-ха, еще один шаг и даже автора не останется)))
Felix
Всякая духовная практика прекрасна и неуспешна и дзадзен в том числе. Практика исчезает вместе с практиком тогда когда исчезает хотя может и остаться как привычное поведение без цели и смысла. Спасибо что поделились, но видете ли здесь народ ушлый и много чего пробовавший. Судя по вашим постам, вы считаете, что пришли к реализации. И предлагаете рецепт. Так ли это?
Sagur
Нет, это вы считаете что я считаю что я пришёл к реализации. :) Я нигде об этом и близко не упоминаю ни в одном своём тексте. Я просто делюсь своим опытом. То, что довелось пережить. И всё.
Делюсь тем, что приходит через меня и требует выражения. :) Народ здесь я не знаю какой, но поспорить любит. Интеллектуально повыкручивать кота за… хвост. Весело. :)))
Felix
Прекрасно. Но это интернет, так что только интеллектуально и крутишь. Приходится по текстам «диагнозы» ставить. Вопрос простой если у вас остается тень сомнения в правильности интерпретации пережитого то можно поговорить, если это для вас уже последняя истина то… всему свое время, вот текст нашего мастера может что то для вас прояснит advaitaworld.com/blog/free-away/24416.html
xdim
А кто такой Фуган Генкаку? :)
Sagur
А где конкретно?
Sagur
А, понятно. Это моё буддийское имя. Данное мне мастером во время принятия обетов. Здесь я его не использую на сайте адвайты. Зачем?
Atattvamasi
спасибо Тебе, дорогой!
за этот чудесный текст :))))
очень близко :)))) _/ \_