13 октября 2014, 14:29

Дихотомия

Вы обратили внимание как дихотомия завладела нашим умом? Да уже в словосочетании «наш ум» мы можем увидеть ту же дихотомию, ибо мы сознательно (а скорее неосознанно) допускаем, что ум может быть чей-то: мой. его, наш…
Дихотомия — два видимо противоречащих утверждения, которые сосуществуют одновременно в одном мысленном пространстве.
Если почитать последнии топики членов формации, то дихотомия вообще расцвела невиданным доселе цветом. Один персонаж сообщает, что «ублюдок» — это он сам, другой – что это фантом, нечто несуществующее, а есть посты, в которых легко совмещают эти противоположные по сути заявления. «Да это же ты и есть, ты знаешь ЕГО как никто другой», — утверждается в начале, — «Но ты же понимаешь, что на самом деле ОН — это придумка, игра ума», — сообщается дальше.
Не существующая сущность… Но существующая как мысль, телесное ощущение, память, эмоция, переживания… — то единственное «непоймичто», которое мешает нам почувствовать свою неразделённость с миром.
Ведь если нет ничего кроме недвойственности, то и любая иллюзия должна быть включена в эту недвойственность, и не состовлять нечто отдельное или отличное от неё. Значит это не иллюзия? Значит «автор» наш реален, и «разоблачив» его мы поспособствуем освобождению от его пут?
Но как однажды заметил Абрахам Маслоу:
«Если единственный имеющийся у вас инструмент — это молоток, то вы начинаете обращаться со всем, как если бы это был гвоздь».
Поэтому имея в своём распоряжении единственный инструмент познания – ум, который изначально работает как сепаратист, мы не можем получить на выходе мысль, изначально не расщеплённую, не дуальную, и вполне вероятно – наполненную дихотомией…
Это полезно помнить тем критикам учения проживания, которые «увидали» в словах Дракона «откат» от идеи недвойственности. Ибо не может быть ничем другим любое учение, чем «пальцем, указывающим на Луну», а значит отличным от того, на что оно указывает.

475 комментариев

svarupa
Вот это Вова и называется бегать по вершкам.Дихотомия не может завладеть ничьим умом.Ты снова притянул за уши термин, не разобравшись в значении сего, зато красиво выглядит слово-ДИХОТОМИЯ!
Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, не связанные между собой. Способ логического деления класса на подклассы, который состоит в том, что делимое понятие полностью делится на два взаимоисключающих понятия.Пример: Объём понятия «человек» можно разделить на два взаимоисключающих класса: мужчины и не мужчины.
То о чем ты говоришь не выходит за рамки неразберихи в мат.части.Каждый подразумевает свое-и оно не истиино и не не истинно.
TVN
Мальчик мой! Не принимай Википедию за истину. И не думай, что копи-паст — это единственный способ постижения философских знаний.
Деление на «два ряда» как метод дихотомии, применяемый в философии и его подразделе «логика» — как раз и использовано в данном топике. Деление семантического понятия «автор» (он же ублюдок) как класса на двое, причём исчерпывающих весь объем делимого понятия (об этом тебе ВИКИ не поведала) существует и не существует.
У тебя обострённое чувство «ублюдка». Ты комментируешь каждый мой пост, в надежде поведать миру о моих ошибках, и каждый раз попадаешь впросак.
Твоему «ублюдку» не надоело? Присмотрись к нему )))
TVN
Извини, Влад за мои не совсем «адекватные» ответы ниже.
И спасибо за критику! )))
Ты наверное всё же прав…
svarupa
ВОВА, обращение -*МАЛЬЧИК МОЙ* дурно пахнет! может тебе и привычно, но очень двусмысленно-поаккуратней с воображением…
К сожалению, комментировать нечего по-существу твоего комментария -за неимением хоть какого-то смысла в нем.
TVN
Ну, принюхайся! Я же тебе сразу предложил! )))
Felix
Когда я проводил сатсанги в Питере, ко мне подошел Стас и сказал, что когда я говорю ВЫХОДА НЕТ у него просто радость. Вот тебе и дихотомия в которой смысл и внутреннее наполнение противоположны. Учение Дракона всегда было энергетическим, только в последнее время концепции перестали это скрывать. ЕГО НЕ ВОЗМОЖНО АДЕКВАТНО ВОСПРИНЯТЬ БЕЗ ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ поэтому на сайте и говорить не о чем.
TVN
Но, согласись, — такое сообщество как Формация изначально предполагала общение на этом самом сайте. Что ж теперь: поисключаем всех лишенных «живьём» слышать Дракона? )))
Felix
Нет конечно говорить можно и интересно. Учить не выходит. Но в общении могут вскрываться блоки и это хорошо.
TVN
Да. И ещё общение — индикатор.
asyoulike
а что такое учить в данном контексте?
Felix
Честно говоря не знаю. Возможно с теми с кем лично знаком можно продолжать то, что начали при встрече.Но это если есть соответствующие отношения и запрос.
asyoulike
Если есть запрос, отношения возникшие при общении, но встречи не было. Почему не получится учить?
Felix
Может у кого и получится, но как передать энергетику? По тексту не знаю. Может хотя бы скайп.
asyoulike
Энергетику о которой говорим, это то что можно почувствовать/пережить?
Felix
По моему опыту да это чувствуется.
asyoulike
И это спектр чувствования не регистрирует когда мы читаем сообщения, так?
Felix
Давай поговорим по скайпу и сравнишь.
asyoulike
Я сейчас не возле быстрого инета, на телефоне.
я о том что меня от некоторых топиков или каменной бывает вставляет не слабее чем от встреч, хотя специфика конечно есть.
так вот хотелось бы понять про какой участок спектра ты говоришь, который не затрагивается при чтении.
Имхо все вопрос выставленной защиты, плотности и секторах которые закрываются. На коллективном мероприятии она сильнее чем в более интимном процессе чтения. И все таки нужно утвердить разделенность этой энергии, чтобы говорить о том что импульс не передается на расстоянии или через какую либо форму взаимодействия.
Я не о том что заочное обучение всем годится, но уверен есть те с кем обучение возможно и имеет соотносимую с очной эффективность
Bambuka
Ну вот, еще один туалет сотворили. :)) Похоже Дракон ментального пургену заложил в аудио-сатсанг. :)
GodFather
=))
Bambuka
Что? :)) Что ни пост то… вот серьезно, как будто Дракон домашнее задание дал, наделать горы по-больше и всем показать и будет приз за самую большую кучу. :))) А еще эльфов полал, которые будут всех подбадривать и требовать выполнять соцсоревнование. :))
Не, этот пост и комменты еще культурные. А так почти весь сайт стал похож на вокзальные нужники на станции Старые Кукуи.
TVN
Понимаешь, мухи слетаются равно на варенье и дерьмо. Казалось бы между последними мало общего.
Но моего критика колбасит давно каждое моё «выступление». Ну не нравлюсь я ему.
Казалось бы — не читай. Мне вот абсолютно всё равно о чём вещает сей мудрый сварупа. Но он не может пропустить свой комментарий мимо каждого моего топика )))
А чо? Так и о нём узнают )))
Хотя видишь: я ещё та штучка — непременно реагирую (значит не всё равно). Ну и сам себе дурак!
Bambuka
:))) Володя, это я просто уже десятый пост пробегаю. И в шоке. Тут у вас хоть нет мата и прямых оскорблений. :) Это просто на твоем посте, как бы выдохнула. :)) Ты мне скажи что это такое сейчас происходит? Я тоже слушала сатсанг, два раза, у меня энергия открывается и осознание работы мышления. Там что, вот прям иак и написано — устроить охоту на… и все де-мо всем показать? :)) Или у меня иммунитет на пурген что ли? :)))
TVN
Ну я не знаю. Но наверняка влияние Драконового сатсанга. Он же Мастер развернуть. Но если не довернул, например на как меня и Влада. Но на дерьмо указал вот оно и лезет.
Помнишь как Енсо процитировал притчу китайского чаня: будда всегда видит в другом будду, а дерьмо — дерьмо. Наверное мы ближе ко второму.
GodFather
Хоспади, Дядя Вова, ну ты неужели не понял? там же всё просто :)
TVN
Ну поясни, что ты там такое простое постиг. ))) Выскажу версию: наверное это вау-эффект.
GodFather
Да не, всё просто ка два пальца. Сначала перестаёт идти энергия на защиту (и поддержание)своего «статус кво» потом высвобождающаяся в результате энергия позволяет уже начать различать импульсы к защите «статус кво», которые по инерции происходят. Но уже просто легче и различение может произойти: и может стать заметна энергия которая связана с неправильным контекстом, неправильно интерпретирована как «защита меня от них». А эта энергия — это и есть то, что тебя «ведёт» по жизни. И даже «энергия социума» хотя и чудовищно сильна — уже не сможет довлеть над тобой как проявлением уникальности. В общем, переложение учения в «энергетический» аспект мне очень нравится — это действительно оживляет. Ато тут многие товарищи просто перекрыли кислород себе — впадая в равностность. И это безжизненная равностность, это путь в никуда.
TVN
Ты какую-то сложную «простоту» узрел. Я вообще не понял, что ты написал. )))
У тебя как-то: жизнь отличается от жизни потому что она жизнь )))
GodFather
А, ладно, значит понимать понимаю, объяснить не могу. Но в аудио всё очень чётко.
Я вообще не мастер объяснять. Все указатели и терминология не подходят. То есть для меня вот всё понятно, ато какие — то всё концепции, номинальные субъективности — хрень полная. Энергии — это моё :)
TVN
Мне нравится, что тебе это нравится и ты считаешь это своим! )))
GodFather
Ну так проще, ещё быстрее чем путь птицы. Это путь даже не ракеты — путь энергии, которая вообще быстрее всех :)
Felix
Не надейся, энергию получают все части.:)и Я КОНЦЕПЦИЯ тоже
GodFather
Так различить что ошибка в контексте, который придавал энергии другую «окраску». Не сразу, постепенно.
GodFather
И все я-концепции сметёт просто.
Felix
Энергия чистит личностные подвалы, а то что есть нельзя не убавить не прибавить, это слишком просто, поэтому всегда мимо.Для того что бы пить любимый Олей чай не требуется особая энергия, как и для сочинения стихов.
Catriona
Энергия чистит личностные подвалы, а то что есть нельзя не убавить не прибавить
Похоже так и останется для меня загадкой, что же такое «то что есть») видимо у каждого своё)
xdim
она до всех, вот в чем дело.
все, появляются сильно потом, вместе с Я.
а ты думал, почему никто догнать не может?
я бегу 1 круг а они 1000.
GodFather
Ты это… солнечную систему постарайся не разрушить на бегу :)
xdim
ты наивно полагаешь, что ты можешь влиять на что-то?
ну влияй, и беги свою 1000.
GodFather
ты перегрелся. Спасть пора :)
xdim
не бойся сгореть, от жабки только шкурка останется, сможешь чучело сделать, детей пугать :)))
xdim
а жаба тебе скажет, ты пробежал не 1000 а 990 — молодец.
но для того, чтобы уменьшить на 10 ты потратишь еще 1000.
вот и считай.
Bambuka
Не надоело? :))) Ну идолом быть не устал? :)
xdim
даже от вас идиотов не устал? :)
xdim
знак вопроса лишний :)
xdim
вот видишь, соврал, таки устал и промахнулся по клавише.
и что же теперь с этим враньем делать?
может застрелится, или помучиться неделю другую?
а может и передохнуть немного :))))
Bambuka
харакири пластиковым ножом думаю как раз будет в твоем нынешнем стиле :)
Bambuka
жду когда у тебя батарейка закончится, зайчик заводной :)))
xdim
ути белочка ты моя, жди.
так всю жизнь прождешь.
или просрешь, это уже как выйдет, тут никто не виноват.
Bambuka
Ну вот энергия не переживается и не знается. А всплески и пёр это вышибание пробок еще, а не поток. И вот переживание воззрения например себя как образа в уме, я тебе скажу, тошнотная штука. Даже и не опишешь. Я бы щас с удовольствием повернула назад в депрессии и страдания. :))) Но блин это не шутка, когда даже дыхнуть не можешь, мысли не родишь, пельцем не шевельнешь… и это осознается реально. И во сне и в бодрствовании. Ночь не спала, череп шевилился, сердце распухало. :))) Но это фигня, а вот само осознание не передашь. Эти ублюдки, засранцы, тираны, чтошники, трупы и пр. просто картинки в воображении, как и принцы, мальчиши кибальчиши, бетмены, агенты 007 и т.д. как и все что о себе воображаешь. А вот потом… ты мне сам расскажешь, что потом. :))
Felix
Но и тот кто об этом знает тоже воображаем.
GodFather
Нормальная тема. Я вот сегодня видел кота который пару лет назад упал с 14 этажа и выжил. А сейчас ему — 20 лет уже. Ветеран. Он наверное пока лете — не думал о том, что в жизни не успел ещё. А вот слова Дракона о том, что даже один день прожить из этого не разделённого видения — уже стоит целой жизни.
Так что товарищи по партии меня не напугают тем что «это ещё не это», энергию получат все, и А.П тоже :)
Bambuka
Что значит получат? :)))) Ее не выдают ведрами. Она и есть Твое проявление. :)))
GodFather
ВОт товарищ Феликс сказал:
Не надейся, энергию получают все части.:)и Я КОНЦЕПЦИЯ тоже
.
Блин, ну хватит уже товарищи прятаться за умными мыслями! Пугать друг друга концепциями. Лучше один раз попробовать, сделать. Чем сто раз перетирать за жизнь, и как ОНО было бы если бы не ЭТО.
TVN
Я вот не понял, ты кого уговариваешь? Не себя ли, Или ты уже того… )))
GodFather
Чего того? Разделить импульс всплытия «защитника» (не будем о засранцах, раз тут дамы:))) этот импульс уже возникает окрашенный я-контекстом. Уже окрашен злостью на посягнувшего. Сколько придется ещё предпринять засад, удастся ли вообще в этой жизни увидеть как это происходит и отличить энергию от контекста — не знаю. Но по крайней мере знаю, куда смотреть.
Я не уговариваю, просто скучно становится. Люди болтают о том как могло бы быть, если бы мы подняли голову и посмотрели на луну а не на палец. Один Дерзкий индеец бегает и тыкает всех копьём — проверяет кто живой.
TVN
Всё так. Осталось этот шаг совершить. Э-э-э… чего ждём?
xdim
вот и ответь себе, ждун.
и Буку спроси, чего ждет она.
Может сядете вместе будете ждать, набережку.
Пока проплывет труп индейца.
А он уже мертв, присмотрись.
Bambuka
Ты знаешь, твою жабу кормить что ли начать? :) Может наконец лопнет? :)) Не знаю ни какого индейца, ни одного. :) А вот флюгер — указатель прям вот, скрипит. Послушай еще раз сатсанг. Дракон не на Ублюдка показывал. Ну или Дракона спроси. Это все про энергию Основы, не про дерьмо сатсанг. Не веришь, уточни у Мастера.
TVN
Так легче всего ответить: я уже сделал, распознал, разоблачил.
Ты критерий подскажи: да это произошло правильно, а не напел тебе тот самый которого разоблачил?
Как пел ЧиЖ:
"… иду в поход
два ангела вперёд.
один душу спасает,
другой — тело бережёт..."
Bambuka
Ой. Мне так эта песня нравится у Чижа!
xdim
видящий да увидит.
моста нет.
TVN
Уместное цитирование Христа… )))
А есть что по сути, окромя моста, «которого нет»?
xdim
Володя очнись,
сути нет, и даже этого нет нет.
врубись в нети-нети, это же не теория которую нужно доказывать.
если врубишься, перестанешь болтаться между дуальностями, присутствием-отсутствием, тогда тебя и отпустит важность знаний.
TVN
Ты понимаешь, Дима, боюсь что ты тоже не очень врубился )))
То что ты рассказал это перепев. Где там твой посыл? А он должен быть, если ты в теме…
Боюсь, что этот призыв как и Андрея ака suineg останется не реализованным. Чувствовать энергию И «послать» правильно — это несколько разные веСЧи )))
xdim
от тебя до меня, долгая дорога,
от меня до тебя, только позови :)
Bambuka
видящего тока нет, как и моста между видимым и видящим. но воображение рисует чего угодно. :)
xdim
ты себя там прикопала под этим знанием, белочка.
Bambuka
хорошо посмотри, проверь. :) лопату дать?
xdim
сама откопайся.
лопата у тебя уже в руках.
Bambuka
:))) так это же у тебя я закопанная, курганы напридумывал и спасаешь. вот и спасай. это твоя работа теперь :) в твоих руках моя жизнь, будешь отвечать! :)
din_vl
Критерий-избыток энергии. Прилив. Кажется так.
xdim
отсутствие оттока на наматывание лишних 1000 кругов, дорогой ежик.
GodFather
Делаю. Пошел делать. Это интересная практика.
xdim
мне подражают, значит уважают.
спасибо Феликс!
и жабке тоже передай.
Bambuka
Бу! :))
Ты прав, пора уже переживать. Носовые платки и валерьянку захвати.
Bambuka
Знаешь что я подумала? Осознание себя — ублюдка будет таким же, как осознание себя конструкцией в уме. То есть увидев это темное и мерзкое, происходит осознание что Оно — порождение ума, там и находится и это ты. Ну не получится иначе осознать по-настоящему, кроме как по факту чем является ублюдок. Не реального же ублюдка осознаешь?
TVN
Я попробую подумать (почувствовать) в этом направлении. Спасибо! )))
Bambuka
Пожалуйста. :)) Ну просто видно как-то стало, а где еще то? Ну не перед носом же во плоти. Я и есть набор образов-мыслей в памяти, при чем изменяющихся ведь так? :))) Пойду в ёлки. Доброй ночи!
TVN
И тебе хороших снов! )))
Bambuka
Думаю что все таки недопоняли Мастера. Забыли что осознание приятие ублюдка открывает энергию. Это не значит что ублюдок реален, что надо гордиться ублюдочностью, что ублюдка видеть лучше чем принца, что другим надо указать. Дракон указывал на энергию. И в личной беседе в глаза был удар. Знаешь, не вижу разницы между огромным количеством розовых постов с чаечками ветерочками и ТЕМ ЧТО ЕСТЬ. И во этим детским садом без нянечки, громко орущим я покакакал, заставляющим сидеть и тужиться тем кто не хочет, или кидающимися друг в друга содержимым горшков.
Это весело конечно, задорно, два дня было, когда и бывший ВК поучаствовал и все мы приложились. Мне кажется, что пора разворачиваться в сторону энергии на которую указывал Мастер. Или я зря нудю и все окейно? :)
TVN
Каждый может промолчать, если есть свобода воли. А если её нет…
Вот я посмотрел на себя, как ты показала: ну и говно!..
Наверное прав Влад (((
Bambuka
:))) Володя, да не показывала я туда! Я на энергию указываю! Она все это трансформирует, растворяет.
TVN
Она трансформировать может когда нет затыков внутренних. А в противном случае — идёт «авторская» интерпритация. Энергия прёт, а Он «возглавляет» её течение, но ежели он «дрянь» по определению? Какой будет эффект.
Ну а разворот — это не манёвр. Ты «показала» на угрожающий «запредельный» уровень срача. Я посмотрел )))
Bambuka
Ааа. Ну да. Я чего-то забыла что если не чистилось то запуск водички провоцирует сначала грязь. Не, ну ведь Дракон там не только об ублюдках говорил! Но и о любви, об этой самой энергии, некотрым говорил как они себя не любят… в общем я видимо какой-то другой сатсанг слушала. :) Об энергии Основы, вот и удивилась что столько внимания не ей. Придется в третий раз слушать. :)) Ну или у Мастера спросить, что он хотел сказать мне. :)
TVN
Я чего-то забыла что если не чистилось то запуск водички провоцирует сначала грязь.

Эффект клизмы, я бы это назвал. )))
Bambuka
Да :)) Может я глуховата? Просто осознание после сатсанга, пошла трансформация, переживания воззрения, прям в жизни. Осознание себя композицией в уме :)) И тут читаю и бимс… как будто я не тот сатсанг слушала. И вроде Рикирмурт на энергию указателт дает. Может я того, перепутала миры и тут другой стсанг Дракона слушали? :)))
Felix
Знаешь интересно. Я вроде считал что не подавляю, а когда начал атаковать девочек, а смелость появилась после сатсанга, то почувствовал довольно глубокие эмоции.Даже проснулся утром и испытал чистейшую ненависть ко всему миру.Лежал пережидал пока отпустит, что бы никого не ранить из домашних.Но теперь я знаю что это.Ну и другие открытия были.Но все дело в дозе, хотя наверно у каждого она своя.
GodFather
Вот! это не ненависть! это не правильный контекст! :) Это Шива :) Это любовь ко всему миру так выражалась :)
Felix
Согласен, но лучше этого Шиву к людям было не пускать :)
DASHKA
Вот и я сделал когда-то такой вывод((когда в первые увидела. (
Bambuka
Ненависть вполне может долго сохраняться, как и брезгливость к бомжам например, как и отвращение к трупоедам. Я не об этом, наверняка тайные заначки всплывать будут. Я о движухе вокруг этого. Это же сейчас какая кипит работа по откапыванию, друг у друга тырим, себе присваиваем… Я просто раза три эту хрень переживала, потом обнаружила что вместо пылинок бревна придумала, под увеличительным стеклом то, так старалась. При чем у меня с детства не было гордости за себя или свои достижения, я как-то не знала что этим гордятся. А вот промахи все копила, все мои были. Вот когда первый раз вскрылось, тогда скорую вызывали, пробки вышибло и в обморок упала, дистония вегетососудистая, в школе. Я вообще понимаю что если вскрылось то не остановить легко. Но веддь тут скорее соревнования и движуха! Это не осознание а создание ублюдков. :))) Мне кажется что можно уже переживать, не бегать с маленькими пятнышками. Переживание же происходит, то что спрятано все равно не легко вскрыть. Самим увидеть можно только мелочь, крупняк спрятан, самые большие замуты не вскроешь криками на сайте — это к мастеру уже надо, ну или на худой конец практики работы с подсознанием, дыхалки, телески.
DASHKA
Чистейшая ненависть ко всему миру, да((
GodFather
Бамбука! это же пир засранцев! всех засранцев «легализовали» и амнистировали", вот и радость, вот и прёт всех на радостях — ведь не надо больше прикидываться «хорошим» и «правильным» — неужели не понятно? :) а дерьмо тут совсем не при чём :)
din_vl
Ну знаешь. Принять засранца это внутренняя работа. Под одеялом. Это не значит всех начать поливать г****м из шланга.
И вот принятый засранец не будет жрать энергию.
GodFather
Ты это так воспринимаешь. Если у тебя действительно начинается освобождение энергии (даже под одеялом) — энергия начинает переть как из брансбойта, никто, понимаешь не в силах сдержать ЭТО ДЕРЬМО!!! эту дерьмовую энергию :))) но она конечно не дерьмо и не дерьмовая!
Это привычка трактовать её как агрессию давит и выплёскивает «нехорошее» на окружающих. Я например рад за тех, кто «начал», пусть это и выглядит тут неприглядно, не цивильно :)
А сидеть и оценивать кто что ляпнул — квакать из «болота». Так что — лопату в руки!!! И в добрый путь на раскопки.
din_vl
Нет. Это не то. Ты в каждом шаге, в каждом движении слышишь голос засранца в тебе. Он сам есть дерьмо. И это конечно неприятно признавать. Это хорошо бы спрятать под одеялом. Но первый шаг это принятие этого как есть!
Этого говнюка невозможно изменить. Но хочется. И признать себя в нем очень трудно. И этот первый шаг я вообще не знаю как сделать. Может он случится а может нет.
din_vl
Это не значит поливать своим дерьмом окружающих. :)
GodFather
Это уж у кого как получается. Кого пропрёт — так и башню сносит. Но мы ведь тут не цветочки из бумаги клеим? и не оригами. Тут лепрозорий душевно больных. Странно было бы ожидать что нарывы прорвут благостным парфюмом.
TVN
Да. Дракон не зря говорит, что этот первый шаг важнее всех предыдущих, включая интеллектуальное понимание…
GodFather
Не знаю, брат, может я не прав, но интуиция меня никогда ещё не подводила.
Ты на самом сатсанге был? или только аудио слушал?
В принципе возможно да, для кого — то сложно признать что он не «ангел во плоти». А у меня это уже некоторое время продолжается, приятие — возможно поэтому мне легче.
Всё что у нас есть — это различение. Или осознание. Или внимание. И вот это направляется на то чтобы энергию увидеть сначала как энергию, а потом различить что к ней прилеплен фальшивый контекст, не правильный.
din_vl
На сатсанге ясно было сказано: без первого шага ничего не получится. В твоем случае первый шаг сделан?
В моем еще далеко. Это только кажется легко. Я все увидел и понял. Но есть определенный не самые приятный вещи, который вызывают внутренний протест Как я могу быть таким? Я — не такой! И это трудно полностью принять и не пытаться сделать лучше.
din_vl
А я хочу стать чистым. А это невозможно!
Bambuka
Блин! да чище Тебя ни чего нет, ты и есть САМА ЧИСТОТА! :))) Но тока не присваивай, не твоя она :))) Смешно так говорить. :))) Не ты а ТЫ — чистота.
TVN
Если бы ещё получилось бы до этой чистоты «дойти», а не только понять…
Bambuka
Я вот сейчас только догоняю почему так говорят что ни куда идти не надо и это уже ТАК и ЕСТЬ, сама чистота, безмятежность, любовь, свобода… но я прозреть не смогу в это :)
TVN
Вот-вот. Когда нам кажется, что мы что-то постигли. Победным флагом размахивает наша АП.
Знаешь какая самая чистое место в сортире? Или ну его о дерьме? )))
Bambuka
:))) Не знаю. Но Амин подсказал, что все без исключения это воображение воображули под управлением авторской программы. Не ну и подозреваю, что если присвоится чего, то воображаемая Таня не сможет ни чего изменить, и не узнает пока не укажет Мастер
din_vl
Это хорошо сидя в пещере.
А в быту? Чистота и безмятежность может и послать подальше :)
Bambuka
Нет. Это не та чистота и безмятежность. :))) Вот так все и начинают представлять розовые пузыри. :))) Чистота и безмятежность только в тебе, не где-то и это прозрение в свою природу а не воображение всего вокруг как под кайфом. Ну да ладно, уже поперли модели :))) воображаловка заработала. :)
din_vl
По мне так сейчас все я есть то, я чистота, просто концепции как все остальное. Моя природа…
Я даже не знаю что я такое :)
Bambuka
Да пофигу, воображение богатое. %)
din_vl
Я вот сейчас пишу ответ и грязь уже появилась вместе со «мной». А ты — чистота. Хехе.
Bambuka
Не :))) Ты и есть ЧТСТОТА изначальная, и тебя не запятнает ни какая грязь. Как тучки не пачкают небо :))
din_vl
Да. Конечно. Но сосед снизу бесит с**ка. И я уже сам демон.
Bambuka
Ну вот тебе как раз повод для практики. Это Милость! :)
din_vl
Дак уже давно практикую. И ничего не напрактиковал. Это не милость. Это марокканцы! Лучше тебе не знать :)
Bambuka
Ну у меня за стенкой пара алкашей живет. Ну вот когда запои, репертуар не отличается эстетикой. А слышимость очень хорошая. :) В общем нормально так. Уже не бесит. Кстати, у меня на прошлой квартире бухарики пить перестали и материться по ночам, после того как щелкнуло что-то и не стали раздражать.
din_vl
Я просто смирился с невозможностью с ними мириться. Не переношу!
Принято. :)
Bambuka
Ну ты помнишь как разбирать? Чувства, мысли, образы… все и реакцию тоже все все все. Не оптом. В розницу :)
din_vl
Да. Только периодически усталость от этого всего. Хочется просто тупо делать желаемое или нужное в этот момент действие. Но знание превратилось балласт. И оно не желает выбрасываться
Bambuka
Кстати, хорошая тема. Концентрация на том что делаешь. :) Прям всеми органами, кожей всем вниманием что-то делать, так вкусно.
din_vl
Да. У моей бабушки помню соседка была. Очень старая и одинокая. Все пела песенку и делала тупо следующее. Ваще будда в юбке. Медитация — дом. работа и огород.
Bambuka
Ага :) У меняя такая пробабушка была
din_vl
:) а ведь они не знали никаких учений.
Bambuka
ну я думаю что учение — жизнь, ну плюс бытовое земное Христианство. и земля опять же, приучает. я помню как они подшучивали друг над другом. а еще интересно, ни когда не слышала осуждения или сплетен. и столько пережили они всего!
TVN
Вот я тоже прихожу к тому, что ничерта я ещё не сделал, а казалось — фигня вопрос…
din_vl
Вот. Тут засада. Принять себя таким как есть это не шаг, а шажище! Сложность на мой взгляд принять что не можешь ничего изменить. А ведь воспитали иначе. Старайся быть таким. Не будь сяким. А тут-ни хрена ты можешь не быть сяким.
xdim
Я не такой.
ЭТО НЕ Я.
TVN
Только в записи… Но ты помнишь писал, что «пластами» воспринимал сатсанг. И у меня так первый день — сплошное недоумения. А потом что-то коснулось, пробило…
А теперь смотрю, на Танины слова — точно, права она. Посмотри сколько срача развелось на сайте. Я вот успел «пособачится» с Владом, с Димой и конечно Ростом. Пусть все трое простят меня заочно…
GodFather
Да фигня все эти срачи. Ты слушай и вникай. Или наблюдай, как сможешь.
Я тоже подумать не мог, что настроились рефлексы на подавление вообще всего — и хорошего и плохого. Оно ведь одно без другого не возможно подавить. А подавлять не надо вообще ничего. Мы боимся что это нас разрушит (авторская программа так говорит). И чисто рефлекторно глушим эти порывы в зародыше. Переводим всё в «ум»
TVN
Ты понимаешь какая засада: как бы о том, что первый шаг совершён не напел бы нам всё тот же старый друг! )))
GodFather
Это страх облажаться. Оставь его. даже если и так, облажаешься — но ты хотябы попробовал, понимаешь?
TVN
Страх… Может быть. Но нам так часто «автор» трубил о победах… И мы в это так легко верили
GodFather
Опять отговорки. Ты ведь это чувствуешь. Сто раз делай шаг — тысячу шагов делай. Вода камень точит. Ты это увидишь.
TVN
Да нет, ты меня не совсем понял: я отважно собираюсь сделать шаг. Но вот о том что он окончен, кто поведает? Гавнюк он такой гавнюк )))
xdim
это когда это ты со мной успел, что я даже не заметил а, Вова?
может в мыслях о собаке :)))
xdim
я за тебя тут горой стою, лишаю жабу корма :)
TVN
Ну значит мне показалось. Хотя я же о своих ощущениях и пишу. Ты меня «раздрожал» менторским тоном гуру )))
xdim
я раздражал твою жабку-гурку :)
DASHKA
Андрей, а какой правильный контекст?
GodFather
Нет правильного. Или не знаю такого. А вот НЕ правильный — это когда вырывается гнев, раздражение на «другого»
xdim
ну ты от него и бежишь,
от неправильного к правильному.
иди на гнев,
я знаю там страшно, но если хочешь жить, тебе туда.
честности тебе и смелости, не так страшен картоновый черт. :)))
GodFather
Зачем идти? Он сам приходит.
Bambuka
Я вот правда не понимаю. Ну по-прикалывались пару дней и хватит. Но это же теперь соцсоревнование и чем хуже тем как будто лучше! Мне вот не нужно было амнистировать ни кого, дерьмо само проявляется нормально. Да и многие прошли уже катарсис, ну и найти ублюдка это не та задача. Найти и бегать с ним… :))) У меня уже голова кружиться начала от такого потока гадости. Ты вот вспомнил про то что энергия Основы была темой сатсанга? Дракон смотрит на все это… :)) Интересно смешно ему?
TVN
А вот ты когда собачилась с Ростом жёстко, у тебя какие мотивы были?
Bambuka
Так меня бесит такое поведение, когда приходят ноги на стол, хозяев и дом хают. Я же и раньше с ним цапалась. :)) Потом понятно, что не позволяю себе быть хамкой, истеричкой, сплетницей, вот на Роста и наехала. осознала всебе базарную бабу с низким иннтеллектом и детством на теплотрассе, эдакую хабалку и все окей. НО если такое же поведение будет повторяться, у Роста или еще у кого-то, я скорее всего так же буду говорить. Ну не люблю я свинства, что поделаешь? :))
TVN
а до этого что было? Их носили на руках и пели им гимны?
Bambuka
Вот вот! Дракон это давно показывает. И не только он. Я помню это из его поста про то как он умирал. И другие упоминания.
asyoulike
зашел посмотреть каменты, в теме в которой каменты типа не про дерьмо, это теперь вип-комнаты на сайте :))
посмотрел каменты и случайно сам пост повторно… тематическую связь обнаружить не так легко :)
Но я и в посте не понял главного посыла. Так корректно или некорректно использовать дихотомию в контексте учения вообще и учения проживания в частности?
Заканчивая пост
Ибо не может быть ничем другим любое учение, чем «пальцем, указывающим на Луну», а значит отличным от того, на что оно указывает.
У читателя может создаться например впечатление, что указание на ублюдка это совсем не та Луна о которой речь, например. Скорее всего подобное не имелось в виду, но что все таки, если более конкретно, имелось?:)
xdim
Ублюдок поимел читателя, и потом объяснил как.
Вот что имелось ввиду.
asyoulike
ага… ну то есть дистанция между ублюдком и читателем все таки есть…
xdim
есть, как мысль о дистанции.
а когда есть тот кто на дистанции, тогда дистанция кажется реальной.
asyoulike
давай не увиливай раз взялся отвечать.
Ты читатель или ублюдок?
xdim
вот ты меня прям в тупик поставил своим вопросом, спасибо что не раком :)))
ни то ни это — это не выход, а очередная ловушка, этап, я уже тебе говорил.
выход: осознание осознания, и решение коана: кем ты был, до того как узнал о себе?
ни то, ни это — это неправильный ответ. ты же видишь, что продолжаешь в этом блуждать.
если ты нашел то, что нуждается в защите — выплюнь.
xdim
не доверяешь мне, послушай Дракона — это он назвал его промежностью.
именно это и сняло меня с присадки на Ситу.
но это не вина Ситы, а работа АП, она все перекручивает.
xdim
присадка на знание — и эффект от нее эти вечные озарения, котрые хочется донести другим, и которые превращаются потом в тыкву. И эти озарения хочется прятать, задавая наводящие вопросы, а потом наслаждаясь, что никто не дает правильный ответ, а ты его знаешь, ты очень умный а они все тупые идиоты — это так приятно и жаба жиреет и радуется.
я могу тебе эту статегию в подробностях описать, потому что болтался там долго.
asyoulike
да бл...
я тебя какой раз уже спрашиваю простой вопрос, а ты мне начинаешь какую то хрень чесать про осознание осознания, коаны, нети-нети, не-нети — не-нети, я это ты — ты это я…

ты что не видишь сам что ты прямо в этом тупике и прямо раком и стоишь, только тебе вставили что-то, не «ни то ни это» а что-то другое, что ты двигаться все равно не можешь?!
xdim
я двигаюсь очень свободно, разве ты не видишь?
вставили то, что сняло эту присадку, а потом уничтожило себя, и все — алес капут важности любых знаний. Тебе не нужно стараться быть умным и ты не боишься выглядеть глупо — не возникает вопроса о том, умную ли ты вещь сейчас говоришь. А ты постоянно в напряжении, контролируешь, чтобы быть умным, не сболтнуть какую-либо ерунду, ну так же?
От этого контроля и мысли становятся тяжелыми, как свинцовые тучи.
Ты боишься того, что то что я предлагаю, сделает тебя еще тяжелее, потому что ты уже предельно тяжел. Там где ты сейчас, со знаниями уже полный пипец, все наполнено настолько, что уже ничего новое не влазит. Я тебе предлагаю от этого освободиться. И утверждаю, что это знание уничтожит потом себя и ты станешь чист и свободен от любого знания. Знания не пропадут, они будут течь свободно как тучки на небе, только не свинцовые а легкие как дуновение ветра.
asyoulike
ну ок.
расскажи что вставили, что сняло присадку и уничтожило себя?
xdim
Осознание осознания.
advaitaworld.com/blog/free-away/19346.html
advaitaworld.com/blog/19427.html

когда будет, потом еще дам коаны.
Bambuka
О! Спасибо за подсказку. :)
Вчера вспоминала об этом штрих-коде. :)
xdim
Молодец Бука, тебе тоже туда :)
Bambuka
Шепну по тайне. Мастер дал этот разворот. Ну можно на ясное солнце выходить уже ;) Но тебе нельзя, тебе копать надо могильники, пока всех не выкопаешь, не останавливайся!
xdim
мне все-равно кто дал, лишь бы на благо.
Bambuka
прям грустно за тебя :( жертвуешь собой ради блага общества
xdim
Бука — не грусти, все хорошо.
TVN
В учении дихотомия никогда не использовалась. Нет необходимости. Мастер ясно видит указатели и даёт из непревзято. Метод дихотомии используют адепты учения. Указатели ясно нп видятся. Посему или хватаешься за то что автор «иллюзорен» и доказывааешь истинность этого утверждения, или утверждаешь реальность автора. Но, Дракон предупредил, что для лучшего эффекта энергетической составляющей будет сознательно уходить от «классической» подачи учения и «разворачивает» на «автора». И разделяющий ум адепта готов вместить в себя дихотомию «и реален, и не реален» одновременно. Это и есть логическая ошибка. Здесь корректное описание ублюдко модет быть только через двойное отрицание: и не реален и не нереален
xdim
Володя, присоединяйся к Сергею, посмотри мои комменты выше.
TVN
Думаешь, они стоят того? ))) ты так тяжеловестно излагаешь о своей лёгкости, что эту самую лёгкость и не углядишь. Ты так держися за свою правоту, словно боишься с ней расстаться. И уязвляет тебя что-то…
Извини, но не чувствую в тебе ни лёгкости, ни спонтанности. Они не сложно «просекаются». Но я допускаю, что могу ошибаться. Уж то хорошо, что не раздражант это МЕНЯ как раньше ))))
xdim
Володя, сегодня мои тексты изменились, ты не мог этого не заметить.
TVN
Дима, я пока не отследил. Пол часа как в зоне Интернета. Пригляжусь. Я пока действительно под флёром прошлого. )))
xdim
Да, присмотрись пожалуйста.
TVN
И ешё: не надо тешить себя надеждами, что подача учения (как доктрина) может осуществляться минуя логику. Она может передаваться и получаться без логики. Но если для выражения учения мы используем концепции и мыслеформы, мы, даже не зная логику, вынуждены «быть в струе».
Тебя, Сергей, Дракон снял с концепций Ситы (возможно), но ты присел на концепцию «промежности», что ничем не лучше.
А вот здесь повторюсь, не одна концепция, ни одно учение не может быть истинным. Ибо инструмент для пользования изначально двойственен.
asyoulike
про логику как мы уже обсуждали, можно много говорить, и она бывает разная, но основы формальной все знают, иначе не возможно был традиционный способ человеческого взаимодействия. И если говорить про доктрину, тут без логики не выйдет.

Ведь если нет ничего кроме недвойственности, то и любая иллюзия должна быть включена в эту недвойственность, и не состовлять нечто отдельное или отличное от неё. Значит это не иллюзия? Значит «автор» наш реален, и «разоблачив» его мы поспособствуем освобождению от его пут?
Поясни что ты хотел вот этим сказать?
Что за иллюзия должна быть включена в недвойственность?
И что за недвойственность которая включает в себя иллюзии? А неиллюзии она включает?
TVN
Иллюзия=представление=мыслеформа=ментальный феномен=ноумен.
Всё есть ноумен. Кроме ноумена ничего нет. И любая ментальная конструкция как феномен есть проявление абсолюта. Что не понятно? )))
asyoulike
Вот это — все есть ноумен, любая иллюзия включена в недвойственность все слишком явные признаки суммированния мыслеформ результатом которого есть ноумен.
ноумен как указатель конечно ментальный феномен. но приравнивание ментального феномена к тому-что-есть ментальный феномен некорректно.
TVN
О каком суммировании идёт речь? Это суть Сутры сердца ПРАДЖНЯ-ПАРАМИТЫ:
С формой нет у пустоты различий, Пустота не отличается от формы, Форма это то же, что и пустота,
А пустота есть то же, что и форма.
asyoulike
Пустота это ноумен, или контраст с формой?
И почему Дракон ввел гате, гате, парагате, парасамгате… вместо протого нети-нети?
xdim
пустота, это мысль о пустоте.
и ничего в уме другого нет (и это нет — это тоже мысль о том, что мысли нет)
не-ум это мысль об отсутствии ума и она в уме.
xdim
В мыслях можно найти только мысли.
А вы ищите.
Я ищу — это тоже мысль.
Это не я — это тоже мысль.
xdim
осознание мысли, ее появление — это мысль об осознании которую вы считаете собой, и думаете что вы думаете — а это мысль о том что «Я думаю».
TVN
Фигня полная, извини. )))
xdim
конечно фигня.
тогда грошь цена вашему думанию и знаниям, которые вы всю жизнь копите как сокровища.
а мысли даже не появляются и не исчезают,
мысль либо есть, либо ее нет — но чтобы сказать что мысли небыло нужна мысль «мыслей небыло.

И эта медитация когда приходят мысли „мыслей нет“, „я сейчас не думаю“, „ух ты у меня уже минуту не было мыслей“, „нужно сосредоточится чтобы мыслей небыло“, „как приятно не иметь мыслей“ — это все мысли об отсутствии мысли.
TVN
конечно грошь цена. Никто тут за «продать подороже» не борется.
Но считать, что всё есть мысль — ошибка. Потому что мысль где-то должна существовать (пространство осознания) и чем-то осознаваться (осознание).
xdim
«должна же где-то существовать мысль» — это мысль
«должна же она осознаваться» — тоже мысль.
это та АП присваивает факт появления мысли.
нет возможности подумать до того как подумал — поэтому нет того кто думает — это мысль о думающем. «А сейчас я подумаю мысль, что все мысли ошибка» — это тоже мысль. Нет никого ктобы мог думать, все его функции и возможности только в мыслях об этом.
TVN
Я просто выражаться не мыслеформами не могу, извини меня, Дима! )))
Интересно у тебя получается: фикция АП оказывается обладает функцией и «присвоила» факт появления мысли… Самому не смешно?
xdim
это мысль о том что кто-то присвоил!
общаемся посредством мыслей, поэтому сложность.
НО ВСЕ ЛОДКИ ПУСТЫ! НИКТО НЕ ДУМАЕТ МЫСЛИ!
TVN
Вопрос не кто думает.? А откуда они берутся, и что их порождает.
xdim
нет такого источника, это мысль об источнике.
мысль есть если она есть.
произнесенное слово не приходит и не уходит, оно есть если есть.
а его отсутствие это мысль о его отсутствии.
DASHKA
а его отсутствие это мысль о его отсутствии.
корректнее будет присутствие отсутствия
xdim
присутствие мысли об отсутствии.
и это тоже мысль, увы.
asyoulike
Никто не думает, А КТО ТОГДА ОБЩАЕТСЯ??!!!
xdim
Кого ты нашел, мысли?
ВСЕ ЛОДКИ ПУСТЫ!
Привет мысли от мысли.
asyoulike
Какие еще лодки! Да еще пусты!
Это же мысли о пустых лодках!
xdim
и где те лодки, те кто их находит, и те кого в них нет?
и нет даже нет! нети-нети!

сказал что есть лодки и поехали мысли об их отсутствии, о тех кто плавает.
номинальная субъективность это остутствие и присутствие и отстутствия одномоментно!
DASHKA
номинальная субъективность это остутствие и присутствие и отстутствия одномоментно!
Вот именно. А отсутствие присутствия, это Пустота, описанная Пустотность. Или ном. Субъект для мысли.
xdim
это че то нетуда.
DASHKA
ну ладно у меня через умняк плохо получается чесаться, а не очень умная.
Platonio
Блин, как вы так чешете. Я реально восхищаюсь. Сам вроде изучал, и даже четатам пытался разобраться, но это всё где-то там и бла-бла-бла, сколько не натягивай на себя.
asyoulike
Понимаешь :), что чтобы присутствовать нужно одномоментно с этим отсутствовать, а когда отсутствуешь в тот же миг присутствуешь, и по другому никак!
Но это и то и другое не возможно в без отстутствия как отсутствия так и присутствия!
Но и это поздно, ТЫ есть ТО ЧТО ЕСТЬ отсутствие и отсутствия и присутствия!
;))
Так натягивается на себя уже? в пору такой кафтан?:))
DASHKA
Сережа, а если разложить — это ном субеъкт, ном. субъективность и типа То, что ты есть? Да?
asyoulike
ну ты ж не хуже хуже меня это знаешь.
вначале показана форма-пустота и моделированное отсутствие как форма.
DASHKA
не поняла( еще как-то
DASHKA
номинальная субъективность это остутствие и присутствие и отстутствия одномоментно
!
Вот именно. А отсутствие присутствия, это Пустота, описанная Пустотность. Или ном. Субъект для мысли.
DASHKA
Где тут ошибка?
asyoulike
ну
в чем вопрос?
DASHKA
мне сказали что чухня(((
TVN
Просто отсутствие отсутствия — это присутствие.
Поэтому НС — это присутствие отсутствия
asyoulike
тут указатели учения разнятся с правилами формальной логики :))
TVN
Да? А у Дракона иное видение:
«И хотя при нахождении в разных секторах номинальных субъектов, их переживания отличаются, это не должно вас сбить с толку и вы выйдете на ЕДИНУЮ НОМИНАЛЬНУЮ СУБЪЕКТИВНОСТЬ! Которую можно описать как отсутствие любого объекта, КОТОРАЯ ПРИСУТСТВУЕТ И ОСОЗНАЕТСЯ! То есть это присутствующее отсутствие, которое осознается! ЭТО УЖЕ НОМИНАЛЬНАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ! Это и есть Основа или Природа ума»,
asyoulike
да каких только не было указателей
Номинальной субъективностью называлась и Основа и Пустотность, и если Основа тогда точнее через присутствующее отсутствие, а если Пустотность то скорее отсутствие и пустоты и формы.

Но номинальная субъективность не переживается с каким либо вкусом/различными вкусами. Это не информация, не знание, а вкусы это скорее ответы чувственного тела на осознание разных аспектов субъективности.
Но если честно я тут не вижу смысла спорить, эти споры если не несут цели указать кому-то на фиксацию — чистая спекуляция
TVN
Я тоже не вижу, если честно. Это не существенно. Вот только как эти «спорщикам» пояснить, что та же номинальная субъективность — это концепция мысль, но на что она эта концепция указывает — совсем мыслью не является )))
xdim
ДА! и это отсутствие и присутствия и отсутствия одномоментно!!!

Если вы в это врубитесь, тогда не будет болтаний между отсутствием-присутствием. Это и есть дуальность.
xdim
У вас есть треугольный энергитический канал между носом, левой пяткой, и правой пяткой? Отвечайте!
asyoulike
отсутствие как отсутсвия так и присутствия это тоже дуальность.
Потому как есть еще потенциал любого присутствия и отсутствия
И еще и осознание
xdim
не в границах дело, а в вере в их реальность.
Выход на НС снимает важность с границы между присутствием-отсутствием.
Если НС не осознан, у тебя есть только два варианта, что-то есть и чего-то нет, и ты вних болтаешься как трусы в стралке туда-сюда.
А когда осознана НС то появлается отсутствие этих двух, и ты перестаешь между ними болтаться укрепляя веру в реальность разделения всего мира на две части. Это свобода от дуальности, при сохранении границ. Они теперь не напрягают.
TVN
у тебя трусы сегодня как указатель в фаворе)))
xdim
это Дракон так говорил, мне понравилось, очень точно.
Вы эту стиралку демонстрируете постоянно, от этого и весело и грустно.
Хочется вытащить вас из этого ада реальности разделения.
asyoulike
да чтож ты привязался к этим границам.
как и где ты их находишь то?! Что ты пытаешься все затереть их реальность?!
НС не может быть не осознан, он есть с любым феноменом и с мыслью и с ощущением и с чувством. Иначе не было бы осознан ни один феномен. О то том что о границе можно говорить свидетельствует лишь то что пустота и форма не одно и тоже.
xdim
ты назвал НС-ом одну часть дуальной пары — отсутствие.
и у тебя сейчас есть только отсутствие и присутствие = дуальная пара.
и ты чтобы выйти из нее пытаешься говорить ни то ни это — но это не выход.

я говорю об отсутствии дуальной пары, которое необходимо для ее регистрации. это отсутствие и присутствия и отсутствия одномоментно. нет — (есть-нет).
xdim
нет — (есть-нет)
asyoulike
номинальный субъект это если быть точным присутствие отсутствия присутствия.
И ничего кроме номинальности нет даже в этом. Но ты походу прошел дальше и отымел и номинальную субъективность :)
Но это не конец фильма :) полно народу отымело то-что-есть отсутствие отсутствия и присутствия :)
так что не отчаивайся впереди еще есть новые рубежи :))
xdim
а как его можно отыметь, а?
произошло раскрытие ума, чувств, тела именно в такой последовательность.
И это после сатсанга о проживании.
А тему с НС я просек давно, даже пытался вам объяснить, но вы не поняли, помнишь тот разговор?
xdim
Тема с Номинальной Субъективностью раскрывается в коане с бутылкой.
Platonio
Это всё неопасно? А то дурно что-то.
xdim
живой вроде :)
может тебе уже спать пора, поздно.
DASHKA
не, его колбасит((
DASHKA
А ты как думал, без дурно проскочить?)
Чего ты боишься?
xdim
там есть для тебя вопросы.
не трогай парня пусть спать идет. :)
DASHKA
мы с ним переписываемся))))
DASHKA
в личке) так что я по свойски…
Platonio
Смертушки, ее родимой конечно, а кого?
Platonio
Хотя не, вру, какая смерть. Знание есть о каком-то состоянии, которого не должно быть ни в коем случае, воспоминание наверное.
Diamir
вспоминаем и молимся
DASHKA
как воздуха нет что ли?
Diamir
как отсутствие хвоста)))
Platonio
Бла бла бла. Память об этом состоянии как-то отсылает к отдельности, когда она только проявилась, появилось Я и не-Я, бла бла бла бла бла бла бла.
DASHKA
Мне так понятно, как отсутствие любого объекта, которая присутствует и осознается -ном. субъективность… И она сильно очень на саотсанге осознается особенно.
Спасибо за ссылку. Значит это и есть природа ума?
Вот это и есть это пространство осознания про которое ты говорил. Мне так кажется.
Но ведь и это не ты!(((
DASHKA
А где там отсутствие отсутствия?
н.с.- присутствие отсутствия, а ном. Субъективность — это отсутствие как присутствия так и присутствия отсутствия.
TVN
Ира, ты издеваешься? Я специально подчеркнул и жирным выделил:
То есть это присутствующее отсутствие

Как ты написала — ещё можно согласиться но как у Сергея:
остутствие и присутствие и отстутствия одномоментно
— ошибка )))
asyoulike
ошибка потому как ты исходишь из того что минус на минус будет плюс полюбому :))
DASHKA
А мне Инара так и давала, Ном.субъективность = как отсутствие и присутствия и отсутствия одномоментно.
xdim
Дашка, у тебя на клавиатуре лежит отсутствие кота!
DASHKA
откуда узнал? А в кровати отсутствие мужика((
xdim
да, ты должна найти мужика который пропал!
xdim
у каждой женщины есть мужик а у тебя его нет.
нужно найти!
xdim
где был мужик до того как ты о нем узнала?
DASHKA
нигде не было. пока не думала)
xdim
пока не думала есть он ил нет — ты могла о нем что-то сказать?

кем ты был, до того как ты узнал о себе?
DASHKA
ничего не могла, так как не думала.
xdim
ну так та же история например с Любовью, когда тебе обяснили, что это такое, теперь у тебя она есть или ее нет. А до того как ты о ней узнала небыло ни того ни друго, Любовь не знающая Любви.

Вот таким же макаром внушают идею Я.
И вместе с Я появляется не-Я.
И это разделение заражает ум, эмоции, ощущения.
DASHKA
мне некогда, я тут с вами толкусь!(((
TVN
Она тебя в нужный момент твоего незнания разворачивала, а ты восприняла это как догму и запомнила без анализа сказанного. Как феномен аспекты основы осознаются. Для осознания каждого аспекта фоном будет служит другой аспект, поэтому вполне можно сказать, что отсутствие есть феноменом для присутствия, и наоборот, а для присутствия и отсутствия одноментно будет одномоментное отсутствие и присутствие. Но когда говоришь, (я уже устал повторять): отсутствие отсутствия, то утверждаешь присутствие.
Но даже это допустимо — поскольку в словосочетании Мастера отсутствие отсутствия — не двойное отрицание, а указывается просто что нет аспекта отсутствия.
Это вовсе не сложно, и не стоит этим указателям приписывать мистическое понимание. И тем более воспринимать как догму. Это указатели, объяснения, которые уместны в нужный момент в нужном месте, а не столпы учения
xdim
Володя, ну пойми же ты наконец, время ментальных построений ушло.
Люди проживают Учение на опыте.
Даже на фоне человека, который делает первые несмелые попытки проживать, и пишет об этом, твои опусы выглядят, мягко скажем лживыми. Видно, что ты даже и не пытался, что то делать.
Оставь этот ментальный хлам, и начни проживать на опыте, очень тебя прошу!
TVN
Дима — времени вообще нет. Это ментальная конструкция.
То что ты принимаешь за рргазм — банальная астма ))))
xdim
Володя, у тебя не осталось времени!
Это ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ послание, начни проживание, прошу!
DASHKA
Как феномен аспекты основы осознаются. Для осознания каждого аспекта фоном будет служит другой аспект, поэтому вполне можно сказать, что отсутствие есть феноменом для присутствия, и наоборот, а для присутствия и отсутствия одноментно будет одномоментное отсутствие и присутствие
согласна))
asyoulike
что чтобы присутствовать нужно одномоментно с этим отсутствовать, а когда отсутствуешь в тот же миг присутствуешь, и по другому никак!

показана форма-пустота и моделированное отсутствие как форма.
DASHKA
Я не пойму про моделированное отсутстствие как форма
asyoulike
это о том что есть мысль с нулевым содержанием, а есть мысль об отсутствии чайника например, которая есть образная модель и возникает также вместе с мыслью с нулевым содержанием.
отсутсвие чайника это ведь не нулевое содержание, сечешь?
asyoulike
ну или с образ возникающий образном пространстве воображариума. Мне так больше нравится
xdim
«мысль с нулевым содержанием» — как ты о ней узнал?
asyoulike
как-то специально о ней узнавать не нужно, она есть как контраст каждой мысли. если есть мысль с ненулевым содержанием то есть и мысль с нулемым, одномоментно
asyoulike
давай конкретнее, что не сечешь?
что отсутствие чайника это ненулевое содержание?
DASHKA
да((а… это уже мысль про отсутствие чайника?
asyoulike
чайник нужно представить образно, а потом стереть. И вся эта манипуляция происходит на фоне образа с нулевым содержанием
DASHKA
А зачем это все нужно?
asyoulike
чтобы понять что значит любое утверждение о том что чего-то нет.
просто для того что бы чего то не было оно должно полюбому быть в таком моделировании
Platonio
Неа, это всё хрень.
asyoulike
чем не подходит?:)
Platonio
Не видно себя, который одновременно отсутствует и присутствует.
asyoulike
а что ты, отсутствие или присутствие?
Platonio
Присутствие, ясен пень.
asyoulike
а как ты осознаешь присутствие?
возможно ли оно без пустоты?
xdim
ясен пень — присутствует, пень есть.
и есть еще отсутствие пня, дуальность (пень — непень).
где был пень до твоего комментария о пне?
Platonio
Отсутствие есть? Как это?
xdim
сказал ПЕНЬ значит есть отсутствие ПНЯ, не-ПЕНЬ.
Так?
xdim
как слова и пробелы между ними. :)
слово, отсутствие слова, не-слово
xdim
*слово и отсутствие слова(не-слово)
Platonio
Знание об отсутствии пня ты хочешь сказать?
xdim
ну ты крут ваащее :)))
ага!
Platonio
Получается, есть знание об отсутствии себя чтоли?
xdim
отсутствие — это мысль об отсутствии, или по другому — присутствие мысли!
поэтому отсутствие — это присутствие отсутствия.
xdim
где был пень до твоего комментария о пне?
Platonio
Не знаю, нигде не был наверное. Как я скажу-то, пока не подумался говорить не о чем было.
xdim
Если Ум — это мысли (присутствие), то это «не о чем говорить», отсутствие (присутствия-отсутствия) тогда что?
Platonio
Не знаю точно. У меня образное мышление, я не могу никакого отсутствия представить. Но ваще я же как-то опрерирую этим отсутствием, значит, есть ассоциация какая-то.
xdim
правильно что не можешь.
и как об этом отсутствии (присутствия-отсутствия) можно говорить?
xdim
кстати ты уже о нем сказал, заметил?
Platonio
Да. Значит, это что-то конкретное?
xdim
посмотри свой коммент и найди, как ты о нем там сказал :)
Platonio
Лол. Походу это уже произошло, и притом давно.
xdim
вот-вот
этот лол, всем лолам лол.
владелей ума, ужастный и великий не-ум.
прикольно да? :)))
DASHKA
Не ум, а мы думаем что Я))))
xdim
МЕНТАЛЬНЫЕ ТОРЧКИ!
DASHKA
т.е. пространство осознания — это не мысль? А что? Я не в первый раз от тебя слышу, что ошибка считать все мыслью. Т.е. Дракон ошибается? А твоя версия какая?
Т.е. то, что мышление или Ум условно разделилось на мысль и пустую мысль (мысль о не мысли) или на Ум и неУМ, это что все уже забыли? И что в мышлении ничего кроме мыслей нет? И про ном. субъкт для мысли тоже уже забыли (мысли о не мысли?
xdim
Блин — представь ОНИ ЗАБЫЛИ! Забыли что говорил Дракон, и парят свою песню.
ПЕРЕСЛУШАЙТЕ САТСАНГИ!!!
asyoulike
Да Дракон сегодня говорит одно, а завтра с ног на голову все перевернет вверх дном, как только поймет что ты понял о чем речь.
Когда ж ты это поймешь, бестолочь ???
Иди сам слушай!
xdim
Он переварачивает что такие как ты наркоманы знаний не приседали на знание. Но ты все-равно залип. Ну ниче.
TVN
Пространство осознания это фон, или если хочешь экран на котором мысли появляются.
Где Дракон сводил всё к мысли?
То, на что я прямо сейчас укажу — это очень простой Факт…
Который вообще не изменится, даже если «ты» в него не поверишь!..
Он никогда не зависел и не будет зависеть от «твоих» интерпретаций…
Так как это — единственный вариант разворачивания этого мира явлений…

Из ТОГО ЧТО ЕСТЬ мысль — «ты смотришь» на содержание мысли…
Поэтому, ТО ЧТО ЕСТЬ мысль — очевиднее абсолютно любой мысли…
Так как всё, что можно видеть, не сама мысль, а лишь содержание мысли, ее видимая оболочка…
Дракон говорил, что всё есть ум, но ум — это не сумма мыслей
DASHKA
Но считать, что всё есть мысль — ошибка. Потому что мысль где-то должна существовать (пространство осознания) и чем-то осознаваться (осознание)
Пространство мышления — это ном субъект для мысли — пустая мысль. За счет которой выделяется мысль. И таких пустых мыслей как бы много, и они создают такой непрерывный и постоянный фон. и его-то как раз эзотерики и принимают за себя истинного. Это то, что тебе говорил Дранон, Пустоту у тебя выбивал. А ты ее опять хватаешь. Но это все пространство ума. Все это Знание.
xdim
пустая мысль — это мысль об отсутствии мысли, мысль о не мысли.
то чего нет — нет.
а отсутствие чегото — это мысль об отсутствии.
TVN
Вот ты начудила ))) Номинальный субъект — это мысль без информации для мысли. А теперь вспомни, что есть номинальным субъектом для тела и для чувства — это тело.
А фон — это номинальная субъективность. Это указатель на ноуменальное.
Ты так охотно слила в одночасье все знания, которые тебе вбивали здесь месяцами, всего лишь за тем что бы зацепиться за ошибку, которую никто не утверждал: всё есть мысль
Вспомни для чего тебя учили что такое троица. — это энергетический феномен и аспекты её: наполненность, пустотность и осознание — это что, по-твоему, мысли?
TVN
что такое Основа, если хочешь…
DASHKA
то, что ты принимаешь за Пустотность — это Пустота, Пустотность описанная в знании. Ты про троицу знать ничего не можешь, ты можешь знать только то, что в Знании. Т.е. какую-то очередную мысль.
TVN
Я ничего за пустотность не принимаю. Пустотность — это указатель на такое себе пространство, где всё появляется, условие для того что бы существовала наполненность.
Аспекты Основы, Ириша, элементарно осознаются. А осознание — это не мысль, а такой же аспект основы.
asyoulike
пространство появляется только с объектами :)
это уже в знании
пустотность «раньше» :)
TVN
Читай по слогам: Пустотность — это указатель на такое себе пространство
))) Я ж и говорю о «раньшем»
DASHKA
ты Пустотность никак не можешь зарегистировать, а простраство — это описанная Пустотность, в Знании.
TVN
Оставлю без комментария, Но вы с Димой потихоньку скатываетесь к бреду! )))
xdim
Бред — это отсутствие мыслей которое ты мыслью не считаешь,
потому что на нем висит Я.
А если ты увидел что это отсутствие по факту мысль об отсутствии,
мысль Я уже не может там быть — это место уже занято мыслью о не-мысли.
DASHKA
ой, ладно, чет я завелась)))С какой Пустоты Дракон тебя снимал? Вот это пространство осознания, которой ты считаешь не мыслью. Это и есть та самая Мысль о не мысли. Мастер специально это ввел,. так как все кто выходит на него, все считают, что это и есть типа ноумен или Истинное Я. Вот ты все время говоришь, что неверно принимать себя за мысль. Конечно тебе не верно. Так как ТЫ — это вот это пространство осознания, сам ноумен.
asyoulike
Хотел поискать нормальный дискусс о том зачем все пихают в мысли, и почему это НЕ НАШ МЕТОД.
Вспомнил неплохой advaitaworld.com/blog/34261.html
Было еще кое что, даже может получше, но начни с этого!
xdim
что пихают в мысли?
что это за всё, которое выпало из мыслей?
asyoulike
Все это яблоки, компьютеры, руки-ноги, кошелек с деньгами, мама с папой!!!
Ты чо совсем потерялся уже?!
xdim
как кто-то может узнать что это компьютер если не прийдет мысль «это компьютер» — не будет такого понятия вообще.
xdim
а сама железака есть, но неизвестно что это —
компьютер или его отсутствие.
asyoulike
ну выходит есть компьютер и мысль о компьютере и это не одно и то же!
xdim
есть компьютер — это мысль о том, что компьютер есть.
а как по-другому узнать что это?
xdim
фишка в том что когда появляется компьютер с ним одномоментно появляется его остутствие.
мы провели границу между компом и не-компом.
вернее провели границу и получили две половины присутствие-отсутствие.
это и есть проявление, осознание, регистрация.
без проведения границы, это невозможно.
asyoulike
да какие еще мы провели границу?!
просто отсутствие невозможно без присутствия! а о границе мы говорим, только потому что присутствие и отсутствие не одно и то же! поэтому она и условна, ее как факта нет!
xdim
у отсутствия и присутствия есть отсутствие и того и другого одномоментно — что это?
asyoulike
без проведения границы, это невозможно.
Прикинь что мелешь!
Ты утверждаешь границу как факт! Факт определяющий осознанное проявление!
TVN
опа! Оказывается границы — это нечто существующее? а всегда говорили, что они не реальны )))
xdim
говорили что есть вера в их реальность, а это не тоже самое.
DASHKA
есть некий набор сигналов от органов чувств, и они как бы оформляются в понятие компьютер. Это как Риги про яблоко говорил, что есть некий вкус, форма, запах, и все это назвается вместе — яблоко.
asyoulike
ну так разные сигналы из набора и понятие это разные феномены все таки, так ведь?
понятие это мысль, а осязательное ощущение это оосязательное ощущение, вкус это вкус и т.п.
TVN
Меня никто ни с чего не снимал. С чего ты взяла и уже не первый раз повторяешь это?
Это тебя нужно срочно-срочно снимать с дурацкой присадки (читай пост Мокши) о том что всё есть мысль.
И не надо тут за Мастера расписываться, что он специально вводил, а что случайно. Ты сейчас своё неверное понимание выдаёшь за несуществующую позицию Дракона.
TVN
Ну и что? Дракон показывает, что в мышлении ничего кроме мысли быть не может. Вопрос о другом. Кто сказал, что всё есть мысль?
xdim
Это такая мысль.
Нет того, кто может сказать. он в мыслях!
«Я сказал, что ...» — мысль.
xdim
так мышление — это мысль о том, что есть мышление. по другому не узнать, существует оно или не существует.
DASHKA
а кто сказал что все есть мысль? В мышлении ничего не может быть кроме мысли. А у тебя в мышлении есть не мысль- пространство осознания.
TVN
Это у тебя в мышлении… )))
Слушай внимательно: мышление — это набор мыслей, поэтому в мышлении ничего кроме мысли быть не может.
Но это не значит, что ВСЁ есть мышление. Это ошибка, че-пу-ха! Об этом мы тебе с Сергеем и говорим вот уже почти два часа!
xdim
где была бы чепуха если бы не было ее присутствия и отсутствия одномоментно!
DASHKA
А пространство осознания — не в мышлении. Т.е. есть пространство осознания, которое не в мышлении, и есть плавающие в нем как рыбы мысли?
xdim
пространство — это мысль об отсутствии объектов(ментальный феномен)
DASHKA
Как только ты выделил это осознание- это уже мысль об осознании.
xdim
Это для того, чтобы потом забрать у тебя эту абстракцию, когда ты на нее присядешь. ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ — это абстракция, фантазия, мысль.
Или ты думал что нашел Абсолют в относительности!!!
«ты смотришь» в кавычках — это изобличение а не констатация факта!
никто не смотрит, это мысль о том кто смотрит.
Сама мысль — это считать мысль реальностью, а содержание мысли это и есть мысль.
TVN
Дим, честно: я не готов разгребать все твои заблуждения )))
asyoulike
пространство осознания вообще из последнего было номинальным субъектом ощущений!
А приравнивать все к мысли это вафли лапшичные, ты лично забудь об этом на полгода минимум, иначе один слив будет, и никакого учения
DASHKA
так ты это Володе скажи, про это пространство осознания… а то вы о высоком, а такие ляпы!(((
Но считать, что всё есть мысль — ошибка. Потому что мысль где-то должна существовать (пространство осознания) и чем-то осознаваться (осознание)
У него же там не пространство осознания даже, а ТоЧто естьМысль или Сам Ноумен рассматривает мысли.
asyoulike
Ну мы с дядьВовой может потихоньку договоримся без спешки. Он ученый большой слушает только академиков, меня врят ли. Но Драконовское может повнимательней на сей счет поразмыслит.

А ты лучше забрала своего друга бухово :) Он ни один диалог не дает нормально провести :)))
xdim
Не даю вам ментальной мастурбацией заниматься.
Учение под кофе — собираются и наслаждаются триндежом!
TVN
Почитай лучше, брат Мокшу. Тебе до её видения как до той же Луны )))
DASHKA
пусть отрывается, его прет энергия. А как я его заберу, мы ж в разных городах
xdim
Кто ж его посадит, он же памятник!

Вот это про автора, который в мыслях!
TVN
Ира мне вообще смешны твои комментарии.Ссмешно, что ты критикуешь из своих банальных заблуждений. Найди мне где Дракон говорит что всё есть мысль, для начала.
И докажи, что это не твоё заблуждение. )))
Пространство осознания — это не термин учения ФЭ. Этот термин использовали: Махарши, Махарадж, Вей У Вей, Натан Джил, Шерман, Тони Парсон.
Тебе цитаты привести?
DASHKA
А переведи в термины Учения пожалуйста это пространство осознания. Синоним ему найди. Я не могу из разных систем брать указатели, у меня ум маленький, мне попроще нужно.
TVN
У нас нет прямого аналога. Просто когда ты занимаешься такой практикой как «наблюдением за мыслями» или «пребывание» в «Я Есть» по Махараджу — отчётливо осознаёшь, что ты не мысль. А то, где эти мысли прибывают — и есть пространство осознания
xdim
Это ужас просто. Как можно узнать что ты занимался практикой если не будет такой мысли?
И идут потоком мысли «я не мысль» «я пространство мыслей» «я прибываю»…
TVN
Боже какой же ты пока далёкий )))
Скажи, какая мысль тебе внушила, что ты что-то понял?
Ты что мысль? Ты это серьёзно? Я разговариваю с мыслью? И мысль нажимает клавиатуру на компьютере, который тоже есть мыслью и через мысль-интернет всё передаётся на мысль-компьютерный сервер, который потом по мысли-вайфаю поступает в мою мысль-комнату, а я-мысль читаю твою-мысль -собщение с со своей мысли-макбука? Ну а мысль-электрическая энергия снабжает мой дом мыслью-элекиричеством, что бы все мои мысли-девайсы и мысли лампочки мысленно работали и мысленно светили! ))))
xdim
ты бы мог это написать если бы не знал что такое клавиатура, копьютер, сервер. Если бы не было этих слов. Расскажи мне тоже самое но без этих слов, предположи что их в лексиконе нет.
TVN
Прикинь: англичанин не знает такого слова клавиатура, и других русских слов в его лексиконе нет. Но если бы он узнал, что есть мысль, то наверное был бы очень удивлён.
xdim
англичанин не смог бы сказать и подумать о клавиатуре — пока бы он о нем не узнал. не о чем говорить.
а когда он узнает появится присутствие и отсутствие клавиатуры одномоментно!
xdim
коан с бутылкой — Дракон показывал.
asyoulike
англичанин не смог бы сказать и подумать о клавиатуре
парализовало бы что ли его?
он впал бы дзадзен пока не пришел бы человек с толковым словарем и не вывел бы его?
Platonio
Он бы думал о keyboard наверное)) а не о klaviatura, goddamn)))
xdim
парализовало без знания о клавиатуре и ее отсутствии?

смотри, когда появляется понятие то получается что мы попадаем в ловушку отсутствия-присутствия и там бродим. мы говорим, либо это есть, либо этого нет.

например — обрати внимание на ощущения в ладони левой руки — обратил?

а теперь скажи, где они были до того как я о них спросил?
сейчас есть присутствие-отсутствие.
отсутствие и того и другого никуда не делось, оно тут для регистрации присутствия-отсутствия.

или подумай о розовой обезъяне.
где была мысль о ней до того как я о ней сказал. а когда сказал, появилось ее присутствие-отсутствие.
DASHKA
А не прямой хотя бы? Вов, я в Формации, мой Мастер Дракон, а не Махарадж. Мне аналог нужен, чтобы я могла понять про что речь.
Т.е.в пространстве осознания появляются мысли, и ты отчетливо понимаешь, что ты не мысль, А что тогда? Ты — это пространство осознания в котором пребывают мысли?
TVN
Ну как минимум ты являешься пространством осознания и то что осознаёт. Но это и есть непрямые указатели на абсолют.
Но тебя же очень смущает, что ты и есть абсолют? Правда?
Хотя кем же ты ещё можешь быть в недвойственном учение, где всё не-2?
xdim
без слов пространство, восприятие, осознание.
чем это все является?
DASHKA
вот! Я так и знала, про пространство осознания, что ты и есть это!!! Типичная эзотерическая ошибка. А ничего, что это простраНство осознания если его выделить становится объектом, и ты тогда просто не можешь этим быть!?
TVN
«Вы можете успеть получить некий ВКУС этого аспекта, который останется с вами навсегда. А затем вы начнёте его обнаруживать в противоположностях, не аннигилируя их, прямо в момент их присутствия! Вы будете видеть не только противоположность как второй вариант, но и некое ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАННОСТИ, ПРОСТРАНСТВО ПРИСУТСТВИЯ, ПРОСТРАНСТВО ЛЮБВИ, ПРОСТРАНСТВО ПРИЯТИЯ, которое будет смягчать эти противоположности!»
Отрывок из книги: Нго-Ма. «Дневник Дурака-4, или Больше в Школу ни Ногой».
Это тебе пишет один эзотерик.
И вот ещё:
Вам никогда не потерять, не найти, не указать на МЕНЯ!..
Я ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ все потери, находки и указатели!..
Запомни, кем бы «ты» ни был и каким бы «ты» ни был…
Я ВСЕГДА В ТЕБЕ и Я ЕСТЬ ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ!..
Типичная эзотерическая ошибка, Дракон. Так сказала Ира! )))
DASHKA
он не говорит, что ты и есть это пространство.
DASHKA
А у тебя это ты это пространство.
DASHKA
это пространство — это присутствие отсутствия чего то, что регистрируется. И это все в мышлении.
TVN
Это в том же смысле, Ира, что я ест ты. Что ничего кроме ТОГО ЧТО ЕСТЬ не существует.
TVN
ПРОСТО ВОЗЬМИ И ПОЙМИ ПРЯМО И НЕПОСРЕДСТВЕНО — ДВА НЕ СЛУЧИЛОСЬ и НИКОГДА НЕ СЛУЧИТСЯ!
НИ ОДНА ГРАНИЦА, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ ФОРМУ КАК ФОРМУ, А ПУСТОТУ КАК ПУСТОТУ — ПРОСТО НЕ СЛУЧИЛАСЬ КАК ФАКТ!!!
СМОТРИ, МОЙ ДРУГ — ТО, НА ЧТО ТЫ СМОТРИШЬ, НЕ ОПИРАЯСЬ НА РЕАЛЬНОСТЬ ГРАНИЦ, это совсем не то, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ, НАДЕЛИВ ИХ РЕАЛЬНОСТЬЮ!!!
НгоМа
TVN
Тебя так запугали «типичными эзотерическими ошибками», что ты перестала просто самостоятельно думать, А «напихалась» под завязку концепциями учения и «присела» к тому же на неверное понимание. Очнись, Сестра! )))
DASHKA
вот откуда я взяла про то, что Дракон тебя снимал с Пустоты
Спасибо, Мастер.
Ты опять забрал моё сердце!
Ты не стал почивать на лаврах готового.
Ты запретил считать себя абсолютной пустотой. Ты позволил почувствовать себя абсолютной энергией.
И хоть Дао нельзя назвать — оно не пустое, оно живое!
НАМАСТЕ, мой Учитель!
xdim
одна абстракция сменила другую.
xdim
была абсолютная пустота стала абсолютная энергия.
а жизнь от этого изменилась, хоть как-то?
кроме того что нужно теперь помнить, что ты есть абсолютная энергия.
relsam
… это уже воплощение этой энергии, а третий пункт — это полное преодоление тенденций социума, это жизнь в пробужденном состоянии. Дальше. Третий пункт имеет еще три подпункта: пробужденный ум, пробужденная речь, пробужденное тело Это манифестация на трех уровнях, где самым грубым является реализация пробужденного тела, что означает тело света или еще какое-нибудь там… Ну куда это, подождите:) Первый пункт. Нам нужно хотя бы обнаружить ту сторону конфликта, которая очень тщательно игнорируется...
(Дракон; Питер; 1 день 2; 17мин.10сек.)
xdim
это слова, а что у тебя на практике?
relsam
а вот это тупой вопрос, не достойный статуса чего-то там постигшего, который ты на себя водрузил:))) или ты нашел того, кто может практиковать? Что вообще означает практиковать? Проживание — происходит неотвратимо, и точка. Сопротивление как подавление телесных реакций либо есть, либо постепенно спадает, но нет того кто мог бы из понимания как-то убрать сопротивление.
Вышло тело на балкон, пиздякнулапардон, осенила его молния, а опосля появляется некто и выстраивает стройную системку и дрючит ее как бы «себе как бы в других»)))
xdim
ты слушал последний сатсанг Дракона?
запись есть тут на сайте
DASHKA
ну так мысль о не мысли, или вот это пространство осознанности о котором он говорит, можно описать и как Пустоту и если практиковать ЯЕсть, Как энергию или наполнненость.
xdim
та это все бред, блуждание в мыслях.
TVN
А! То есть ты поняла, что я сидел на пустоте, а Дракон меня снял!
Нет — это была моя ваджарная благодарность )))
DASHKA
ты пишешь, что ты считал себя Абсолютой Пустотой или как ты назвал Абсолютной субъективностью.
TVN
Где ты такое прочитала? Я абсолютно чётко тебе объяснял (ты просто просила сказать, что такое абсолютная субъективность). Что означает этот указатель. Я тебе объяснял это указатель на абсолют, такой как То Что Есть.
Понимаешь: То Что Есть= Бог=Абсолют=ноумен=абсолютная субъективность-Истинное Я (у Махарши).
Но это не я есть абсолютная субъективность. И я, Владимир, себя не считаю никакой ни пустотой, ни субъективностью, и ни энергией.
Что тут не понятного?
xdim
Непонятно как с этим всем багажем жить, и тащить это на себе всю жизнь?
И для чего это все надо?
Изменилось ли что-то после того как ты в это все поверил?
TVN
прикинь — живу.
А ты считаешь, что в непонимание — проще? )))
xdim
считаю, что в том непонимании, в котором ты сейчас живешь, очень тяжело.
ты же в это сам не веришь, и приходится доказывать эту бодягу другим, чтобы хоть немного стало легче.
а признаться, что все эти знания и книги, которые всю жизнь накапливал, явлаются хлмом — очень тяжело. понимаю.
TVN
Дим тебя уже пару дней колбасит, и все по очереди пытаются объяснить тебе как нелепо выдавать заблуждение за откровение, но ты непробиваем пока )))
xdim
Да, Володя — это выглядит очень нелепо и все это уже видят. Начни проживать. Если начинает колбасить — это хорошо, стань на сторону того, кто хочет выйти!
TVN
Ты будешь удивлён, но ни я, ни Дракон, ни ты — ни любой из присутствующих на сайте, как и вне его, не может начать переживать в силу того, что никогда это не прекращали )))
xdim
Хорошая отмазка, чтобы не начинать проживание :)
Володя, не переживание а проживание Учения на опыте.
Переживания как и мысли, проявились и исчезли.
Ими никто не управляет. Это мысль о том, кто может ими управлять.
TVN
Дима, ты когда из транса-то выйдешь? Уже просто смешно.
Ты мне молодого Толле напоминаешь. Тот тоже всех призывал к пребыванию здесь и сейчас. Так и ты предлагаешь мне начать проживание, но я живу, Дима, Понимаешь? Я не могу не проживать, иначе бы ты со мной не общался.
А ты из себя робота ожившего корчишь: типа ты не жил доселе и только с Питерского сатсанга, услышав Дракона, начал проживать.
xdim
именно так Вова, после сатсанга развернулся и начал проживать, а до это был ужас и мрак, но без него не возможен был бы разворот, это как созревание. И я теперь благодарен всему всем, и всех простил — а по сути простил себя, за всё.
Скажи себе честно, можешь ли ты сейчас сказать искреннее спасибо или я тебя люблю, или икренне сказать прости я был не прав, или простить себя за что-то.
Я не мог. Не мог даже выдавить из себя спасибо, даже если мне кто-то помагал.
xdim
Транс это бороться с собой и этого не видеть.
Хотя окружающим все видно, они просто боятся тебе сказать правду, ты то знаешь как их ударить в самое больное место.
Вот это и есть дружба — не цеплять больных точек друг друга.
DASHKA
Меня интересует только вот это пространство осознания и все.
xdim
это мысль о пространстве осознания.
DASHKA
Но считать, что всё есть мысль — ошибка. Потому что мысль где-то должна существовать (пространство осознания) и чем-то осознаваться (осознание)

что значит что не все есть мысль, а что кроме мысли есть еще в мышлении?
xdim
Что-то живое и квакающее, которое они считают собой!
Мысли восстали из ада начали друг друга сношать и рожать, обалдеть просто!
TVN
А почему в мышлении? Кто тебе сказал что кроме мышления ничего нет?
А так да — в мышлении только мысли! )))
DASHKA
А ты как-то что-то можешь еще знать кроме как в мышлении?
TVN
Ира, а что такое мыщление? Где ты услышала глупость, что всё есть мышление? Почему ты ум приравняла к мышлению? И при чём здесь что я могу знать кроме как в мышлениии. Ну знание — это мысли, мыслеформы и концепции — и что из этого следует?
DASHKA
Из этого следует, что тебе не выбраться из мира мыслей, так как ты и есть продукт мыслей.
xdim
и даже не продукт, ибо мысли ничего не продуцируют.
Звучащее слово это звук — эго не поймать, и слово не рожает слово, а звук не рожает звук.
TVN
А как же Будь Тем Чем Не можешь Не быть. — это всё о мыслях, Да, Ира? )))
Бедный Ренц, бедный Рам Цзы! )))
xdim
Это об отсутствии и мыслей и не-мыслей (мыслей об их отсутствии)
ОДНОМОМЕНТНО!
TVN
Даже общение с тобой не даёт мне поверить, что всё есть мысль. Ну не бывает таких глупых мыслей! ))))
xdim
Как это не бывает если есть. :)
Если ты уже видишь написанное, у тебя есть возможность его не видеть?
Так и мысль, если она есть, тот она есть.
asyoulike
да ладно тебе :))
какой только дури не бывает :))
тем более той о которой уже говорим :)
DASHKA
отсутствии и мыслей и не-мыслей (мыслей об их отсутствии)
ОДНОМОМЕНТНО!
это не Будь Тем Чем Не… это ном. субъективность
DASHKA
А ты это уже нашел как-то?
TVN
Это нельзя найти, это никогда не терялось )))
DASHKA
А… я не поняла, так ты уже за Умом!)))Выбрался-таки!))
xdim
мышление — это мысль о мышлении.
кроме мышления — это мысль об отсутствии мышления — ты же узнал что его нет! как? пришла мысль «мышления нет»
asyoulike
Конченая лапша, тут я с дядьВовой солидарен полностью :)).
Совсем не сложно научиться называть все мыслями. Только это занятие для немысли которая выдумала для маскировки мысль о немысли, запихнула ее туда же в мысли и закончила поиск.
Напоминай мыслям про мысли, не забывай, а то они разбегутся и сам потеряешься :)))
xdim
немысль — это мысль о немысли, мысль об отсутствии мысли.
Вы вообще забыли что говорил Дракон, переслушайте сатсанги.
xdim
немысль может что-то делать?
афигеть.
она выдумала, запихнула, закончила. (а это только мысли об этом)
что за зверь такой, эта живая немысль!
asyoulike
НЕМЫСЛЬ это ты и есть!
а кто же еще распихивает все как мысли то?:)))
xdim
и что это за ты такой, кто может распихивать?
мысль о том что кто-то распихивает?
так она есть либо ее нет.
пришла и ушла без следа.
или ты считаешь, что это ты думаешь, автор и делатель мыслей, ха!

о чем тогда Учение если ты мне впихиваешь Автора!!!
asyoulike
Ты распихиваешь! ТЫ!
Почитай свои каменты за день !
Все еще непонятно о ком речь?!
xdim
Кому непонятно о ком речь?
Мысли о не мысли?
Та она не умеет думать! Она есть если есть.
xdim
Это ты к Абсолюту обращаешься, который ты в мыслях нашел?
Ну ну. А еще абсолютнее абсолюта можешь крикнуть!
asyoulike
Тебе! Ты тупишь, Абсолют ты наш, НЕМЫСЛЬ эквелибрист среди мыслей. Всем мыслям указал на место, кроме СЕБЯ! :))))
xdim
И где это СЕБЯ — в мыслях?
asyoulike
В Башке в твоей завелась НЕМЫСЛЬ :)))
и заставляет тебя сутками строчить про то что все мысли :))
Ты и ужинаешь и в туалет ходишь мыслями?:)
xdim
Кто ходит? Эта мысль о том кто ходит?
DASHKA
это как раз Володя мысль о не мысли принимает за черте что, а ты вот этого не видишь даже. У него как раз есть мысли и не мысли.
asyoulike
про мысль о немысли мы не говорили с ним. Это откуда?
а НЕМЫСЛЬ это то чем все отжимается в мысль. Указатель на альтернативу относительности
xdim
альтернатива относительности в относительности.
ты нашел способ как выйти из относительности, поделись!
asyoulike
Да ты только ею и делишься уже больше суток этой НЕМЫСЛЬЮ со всей галактикой :)))
xdim
где можно найти то, что мыслью не является?
в Абсолюте?
Если бы небыло мыслей вообще-вообще ты был бы НЕМ КАК РЫБА — которая не умеет говорить и не понимает слова.
DASHKA
Как это альтернатива относительности? В относительности авльтернатива относительности?
asyoulike
Так то в относительности конечно. Но когда она не видна как относительность :))) то относительно нее — все мысли однозначно, а те кто не понимает омраченные придурки! :)))
xdim
Вот именно что она невидна, будто ее нет.
Именно будто, тебе же нужно иметь отностительность, чтобы сказать, что что-то неотносительно. А ты говоришь ее нет. Чего нет. Нужно же знать чего именно нет!
asyoulike
неотносительности нет :))
это значит есть, но как относительность названная неотносительностью.
Но ты нашел настоящую :))
DASHKA
не… ничего он не нашел, он с пеной у рта это доказывает, а вот Вова как раз и нашел. Не мысль, в мире мыслей.
xdim
как можно сказать что чегото нет, если ты незнаешь чего именно?
xdim
Ты распизиваешь — это кого ты наше и где, вне мыслей?
так это и есть мысль о не мысли.
TVN
Помнишь как Дракон называет нети-нети? Промежность. потому что ум не может найти ни то ни это. Он и «рождает» новый объект между этим и тем, что в корне не верно. Поэтому Дракон и не любит «нети-нети» и я с ним вполне солидарен.
Но не так, что «нети0нети» — не верно. ))
asyoulike
Дракон использует и нети-нети тоже. Он говорит НЕ НЕТ и сразу смотрит что ты схватил под этим соусом, понял ли о чем речь
TVN
Да, я знаю. Главное не использовать нети-неи как уже распознанное, не создать новый удобный уму жупел.
asyoulike
Ну мы уже с тобой говорили, что несмотря ни на какую там академическую некорректность утверждение об иллюзорности автора утверждает и его реальность. Ну ладно не будем по надцатому кругу об этом.
В учении о проживании важным этапом указывается именно на тождественность я и ублюдка, как по твоему, для чего это делается?

А дуальный ум сожрет любую двойственную концепцию, особенно такие варианты ума как наш с тобой :)
в том числе и «не реален, не не реален». И такое двойное отрицание обычно как раз используется при указании на то-что-ты-есть, а на феномены «реален и не реален».
TVN
При чём здесь что «сожрёт» дуальный ум? Здесь о корректности указателя.
И реален и не реален одновременно — дихотомия (ошибка):
А не равно Б. Кроме А и Б ничего нет. Нечто не может быт и А и Б одновременно.. Иначе А и Б не отличны от нечто.
А вот утверждение, что нечто не А и не Б — вполне корректно. Последнее и есть указатель на абсолют.
asyoulike
А вот утверждение, что нечто не А и не Б — вполне корректно. Последнее и есть указатель на абсолют.
так что это нети-нети так раскладывается?
TVN
Ну да! Это (а) и то (б)
нети — нети = ни это и ни то
asyoulike
это два линейных отрицания противоположностей :)
результатом, не по формальной логике, а по принципам работы мышления, будет оставшееся отрицание
TVN
Ну а что мы хотим? Мы не утверждаем тем самым реальность феномена. Не признавая его равностным абсолюту. Это и То — указывает на все существующие объекты. А ни Это ни То — как раз указывает на абсолют, на абсолютную безобъектность.
asyoulike
мы утверждаем реальность отрицания, которое тоже феномен, просто не такой как А и Б
TVN
да, но это вынужденный ответ ума. Он просто по-другому не работает. Но для логики формальной именно только так можно указать на безобъектность. Но безобъектность — это уже картинка, уже концепция и опять по новой…
asyoulike
вот ты за формальную логику, чтоб она по правилам и без ошибок была
прямо почти на амбразуру готов :))
Для этого в сутре сердца Дракон и взял тройное(псевдочетверное) отрицание, чтобы отнять у ума побольше опций, истончить возможный остаток
TVN
Да нет — она мне и нафиг не нужна. Просто «обойти» мы её не можем. Тройственные и более отрицания — это абстракция построенная на абстракции и формальной логикой не рассматривается. )))
Дракон боится наших «присадок» на абстрактное, потому что ум — уж очень коварный противник в деле просветления. Вишь как он всем напел, что кроме мыслей больше ничего и нет. )))